Financiering ABN Amro
omepiloot· 17 jul
Binnenkort heb ik een afspraak met een adviseur van de ABN Amro betreffende een lening voor het volgen van de opleiding tot verkeersvlieger. Echter sinds +- 6 maanden zijn de voorwaarden aangescherpt betreffende de voorwaarden voor het verstrekken van de lening en met name het niet hebben van een DUO-schuld ik citeer:
- is uw schuld bij DUO-IB Groep minder dan € 20.000,-
Dit mag alleen als de studieschuld is ontstaan uit een combinatie van een opleiding aan een Hogeschool of Universiteit met een geïntegreerde of gekoppelde studie verkeersvlieger.
Vroeger was het alleen zo dat je DUO schuld niet hoger mocht zijn dan 20.000 euro zonder deze beperkende voorwaarden.
Nu is het zo dat ik onlangs mijn HBO opleiding (buiten de luchtvaart) heb afgerond en met een schuld zit van 10.000 euro. Eventueel zou ik nog het een en ander kunnen regelen betreffende het garant staan (als dit uberhaupt mogelijk is) van deze 10.000 euro door mijn ouders. Echter dit prefereer ik niet en vroeg me af of andere mensen hier ervaringen hebben betreffende deze leningen en het hebben van een studieschuld bij een HBO of UNI (buiten de luchtvaart). En vroeg me af of de ABN echt zo strikt blijft aan deze voorwaarden?
Tevens vindt ik de beperkende voorwaarden eigenlijk onzin. Er staat namelijk je mag wel een schuld hebben maar als dit maar gecombineerd is met de opleiding tot verkeersvlieger. Dus dit betekent indirect mocht de luchtvaart slecht gaan de kans op een baan ook kleiner wordt, ook voor degene die slechts een luchtvaartgerelateerd HBO -opleiding heeft gevolgd. Daarentegen lijkt het me beter om een opleiding te hebben afgerond buiten de luchtvaart, aangezien je dan minder iets van de luchtvaartmalaise meemaakt aangezien je kan gaan werken in andere branches.
29 REACTIES- is uw schuld bij DUO-IB Groep minder dan € 20.000,-
Dit mag alleen als de studieschuld is ontstaan uit een combinatie van een opleiding aan een Hogeschool of Universiteit met een geïntegreerde of gekoppelde studie verkeersvlieger.
Vroeger was het alleen zo dat je DUO schuld niet hoger mocht zijn dan 20.000 euro zonder deze beperkende voorwaarden.
Nu is het zo dat ik onlangs mijn HBO opleiding (buiten de luchtvaart) heb afgerond en met een schuld zit van 10.000 euro. Eventueel zou ik nog het een en ander kunnen regelen betreffende het garant staan (als dit uberhaupt mogelijk is) van deze 10.000 euro door mijn ouders. Echter dit prefereer ik niet en vroeg me af of andere mensen hier ervaringen hebben betreffende deze leningen en het hebben van een studieschuld bij een HBO of UNI (buiten de luchtvaart). En vroeg me af of de ABN echt zo strikt blijft aan deze voorwaarden?
Tevens vindt ik de beperkende voorwaarden eigenlijk onzin. Er staat namelijk je mag wel een schuld hebben maar als dit maar gecombineerd is met de opleiding tot verkeersvlieger. Dus dit betekent indirect mocht de luchtvaart slecht gaan de kans op een baan ook kleiner wordt, ook voor degene die slechts een luchtvaartgerelateerd HBO -opleiding heeft gevolgd. Daarentegen lijkt het me beter om een opleiding te hebben afgerond buiten de luchtvaart, aangezien je dan minder iets van de luchtvaartmalaise meemaakt aangezien je kan gaan werken in andere branches.
Flying nerd· 17 jul
Wil je een eerlijk advies?
Ga eerst een paar jaar werkervaring opdoen. (Het is dan handig bij je sollicitatie niet te praten over je voornemen een vliegopleiding te gaan doen). Blijk in ieder geval lang genoeg werken om je huidige schuld terug te betalen. Als je nu gaat beginnen met de vliegopleiding, dan heb je straks de lasten van twee schulden, een vliegbrevet waarmee je niet aan een baan komt en geen werkervaring, zodat je met je HBO-diploma ook niet aan een baan komt.
Beter is het nog om na het terugbetalen van je huidige studieschuld vooralsnog te blijven werken en daarnaast modulair een vliegopleiding te gaan doen zonder hiervoor te lenen. Het duurt wel wat langer, maar het eindresultaat is dat je straks weliswaar een vliegbrevet hebt waarmee je niet aan een baan komt, maar dat je geen (of eventueel een beperkte) schuld hebt en dat je normaal de kost kunt verdienen met een baan op HBO-niveau.
