Valt me nog mee op een bevolking van 1.2 miljard.

Moedeloos=understatement

En dan te bedenken hoeveel blije apies er de komende maanden weer te vinden zijn op de open dagen van de nachtmerrie-fabrieken.....:(

Pensioen golfje hier, aantrekkende markt daar. Ieder jaar tuinen er toch weer een hoop mensen in. Spijtige ontwikkeling en jammer dat de politiek niet ingrijpt.
Als InHolland sjoemelt met de cijfertjes, staat heel politiek Nederland op z'n kop, maar als een bedrijf zonder blikken of blozen 20 jarige studentjes 150.000 euro uit hun zak klopt, dan is het oké. Treurig ontwikkeling...

Seppe_Approach_Control schreef:Moedeloos=understatement

En dan te bedenken hoeveel blije apies er de komende maanden weer te vinden zijn op de open dagen van de nachtmerrie-fabrieken.....:(

waren wij ook niet ooit die blije apies die in de droom geloofden! ik in ieder geval wel!

skydiver schreef:waren wij ook niet ooit die blije apies die in de droom geloofden! ik in ieder geval wel!

Groot verschil met 5, 10 of 20 jaar geleden. Toen was er nog een redelijke kans dat je een baan vond.

Tegenwoordig is die kans onbestaande. Tenzij je één of ander pay to fly seizoenscontractje accepteerd dat je schuld enkel verhoogd. En uiteindelijk sta je toch zonder baan op straat.

Meer dan duizend low timers werkloos in Nederland. En dan zijn er nog de piloten met TR en duizenden uren ervaring die geen baan hebben.

Kennis van me bij een andere maatschappij had een vacature open staan.
Op een paar weken tijd meer dan 1000 CV's, waarvan een pak mensen met type ratings en ervaring.

Een vliegschool die nu nog een droom durft verkopen, moet wel bestuurt worden door een psychopaat. Ik zou in ieder geval jonge mensen geen 150.000€ laten neerleggen voor iets waar ze nooit enig rendement van zullen zien.

Ik ken genoeg mensen die na hun opleiding WEL een baan hebben gevonden. Ja tuurlijk is de gouden vliegeeuw in Nederland afgelopen. Maar als jij hoog hebt gescoord met je examens en al je check vluchten in een 1x hebt gehaald dan maak jij een grote kans binnen een half jaar op de rechter stoel te zitten.
Probleem is dat er gewoon TEVEEL studenten worden geleverd door scholen die geen kwaliteit hebben. Vroeger was vliegen voor The chosen ones en tegenwoordig kan iedere piet of jan bij een vliegschool zijn brevet halen.

En nee, ik moedig met dit bericht niemand aan om aan een vliegopleiding te beginnen. Als het altijd al je droom is geweest ga dan lekker eerst een diploma halen op het Hogere onderwijs en ga lekker zweefvliegen.

PH-GJT schreef:Overdrijven is ook een vak. Ik ken genoeg mensen die na hun opleiding WEL een baan hebben gevonden. Ja tuurlijk is de gouden vliegeeuw in Nederland afgelopen. Maar als jij hoog hebt gescoord met je examens en al je check vluchten in een 1x hebt gehaald dan maak jij een grote kans binnen een half jaar op de rechter stoel te zitten.
Probleem is dat er gewoon TEVEEL studenten worden geleverd door scholen die geen kwaliteit hebben. Vroeger was vliegen voor The chosen ones en tegenwoordig kan iedere piet of jan bij een vliegschool zijn brevet halen.

En nee, ik moedig met dit bericht niemand aan om aan een vliegopleiding te beginnen. Als het altijd al je droom is geweest ga dan lekker eerst een diploma halen op het Hogere onderwijs en ga lekker zweefvliegen.

De ervaringsdeskundige spreekt.

PH-GJT schreef:Overdrijven is ook een vak. Ik ken genoeg mensen die na hun opleiding WEL een baan hebben gevonden. Ja tuurlijk is de gouden vliegeeuw in Nederland afgelopen. Maar als jij hoog hebt gescoord met je examens en al je check vluchten in een 1x hebt gehaald dan maak jij een grote kans binnen een half jaar op de rechter stoel te zitten.