Ga eerst een paar jaar werkervaring opdoen. (Het is dan handig bij je sollicitatie niet te praten over je voornemen een vliegopleiding te gaan doen). Blijk in ieder geval lang genoeg werken om je huidige schuld terug te betalen. Als je nu gaat beginnen met de vliegopleiding, dan heb je straks de lasten van twee schulden, een vliegbrevet waarmee je niet aan een baan komt en geen werkervaring, zodat je met je HBO-diploma ook niet aan een baan komt.
Beter is het nog om na het terugbetalen van je huidige studieschuld vooralsnog te blijven werken en daarnaast modulair een vliegopleiding te gaan doen zonder hiervoor te lenen. Het duurt wel wat langer, maar het eindresultaat is dat je straks weliswaar een vliegbrevet hebt waarmee je niet aan een baan komt, maar dat je geen (of eventueel een beperkte) schuld hebt en dat je normaal de kost kunt verdienen met een baan op HBO-niveau.
17 jul
PaBlauw· 17 jul
Hallo omepiloot,
...ja..en ook goed uitkijken met oversteken...ohnee dat vroeg je niet..
Dan zal ik maar proberen om gewoon antwoord/mening te geven op je vragen:
1. Je hebt een punt. De bank wil zoveel mogelijk risico's (o.a. het niet kunnen opbrengen van je betalingsverplichting) proberen te vermijden. Een afgeronde HBO opleiding is dus een pre, en het is de moeite waard om dat op te brengen als "wisselgeld". Of dat gaat lukken is de vraag natuurlijk.
Heb je dat bedrag ook echt opgemaakt, of nog ergens (gedeeltelijk) op een (spaar) rekening staan?
Want dan zou je het ook kunnen terugstorten. Op zich niet "slim", omdat je het via DUO wel verrekte goedkoop leent.
2. Garant staan door de ouders heeft in ons geval wel geholpen, (als wisselgeld zeg maar) maar het totale leenbedrag werd wel verminderd met de DUO schuld. Ook dit was nog steeds gunstig ivm de lage DUO rente. In ons geval was er geen sprake van een afgeronde studie.
Het "garant" staan hield niet zo veel in. Alleen een verklaring dat we evt zouden bijspringen...niet gemeld hoeveel, hoelang, of uberhaupt hoe...
Veel succes met het vervolg, hoop wel dat je de goede school gekozen hebt!
PaBlauw
...ja..en ook goed uitkijken met oversteken...ohnee dat vroeg je niet..
Dan zal ik maar proberen om gewoon antwoord/mening te geven op je vragen:
1. Je hebt een punt. De bank wil zoveel mogelijk risico's (o.a. het niet kunnen opbrengen van je betalingsverplichting) proberen te vermijden. Een afgeronde HBO opleiding is dus een pre, en het is de moeite waard om dat op te brengen als "wisselgeld". Of dat gaat lukken is de vraag natuurlijk.
Heb je dat bedrag ook echt opgemaakt, of nog ergens (gedeeltelijk) op een (spaar) rekening staan?
Want dan zou je het ook kunnen terugstorten. Op zich niet "slim", omdat je het via DUO wel verrekte goedkoop leent.
2. Garant staan door de ouders heeft in ons geval wel geholpen, (als wisselgeld zeg maar) maar het totale leenbedrag werd wel verminderd met de DUO schuld. Ook dit was nog steeds gunstig ivm de lage DUO rente. In ons geval was er geen sprake van een afgeronde studie.
Het "garant" staan hield niet zo veel in. Alleen een verklaring dat we evt zouden bijspringen...niet gemeld hoeveel, hoelang, of uberhaupt hoe...
Veel succes met het vervolg, hoop wel dat je de goede school gekozen hebt!
PaBlauw
17 jul
omepiloot· 19 jul
Beste PA-Blauw,
Bedankt voor je antwoord.
Mijn keuze voor de vliegschool is EPST en ik kan daar beginnen. Maar wat ik begreep uit jou reactie was dat jij dus ook een DUO-schuld hebt, maar de bank hier niet lastig over deed? Alleen dat je iets minder kon lenen.
Daarnaast een reactie op flying nerd, als ik een modulair een opleiding ga volgen dan verklein ik mijn kansen nog meer op het verkrijgen van een baan in de cockpit. Airlines prefereren namelijk nu eenmaal integrated boven modulair. Ik heb vier jaar geleden bewust gekozen voor het volgens van een HBO opleiding en om niet te beginnen aan de opleiding tot verkeersvlieger. Nu inmiddels vier jaar verder ben ik toch wel van plan om mijn de droom te verwezenlijken, maar of dit nu de goede tijd is ja dat weet niemand. En niemand kan twee jaar in de toekomst kijken bovendien heb ik altijd met HBO-opleiding achter de hand mocht ik de eerste jaren geen baan vinden.
Bedankt voor je antwoord.
Mijn keuze voor de vliegschool is EPST en ik kan daar beginnen. Maar wat ik begreep uit jou reactie was dat jij dus ook een DUO-schuld hebt, maar de bank hier niet lastig over deed? Alleen dat je iets minder kon lenen.