Dit meen je niet serieus toch?
Noem mij dan maar eens een paar fatsoenlijke maatschappijen die het afgelopen jaar überhaupt low-timers aangenomen hebben?

Of wil je zeggen dat die 1.000 werkelozen ab initios in nl allemaal lage scores hebben, en een aantal check-fails op hun naam hebben?

Een groot deel van de gasten die nu geen baan hebben hebben hoge scores (eigenlijk iedereen wel, de vragen zijn bekend, dus hier mee kun je niet echt uitblinken), en ik geloof niet dat er zoveel gasten tussen zitten die een ppl/ir/cpl/me check niet gehaald hebben.
Het probleem is dat er de laatste tijd geen "normale" jobs meer te vinden zijn voor low timers. Dus, goed of slecht, ze zitten allemaal thuis.

PH-GJT schreef: dan maak jij een grote kans binnen een half jaar op de rechter stoel te zitten

Voor degenen die nu afstuderen ziet voor 95% de toekomst er heel donker uit, met een schuldenlast waar ze nooit fatsoenlijk vanaf komen.
En voor die 5% die wel ergens een vaste baan kan vinden, ziet het er al niet veel beter uit.
Seizoenscontracten en lage lonen.
De lonen zijn in mijn bedrijf voor de new joiners de laatste 5 jaar bijna gehalveerd.
Succes met je 1250€ aflossing om rond te komen...

Maar goed, tegenwoordig weet iedereen het natuurlijk beter dan degenen die de job echt uitoefenen.
Succes met je mentaliteit.

Voor degenen die wel willen luisteren naar een ervaringsdeskundige... Vergeet een carrière als piloot. Het is de uitzondering die nog een baan zal vinden, en zelfs hij zal verdrinken in de schulden met de lage lonen die nieuwe FO's verdienen.

The numbers: meer dan duizend werkloze lowtimers in NL, tienduizenden in Europa. Daar boven komen nog eens de duizenden Type Rated experienced FO's / Captains die momenteel zonder baan zitten.

PH-GJT schreef:Overdrijven is ook een vak. Ik ken genoeg mensen die na hun opleiding WEL een baan hebben gevonden.

Maatschappijen en initialen graag, anders is het een leuterverhaal.

PH-GJT schreef:Overdrijven is ook een vak. Ik ken genoeg mensen die na hun opleiding WEL een baan hebben gevonden. Ja tuurlijk is de gouden vliegeeuw in Nederland afgelopen. Maar als jij hoog hebt gescoord met je examens en al je check vluchten in een 1x hebt gehaald dan maak jij een grote kans binnen een half jaar op de rechter stoel te zitten.

Praat over dingen waar je over weet, niet waarover je denkt te weten. Zelfs zij krijgen geen banen meer.

Met de DFA ben je inderdaad ver verwijdert van een baan. Niks persoonlijks!
En iedereen die nogal "licht" geïrriteerd op mijn reactie reageren; de mensen die ik ken die het afgelopen jaar wel een baan hebben gevonden zijn top studenten. Als een maatschappij bij een vliegschool aanklopt vragen ze om de bovenste deel van de stapel.

PH-GJT schreef:Met de DFA ben je inderdaad ver verwijdert van een baan.

En iedereen die nogal "licht" geïrriteerd op mijn reactie reageren; de mensen die ik ken die het afgelopen jaar wel een baan hebben gevonden zijn top studenten. Als een maatschappij bij een vliegschool aanklopt vragen ze om de bovenste deel van de stapel.

Met deze reactie bewijs je precies wat ik zojuist aanhaalde. Persoonlijk zal ik hier niet verder op ingaan.

Koning Lucht schreef:Maatschappijen en initialen graag, anders is het een leuterverhaal.

Ryanair, wizzair, enter air, farnair, Jetair en inselair.

PH-GJT schreef:Ryanair, wizzair, enter air, farnair, Jetair en inselair.

Het is waar dat als je goede resultaten tijdens de opleiding behaald dit niet in je nadeel werkt. Maar zo moeilijk is het niet (meer) om een database uit je hoofd te leren. Jezelf hiermee onderscheiden ---> forget it! Er zijn er nog duizenden die een ''schone CV'' hebben.

Met talent alleen kom je er niet, geld is zeer belangrijk. Zonder (sponsor) geld ga je niet vliegen. Maatschappijen willen geld zien, net als Formule 1 teams.

1) Ryanair. Neemt alleen ZZP ers aan op een 0 uren contract tegen een vergoeding die het nauwelijks mogelijk maakt af te lossen. En ook hier mag je flink gaan dokken om te mogen vliegen. Ryanair heeft de laatste kist inmiddels ontvangen. Recruitment ligt nagenoeg stil.

2) Wizzair. Ik heb het salaris even opgezocht voor je PH-GJT: 700 euro bruto in het eerste jaar + duty pay. Succes ermee!

3) Enterair. Is P2F. Ik heb het salaris even opgezocht voor je PH-GJT: 1200 US bruto per maand + duty pay. Ik wens je succes met aflossen. Je gaat zeker van het vliegen genieten met deze condities .....

4) Farnair. Verschrikkelijke condities en een rating die useless is.

5) JetairFly. Verschrikkelijke condities en na 6 maanden weer buiten op straat.

6) Inselair. Geen idee. F50 rating. Leuke kist, maar ga je het helaas niet mee scoren.

Ik heb het idee dat je (PH-GJT) in de denial fase zit vwb de schrijnende situatie op de arbeidsmarkt. Wellicht hebben de vliegscholen je gehersenspoeld. Je vroeg in een ander topic al over selectie info voor een vliegschool. Ik hoop dat je je research goed doet en geen financiele zelfmoord pleegt. Kijk ook even op wordpiloot.nl

Je zal me nu wel haten nu ik dit zo breng, maar ik weet zeker dat veel werkloze piloten spijt hebben dat ze niet meer aandacht hadden besteed aan onze berichten hier.

PH-GJT schreef:Ryanair, wizzair, enter air, farnair, Jetair en inselair.

Je bent goed ingelicht blijkbaar. Dan kun je ons ook een beetje wat over de arbeidsvoorwaarden vertellen. :) Ik kan PJN er ook bij pakken maar het is onbeleefd een expert te negeren.

edit: First Choice was me te snel af

First Choice schreef:Het is waar dat als je goede resultaten tijdens de opleiding behaald dit niet in je nadeel werkt. Maar zo moeilijk is het niet (meer) om een database uit je hoofd te leren. Jezelf hiermee onderscheiden ---> forget it! Er zijn er nog duizenden die een ''schone CV'' hebben.

Met talent alleen kom je er niet, geld is zeer belangrijk. Zonder (sponsor) geld ga je niet vliegen. Maatschappijen willen geld zien, net als Formule 1 teams.

1) Ryanair. Neemt alleen ZZP ers aan op een 0 uren contract tegen een vergoeding die het nauwelijks mogelijk maakt af te lossen. En ook hier mag je flink gaan dokken om te mogen vliegen. Ryanair heeft de laatste kist inmiddels ontvangen. Recruitment ligt nagenoeg stil.

2) Wizzair. Ik heb het salaris even opgezocht voor je PH-GJT: 700 euro bruto in het eerste jaar + duty pay. Succes ermee!

3) Enterair. Is P2F. Ik heb het salaris even opgezocht voor je PH-GJT: 1200 US bruto per maand + duty pay. Ik wens je succes met aflossen. Je gaat zeker van het vliegen genieten met deze condities .....

4) Farnair. Verschrikkelijke condities en een rating die useless is.

5) JetairFly. Verschrikkelijke condities en na 6 maanden weer buiten op straat.

6) Inselair. Geen idee. F50 rating. Leuke kist, maar ga je het helaas niet mee scoren.