Daarnaast een reactie op flying nerd, als ik een modulair een opleiding ga volgen dan verklein ik mijn kansen nog meer op het verkrijgen van een baan in de cockpit. Airlines prefereren namelijk nu eenmaal integrated boven modulair. Ik heb vier jaar geleden bewust gekozen voor het volgens van een HBO opleiding en om niet te beginnen aan de opleiding tot verkeersvlieger. Nu inmiddels vier jaar verder ben ik toch wel van plan om mijn de droom te verwezenlijken, maar of dit nu de goede tijd is ja dat weet niemand. En niemand kan twee jaar in de toekomst kijken bovendien heb ik altijd met HBO-opleiding achter de hand mocht ik de eerste jaren geen baan vinden.
19 jul
B767-300ER· 19 julEn waarom heb je dan EPST gekozen?
19 jul
omepiloot· 19 jul
Omdat EPST zijn diensten uitbesteedt aan CAE Oxford toch een van de meest aangevende vliegscholen ter wereld. Daarnaast het feit dat EPST tot nu toe al haar studenten heeft kunnen plaatsen bij een airline (binnen afzienbare tijd), dit stond letterlijk in het contract wat ik ondertekend heb.
De keuze om niet te kiezen van KLM flight Academy is omdat je naar mijn mening meer kans hebt via EPST om een baan in de cockpit te vinden op de internationale markt. De KLM FLight Academy is vooral gericht op de KLM maar de vliegwereld is veel groter dan dat.
De keuze om niet te kiezen van KLM flight Academy is omdat je naar mijn mening meer kans hebt via EPST om een baan in de cockpit te vinden op de internationale markt. De KLM FLight Academy is vooral gericht op de KLM maar de vliegwereld is veel groter dan dat.
19 jul
B767-300ER· 19 julDus in jouw CONTRACT stond dat EPST al haar studenten heeft geplaatst binnen afzienbare tijd?
Apart dat dat in een contract vermeld staat
Apart dat dat in een contract vermeld staat
19 jul
omepiloot· 19 jul
Ja staat er letterlijk in ik citeer:
Volledige EPST ondersteuning voor plaatsing bij een luchtvaartmaatschappij. EPST wenst hierbij te benadrukken dat zij mede door economische en andere invloeden op luchtvaartmaatschappijen de onmiddelijke plaatsing niet kan garanderen. Tot nu toe heeft EPST echter al haar studenten die de opleiding met succes hebben afgerond, kunnen plaatsen.
Volledige EPST ondersteuning voor plaatsing bij een luchtvaartmaatschappij. EPST wenst hierbij te benadrukken dat zij mede door economische en andere invloeden op luchtvaartmaatschappijen de onmiddelijke plaatsing niet kan garanderen. Tot nu toe heeft EPST echter al haar studenten die de opleiding met succes hebben afgerond, kunnen plaatsen.
19 jul
PaBlauw· 19 jul
Goeije keuze inderdaad als je je meer internationaal orienteert.
En je conclusie vwb vergroten van je kansen klop m.i. ook.
Vwb die DUO Schuld gaat het over mijn zoon. We hebben daarover wel een heel goed gesprek gehad met de bank, maar met de eerder genoemde afspraken kwamen we daar wel uit. Inderdaad het schuldbedrag minder geleend, en wij als ouders zorgen dat onze zoon dat bedrag niet te kort komt om de opleiding af te maken cq de rente te kunnen ophoesten mocht dat nodig zijn.
Overigens heb ik zwaar het vermoeden, na gesprekken hier en daar, dat als de KLS de vraag van KLM niet aan kan, een EPST'r een goede kans maakt, gezien de goede resultaten met die mannen.
PaBlauw.
En je conclusie vwb vergroten van je kansen klop m.i. ook.
Vwb die DUO Schuld gaat het over mijn zoon. We hebben daarover wel een heel goed gesprek gehad met de bank, maar met de eerder genoemde afspraken kwamen we daar wel uit. Inderdaad het schuldbedrag minder geleend, en wij als ouders zorgen dat onze zoon dat bedrag niet te kort komt om de opleiding af te maken cq de rente te kunnen ophoesten mocht dat nodig zijn.
Overigens heb ik zwaar het vermoeden, na gesprekken hier en daar, dat als de KLS de vraag van KLM niet aan kan, een EPST'r een goede kans maakt, gezien de goede resultaten met die mannen.
PaBlauw.
19 jul
Hector· 19 jul
Nu inmiddels vier jaar verder ben ik toch wel van plan om mijn de droom te verwezenlijken, maar of dit nu de goede tijd is ja dat weet niemand.
Jawel hoor!
Dit is een gigantisch slechte tijd om te beginnen. Dat weet iedereen! Meer dan 1300 berooide werkeloze vliegers (alleen al in Nederland) zonder uitzicht op enig perspectief! Extreem hoge opleidingskosten en GEEN garanties! Brandhaarden in de wereld die slechte invloed op de luchtvaart hebben, noem maar op! Ik vraag me af hoe je erbij komt dat niemand weet of dit een goede tijd is om een vliegopleiding te beginnen. Nóg duidelijkere redenen om het niet te doen zijn er niet!
19 jul
omepiloot· 19 jul
De lijst met 1300 werkloze piloten, loopt inmiddels terug als de de KLM flight academy moet geloven. Ook de vooruitzichten op langere termijn van Airbus en Boeiing die veel orders hebben ontvangen, wordt het toch weer wat rooskleuriger voor de pilotenmarkt. Daarnaast wat ik al zei het feit dat EPST al haar studenten heeft kunnen plaatsen heeft mij over de streep getrokken om toch te gaan beginnen.
19 jul
Tim88· 19 jul
PaBlauw schreef:
Overigens heb ik zwaar het vermoeden, na gesprekken hier en daar, dat als de KLS de vraag van KLM niet aan kan, een EPST'r een goede kans maakt, gezien de goede resultaten met die mannen.
Totdat de pensioenleeftijd omhoog gaat wat zeker binnen 2 jaar, dus voor het einde van zijn opleiding, gebeurd.
19 jul
V1Rotate· 19 jul
omepiloot schreef:Ook de vooruitzichten op langere termijn van Airbus en Boeiing die veel orders hebben ontvangen, wordt het toch weer wat rooskleuriger voor de pilotenmarkt.
Vergeet ook niet de Enorme Pensioensgolf die er aan zit te komen. :o
Mbt Modulair / Integrated is ook maar half waar.
Er zijn inderdaad paar airlines die een voorkeur hebben voor Integrated.
Belangrijk is als je modulair doet, dat je CPL MEP IR bij dezelfde school doet. Volgens mij was dat een eis van FR.
En dat HBO papiertje is leuk , maar je vindt echt niet even een baan op basis van dat papier op HBO niveau.
Kan het uit eigen ervaring bevestigen. Was ook op zoek naar een baan na mijn vliegopleiding buiten de luchtvaart. En dan ziet werkgever dat je vliegopleiding hebt gedaan. Wat ga je dan zeggen?
Die weten dat bij eerste beste mogelijkheid op vliegbaan dat je weg bent en hebben dus geen zin om in jou te investeren.
Dan ja EPST heeft goede trackrecords. De opleiding is van hoge kwaliteit. Ook mee eens. En plaatsen doen ze ook vrij goed. Maar vergeet niet dat bijna alle jobs die zij hun studenten kunnen bieden is waarbij jijzelf je TR moet betalen.
Weer 30-50K. Op de al hoge schuld van rond de 150-170K.
Wat betekend dat je elke maand 800-1000 eu moet aftikken alleen al aan rente.
Dat is een hoop geld. En dan los je nog niet eens af.
Ik ga niet nog eens vertellen welke weg ik heb gekozen, maar ik kan wel vertellen dat ik nu wel een baan in de luchtvaart heb, waarbij ik binnen dit bedrijf een grote kans heb om door te schuiven naar FO. Salaris in deze baan is niet super, maar hoef niet zoveel rente te betalen. FO salarissen hier zijn vrij goed en TR wordt voor je betaald. Erg prettig.
In ieder geval zeg ik wel. Geniet van de mooie tijd die je gaat hebben tijdens je opleiding. Want de opleiding zelf is geweldige ervaring.
19 jul
B767-300ER· 19 julPaBlauw schreef:
Overigens heb ik zwaar het vermoeden, na gesprekken hier en daar, dat als de KLS de vraag van KLM niet aan kan, een EPST'r een goede kans maakt, gezien de goede resultaten met die mannen.
PaBlauw.
Deze gaat door voor de quote van de dag
19 jul
Hector· 19 jul
omepiloot schreef:De lijst met 1300 werkloze piloten, loopt inmiddels terug als de de KLM flight academy moet geloven. Ook de vooruitzichten op langere termijn van Airbus en Boeiing die veel orders hebben ontvangen, wordt het toch weer wat rooskleuriger voor de pilotenmarkt. Daarnaast wat ik al zei het feit dat EPST al haar studenten heeft kunnen plaatsen heeft mij over de streep getrokken om toch te gaan beginnen.
De klm lijst mag teruglopen, maar het aantal mensen dat van een vliegopleiding komt loopt niet terug! Het aantal mensen dat dit jaar bij klm begint, is kleiner of gelijk aan het aantal mensen dat van alle andere nederlandse 3 miljoen vliegscholen komt!
De bestellingen van Airbus en Boeing zijn grotendeels vervangingen van oude toestellen en deels uitbreiding in bv China, een land waar jij als schoolverlater never nooit een baan gaat krijgen!
Bestellingen van bv Ryanair, dienen grotendeels om hun toestellen met winst door te verkopen aan maatschappijen in datzelfde China. Ryanair krijgt bij verkoop op kort termijn meer voor de toestellen dat dat ze heeft betaald.
Dus.....de mooie positieve verhaaltjes zijn allemaal onzin!
19 jul
targetspeed· 19 jul
Hallo Pa Blauw,
snapt u niet dat de internationale 'kansen' en de mogelijkheid via EPST naar KLM te gaan (0,001%) al jaren niet meer in verhouding staat tot de studieschuld die een nederlandse vliegschool oplevert.
Heel veel van de bestelde vliegtuigen gaan bijvoorbeeld naar bedrijven zoals Wizzair.(Of idd bijvoorbeeld china, waar de kans 0,0% is aan de bak te komen)
Weet u wat men daar verdient?
Stel dat uw zoon, met heeeeeel heeeel veeeel geluk bij een heel goed betalend bedrijf binnenkomt, zelfs dan wordt het erg zwaar bijna 200.000Euro af te lossen.
Met vriendelijke groeten.
snapt u niet dat de internationale 'kansen' en de mogelijkheid via EPST naar KLM te gaan (0,001%) al jaren niet meer in verhouding staat tot de studieschuld die een nederlandse vliegschool oplevert.
Heel veel van de bestelde vliegtuigen gaan bijvoorbeeld naar bedrijven zoals Wizzair.(Of idd bijvoorbeeld china, waar de kans 0,0% is aan de bak te komen)
Weet u wat men daar verdient?
Stel dat uw zoon, met heeeeeel heeeel veeeel geluk bij een heel goed betalend bedrijf binnenkomt, zelfs dan wordt het erg zwaar bijna 200.000Euro af te lossen.
Met vriendelijke groeten.
19 jul
foohke· 19 jul
omepiloot schreef:Daarnaast het feit dat EPST tot nu toe al haar studenten heeft kunnen plaatsen bij een airline (binnen afzienbare tijd), dit stond letterlijk in het contract wat ik ondertekend heb.
Leuk dat contract. Wat is echter de definitie van 'binnen afzienbare tijd' bij de EPST?
Ik ken er persoonlijk 1 die nu, bijna 2 jaar na afstuderen, nog steeds geen baan heeft. Deze persoon heeft gelukkig terug kunnen vallen op een eerdere (Technische!) HBO (waarbij hij ook werkervaring had....). Maar je gaat me echt niet vertellen dat dat de enigste is van zijn klas die geen baan heeft hoor.... Ik zou niet alles klakkeloos geloven wat ze je voorschotelen. Zou me niks verbazen als 'binnen afzienbare tijd' ergens iets in de trant van 5 jaar (als al niet langer) betekent bij de EPST.
Wat voor opleiding heb jij genoten? Dat scheelt toch ook echt in latere baankansen buiten de luchtvaart. Met iets als 'vrijetijdsmanagement' kom je niet ver...
omepiloot schreef:
De keuze om niet te kiezen van KLM flight Academy is omdat je naar mijn mening meer kans hebt via EPST om een baan in de cockpit te vinden op de internationale markt. De KLM FLight Academy is vooral gericht op de KLM maar de vliegwereld is veel groter dan dat.
Heb je deze informatie ook echt onderbouwd? Ik ken er toch echt een paar die via de KLS bij oa lufthansa zijn begonnen.... Is deze informatie correct of door de EPST als 'voordelen van ons over de KLS' naar je toegegooid?
To be honest, en dit is niet als afzeikend bedoeld; je lijkt nog redelijk je roze bril op te hebben. Verhalen van boeing en airbus worden toch echt al jaren als wantrouwend bekeken..
19 jul
PaBlauw· 20 jul
@targetspeed:
Hoeveel nut heeft het om naar het verleden te kijken.
Men begint nu wel of niet aan een opleiding en kijkt daarbij naar de toekomst.
Ik schat de kans van mijn zoon zelfs zeer hoog in om bij een fatsoenlijke maatschappij terecht te komen.
Daarbij zal bij lange na niet de 2 ton schuld hebben die U noemt in Uw stukje.
@allen:
1300 werkeloze piloten thuis....
Tsja..dat vind ik ook triest. Heel triest zelfs, en ik leef met allemaal mee.
De realiteit als je de goede school kiest:
Nog ongeveer 200 man voor je (geen 1300), als je nu begint, om bij de KLM te worden aangenomen.
Die 200 worden de komende 2 a 3 jaar ongeveer aangenomen. Vervolgens pensioneren er een hoop per jaar.
Er wordt "gevreesd" voor een tekort aan KLS afgestudeerden, waarbij men de EPST'r een goed alternatief vindt. Alleen die EPST'rs staan niet op een buffer/wachtlijst zoals de KLS'rs.
Kwestie dus van (o.a.) een goede school kiezen.
Dat is dus goed nieuws voor de mensen die nu willen beginnen, maar maakt het niet minder droevig voor degene die nu zonder KLS opleiding thuis zitten.
Leuker kan ik het niet maken....maar het is nu WEL de goede tijd om in te stappen....
Voor wat betreft verhoging pensioenleeftijd van de KLM'rs:
Dat ei is voorlopig nog niet gelegd. En als dat gelegd gaat worden zal er ook rekening gehouden worden met de beginnende vliegers. Bijvoorbeeld door een "sliding scale", waarbij iemand vlak voor zijn pensioenering maar een klein beetje kan doorvliegen. En een aantal pensioenerende collega's zullen niet langer willen/hoeven doorvliegen.
Al met al zal het wel invloed hebben op de aannames. In het allerslechtste geval moet je dan 2 jaar langer wachten op een aanstelling. (Ik schrijf het heel vlot en makkelijk, maar dat is natuurlijk niet niks, maar ook niet on-overkomelijk.)
Let wel...de situatie in de wereld heeft natuurlijk een giga invloed. Dat kan je niet vantevoren voorspellen, en geldt voor alle soorten opleidingen. Alleen bij een vliegopleiding houd je dan wel een giga schuld over..daar ben ik het mee eens...
Maar moet je je droom laten schieten, omdat je bang bent voor een stel terroristen of rampspoed?
Tsja...die vraag zal iedereen zichzelf eerlijk moeten stellen en uiteindelijk voor zichzelf moeten beantwoorden.
Ik en mijn zoon hebben ervoor gekozen om er tegenaan te gaan en de fundamenten voor zijn droom te gaan leggen.
PaBlauw.
Hoeveel nut heeft het om naar het verleden te kijken.
Men begint nu wel of niet aan een opleiding en kijkt daarbij naar de toekomst.
Ik schat de kans van mijn zoon zelfs zeer hoog in om bij een fatsoenlijke maatschappij terecht te komen.
Daarbij zal bij lange na niet de 2 ton schuld hebben die U noemt in Uw stukje.
@allen:
1300 werkeloze piloten thuis....
Tsja..dat vind ik ook triest. Heel triest zelfs, en ik leef met allemaal mee.
De realiteit als je de goede school kiest:
Nog ongeveer 200 man voor je (geen 1300), als je nu begint, om bij de KLM te worden aangenomen.
Die 200 worden de komende 2 a 3 jaar ongeveer aangenomen. Vervolgens pensioneren er een hoop per jaar.
Er wordt "gevreesd" voor een tekort aan KLS afgestudeerden, waarbij men de EPST'r een goed alternatief vindt. Alleen die EPST'rs staan niet op een buffer/wachtlijst zoals de KLS'rs.
Kwestie dus van (o.a.) een goede school kiezen.
Dat is dus goed nieuws voor de mensen die nu willen beginnen, maar maakt het niet minder droevig voor degene die nu zonder KLS opleiding thuis zitten.
Leuker kan ik het niet maken....maar het is nu WEL de goede tijd om in te stappen....
Voor wat betreft verhoging pensioenleeftijd van de KLM'rs:
Dat ei is voorlopig nog niet gelegd. En als dat gelegd gaat worden zal er ook rekening gehouden worden met de beginnende vliegers. Bijvoorbeeld door een "sliding scale", waarbij iemand vlak voor zijn pensioenering maar een klein beetje kan doorvliegen. En een aantal pensioenerende collega's zullen niet langer willen/hoeven doorvliegen.
Al met al zal het wel invloed hebben op de aannames. In het allerslechtste geval moet je dan 2 jaar langer wachten op een aanstelling. (Ik schrijf het heel vlot en makkelijk, maar dat is natuurlijk niet niks, maar ook niet on-overkomelijk.)
Let wel...de situatie in de wereld heeft natuurlijk een giga invloed. Dat kan je niet vantevoren voorspellen, en geldt voor alle soorten opleidingen. Alleen bij een vliegopleiding houd je dan wel een giga schuld over..daar ben ik het mee eens...
Maar moet je je droom laten schieten, omdat je bang bent voor een stel terroristen of rampspoed?
Tsja...die vraag zal iedereen zichzelf eerlijk moeten stellen en uiteindelijk voor zichzelf moeten beantwoorden.
Ik en mijn zoon hebben ervoor gekozen om er tegenaan te gaan en de fundamenten voor zijn droom te gaan leggen.
PaBlauw.
20 jul
B767-300ER· 20 julIk wens jullie oprecht veel Succes. We spreken elkaar over 3 jaar weer. Afgesproken?
(En dat de bufferlijst bijna leeg is klopt, maar tussen 2010 en 2014 ook nog een hoop KLS afgestudeerden die niet op de bufferlijst staan maar wel in aanmerking komen om te solliciteren bij de KLM, EpST zegt dat KLS tekort krikgt en dat hun dat gat wel even gaan vullen. Wij van WC eend.... EPST levert aan maatschappijen. Klopt. Maar waar? Soms Lekker in Azie vliegen voor een loon wat lager ligt als het minimum loon hier in Nederland? Alleen wel zelf even je TR nog bijdokken. Boeing/Airbus prognoses? Wij van Wc-eend..... Affijn, good luck!)
(En dat de bufferlijst bijna leeg is klopt, maar tussen 2010 en 2014 ook nog een hoop KLS afgestudeerden die niet op de bufferlijst staan maar wel in aanmerking komen om te solliciteren bij de KLM, EpST zegt dat KLS tekort krikgt en dat hun dat gat wel even gaan vullen. Wij van WC eend.... EPST levert aan maatschappijen. Klopt. Maar waar? Soms Lekker in Azie vliegen voor een loon wat lager ligt als het minimum loon hier in Nederland? Alleen wel zelf even je TR nog bijdokken. Boeing/Airbus prognoses? Wij van Wc-eend..... Affijn, good luck!)
20 jul
PaBlauw· 20 jul
B767-300ER schreef:En dat de bufferlijst bijna leeg is klopt, maar tussen 2010 en 2014 ook nog een hoop KLS afgestudeerden die niet op de bufferlijst staan maar wel in aanmerking komen om te solliciteren bij de KLM
Uiteraard heb ik die er al bijgeteld. Dus inclusief de mannen met clausule...
20 jul
targetspeed· 20 jul
Ik wens uiteraard ook veel succes en vooral geluk.
In mijn stukje praat ik ook alleen over het heden en de toekomst, niet over het verleden.
Ik heb ongevraagd nog wel wat te melden over het verleden:
Vroeger kon je je alleen aanmelden bij een vliegschool met sponsorship (iets anders niet te betalen). De selectie was zwaar en maar 5% haalde het. De andere 95% konden dan op feestjes zeggen dat ze een te sterke bril hadden maar anders ook heus wel piloot waren. Waren best goede tijden voor vliegers. Tegenwoordig wordt alles in het werk gezet, behalve een echte Sponsorship selectie halen, om een 'droom' te verwezenlijken wat vaak een droom/nachtmerrie blijft, vooral in Nederland is door vliegscholen handig ingespeeld op deze 'markt'. Nog steeds zijn er domme mensen die erin trappen.
Ik heb wel hoop, want vaak herhaald het verleden zich.......
Met vriendelijke groet!
In mijn stukje praat ik ook alleen over het heden en de toekomst, niet over het verleden.
Ik heb ongevraagd nog wel wat te melden over het verleden:
Vroeger kon je je alleen aanmelden bij een vliegschool met sponsorship (iets anders niet te betalen). De selectie was zwaar en maar 5% haalde het. De andere 95% konden dan op feestjes zeggen dat ze een te sterke bril hadden maar anders ook heus wel piloot waren. Waren best goede tijden voor vliegers. Tegenwoordig wordt alles in het werk gezet, behalve een echte Sponsorship selectie halen, om een 'droom' te verwezenlijken wat vaak een droom/nachtmerrie blijft, vooral in Nederland is door vliegscholen handig ingespeeld op deze 'markt'. Nog steeds zijn er domme mensen die erin trappen.
Ik heb wel hoop, want vaak herhaald het verleden zich.......
Met vriendelijke groet!
20 jul
777-300ER· 20 jul
Financiering ABN Amro
>>>
>>>
20 jul
targetspeed· 20 jul
NLS DFA EPST BLABLABLA,
De KLM neemt in principe alleen aan van de KLS, om via een andere weg proberen binnen te komen is Gokwerk/Gekkenwerk.
Als de tekorten zo erg worden komt de baangarantie misschien terug. Of de KLM betaalt mee aan de opleiding. (Wat denken jullie zelf?)
De KLM neemt in principe alleen aan van de KLS, om via een andere weg proberen binnen te komen is Gokwerk/Gekkenwerk.
Als de tekorten zo erg worden komt de baangarantie misschien terug. Of de KLM betaalt mee aan de opleiding. (Wat denken jullie zelf?)
20 jul
B767-300ER· 20 julIk weet ook nog wel een vliegerkorps waar boventalligheid is... Binnen de holding nog wel. Een oplossing ligt dus voor de hand...
20 jul
Zweefkerk· 20 jul
777-300ER schreef: ''... ...''
....
20 jul
Tampie· 20 julAllemaal speculatie....!!
De laatste keer dat KLM nieuwe vliegers aannam van buiten de KLS was nog voor de crisis in 2008 toen de KLS niet de aantallen kon leveren waar de KLM op zat te wachten. Toen hebben ze een testfase gehad waarbij Ab-Initio's van verschillende scholen een Bridgecourse aangeboden kregen. Dit waren o.a. NLS/EPST/MFA/Stella......
Sindsdien zijn we '6 jaar' verder... Leuk wat ze op een website hebben staan, maar in de praktijk heeft er niets plaatsgevonden qua externe aanname, en kunnen we geen feiten toepassen om de ene vliegschool boven de andere vliegschool te doen verheven...
De laatste keer dat KLM nieuwe vliegers aannam van buiten de KLS was nog voor de crisis in 2008 toen de KLS niet de aantallen kon leveren waar de KLM op zat te wachten. Toen hebben ze een testfase gehad waarbij Ab-Initio's van verschillende scholen een Bridgecourse aangeboden kregen. Dit waren o.a. NLS/EPST/MFA/Stella......
Sindsdien zijn we '6 jaar' verder... Leuk wat ze op een website hebben staan, maar in de praktijk heeft er niets plaatsgevonden qua externe aanname, en kunnen we geen feiten toepassen om de ene vliegschool boven de andere vliegschool te doen verheven...
20 jul
SlimJim· 20 jul
Het "garant" staan hield niet zo veel in. Alleen een verklaring dat we evt zouden bijspringen...niet gemeld hoeveel, hoelang, of uberhaupt hoe...
Naïviteit kent kennelijk geen (leeftijds)grenzen. Wie een garantstelling tekent is aansprakelijk voor de gehele schuld als de schuldenaar zijn verplichtingen niet nakomt. Garantstelling biedt nog minder bescherming dan een borgstelling, waarbij de schuldenaar in eerste instantie nog dient te worden aangesproken door de schuldeiser voordat de borg wordt aangesproken. Bij een garantstelling kan de schuldeiser direct bij de garantsteller aankloppen als de schuldenaar zijn verplichtingen niet nakomt. PaBlauw, je gaat me toch niet wijsmaken dat je geen advies bij een accountant of jurist hebt ingewonnen voordat je die garantstelling tekende? Op het contract zal idd niet veel staan behalve dat je je garant stelt en verder weinig details, maar juridisch gezien heb je daar een behoorlijke stap mee gezet...
Verder is jouw speculatie over de aannames bij de Koninklijke de komende jaren niet meer dan dat. De vele opleidingen die nu plaatsvinden komen eerder door de aannamestop van enkele jaren dan dat er daadwerkelijk groei heeft plaatsgevonden. Voor wat relativering zou ik de Elsevier van mei er even bij pakken en het artikel over AF-KL lezen. AF-KL stevent hard af op technische insolvabiliteit, voornamelijk door de monsterverliezen bij AF. Neem dat ook even mee in de overwegingen.
Naïviteit kent kennelijk geen (leeftijds)grenzen. Wie een garantstelling tekent is aansprakelijk voor de gehele schuld als de schuldenaar zijn verplichtingen niet nakomt. Garantstelling biedt nog minder bescherming dan een borgstelling, waarbij de schuldenaar in eerste instantie nog dient te worden aangesproken door de schuldeiser voordat de borg wordt aangesproken. Bij een garantstelling kan de schuldeiser direct bij de garantsteller aankloppen als de schuldenaar zijn verplichtingen niet nakomt. PaBlauw, je gaat me toch niet wijsmaken dat je geen advies bij een accountant of jurist hebt ingewonnen voordat je die garantstelling tekende? Op het contract zal idd niet veel staan behalve dat je je garant stelt en verder weinig details, maar juridisch gezien heb je daar een behoorlijke stap mee gezet...
Verder is jouw speculatie over de aannames bij de Koninklijke de komende jaren niet meer dan dat. De vele opleidingen die nu plaatsvinden komen eerder door de aannamestop van enkele jaren dan dat er daadwerkelijk groei heeft plaatsgevonden. Voor wat relativering zou ik de Elsevier van mei er even bij pakken en het artikel over AF-KL lezen. AF-KL stevent hard af op technische insolvabiliteit, voornamelijk door de monsterverliezen bij AF. Neem dat ook even mee in de overwegingen.
20 jul
B767-300ER· 20 julSlimJim schreef:. Voor wat relativering zou ik de Elsevier van mei er even bij pakken en het artikel over AF-KL lezen. AF-KL stevent hard af op technische insolvabiliteit, voornamelijk door de monsterverliezen bij AF. Neem dat ook even mee in de overwegingen.
het operationele resultaat van KLM was de laatste keer juist slechter als die van AF...
20 jul
777-300ER· 20 jul
Financiering ABN Amro
>>>
>>>
20 jul
PaBlauw· 20 jul
SlimJim schreef:Naïviteit kent kennelijk geen (leeftijds)grenzen. PaBlauw, je gaat me toch niet wijsmaken dat ... je die garantstelling tekende?
Verder is jouw speculatie over de aannames bij de Koninklijke de komende jaren niet meer dan dat.
Jim...vandaar dat ik garantstelling tussen ""aanhalingstekens"" heb geplaatst. Maar bedankt voor de waarschuwing en het meedenken. Het is een ondersteuningsverklaring met duidelijke voorwaarden van mijn kant.
en..
Zekerheden bestaan niet. Dus alles is speculeren. De vraag is alleen op welke info je speculaties baseert, en ik weet dat ik (ok, in mijn ogen) betrouwbare info heb verzameld. De tijd zal het leren natuurlijk.
Pik iets mee van mijn bijdragen hier op het forum. Gebruik het eventueel om zelf achter relevante informatie aan te gaan, maar gebruik ze vooral om eens vanuit een andere invalshoek deze kwestie te bekijken. Net als de waarschuwingen en invalshoeken van andere posters.
PaBlauw
20 jul