Ik heb het idee dat je (PH-GJT) in de denial fase zit vwb de schrijnende situatie op de arbeidsmarkt. Wellicht hebben de vliegscholen je gehersenspoeld. Je vroeg in een ander topic al over selectie info voor een vliegschool. Ik hoop dat je je research goed doet en geen financiele zelfmoord pleegt.

Je zal me nu wel haten nu ik dit zo breng, maar er is geen beter advies.

Tuurlijk haat ik je nu niet! Haha, voor enige verwarring. Ik ben niet van plan om een vliegopleiding te gaan doen.
Wat ik wilde duidelijk maken met mijn bericht dat er wel degelijk werk te vinden is. Alleen zoals jij nu duidelijk maakt is het werk minderwaardig. Maar dat is het gevolg van een vrije markt. Dit is niet alleen zo in de luchtvaart sector zo maar dit is overal.

En met betrekking tot de lonen. Er is een hoog aanbod van piloten maar de vraag is laag. Dus waarom zouden die bedrijven hoge lonen aanbieden als er zat mensen zijn die het wel doen?
En succes met het aflossen? Als je thuis zit los je ook niks af. Dus ik zou elke kans pakken die je kan pakken in deze tijd. Je vliegt in ieder geval en je maakt uren.

Fijn dat je bereidt bent de nuance in te zien.
Maar waarom veel mensen zich op de staart getrapt voelden was je opmerking dat als je nu thuis zit je dus het wel aan jezelf te danken hebt vanwege ondermaatse prestaties.
Zoals je zelf al aangaf is het aanbod hoog en de vraag laag, kortom het antwoord is toch wat complexer.

PH-GJT schreef:. Dus waarom zouden die bedrijven hoge lonen aanbieden als er zat mensen zijn die het wel doen?

Vier van de zes bedrijven die je aanhaalt zijn pay to fly of TR met contract van een paar maanden.
Daar wordt je schuld enkel maar groter van.
En ook Ryanair kan je de komende jaren vergeten, als die nog aannemen wordt het loon van jou en de andere First Officers gewoon lager (minder uren vliegen), waardoor je je lening nog nauwelijks kan aflossen.

Geen enkele van jou voorbeelden heeft enige toekomst.
2 van de voorbeelden die je aanhaalt ken ik persoonlijk en dat zijn zuivere pay to fly en dan byebye.

Je moet toch echt een klap op je kop gekregen hebben om nog te lopen verkondigen dat het allemaal wel goed komt als je goede resultaten haalt.
Een aap kan 90% halen op z'n ATPL tegenwoordig, of denk je dat die 1000 ander piloten net 75% hebben gehaald.

Als ouders van studenten dit lezen mogen ze me gerust PM'en voor informatie over hoe onze sector er voor staat.

Ik begrijp echt niet wat er niet duidelijk is aan DUIZEND WERKLOZE NEDERLANDSE PILOTEN.

Thioda schreef:Fijn dat je bereidt bent de nuance in te zien.
Maar waarom veel mensen zich op de staart getrapt voelden was je opmerking dat als je nu thuis zit je dus het wel aan jezelf te danken hebt vanwege ondermaatse prestaties.
Zoals je zelf al aangaf is het aanbod hoog en de vraag laag, kortom het antwoord is toch wat complexer.

Haha ja maar zo bedoelde ik het helemaal niet. Maar als ik het nu terug lees snap ik hoe je dat zo kan interpreteren. Sorry als ik hiermee mensen heb beledigd.

Wat ik bedoel is, stel. Een luchtvaartmaatschappij heeft mensen nodig. Ze kloppen daarbij aan bij een vliegschool. Denk je dan dat die maatschappij gaat zeggen ik wil 10 leerlingen van jou hebben? Ze willen dan de top studenten. En geloof mij dat is echt zo. Als jij een gemiddelde van 98% hebt gescoord en een klasgenootje 92% Voor wie zal dat bedrijf dan kiezen?

Ik stop hiermee. Ik weet dat piloten eigenwijs zijn haha. Iedereen denkt er op zijn eigen manier over. Ik hoop natuurlijk dat op een dag iedereen zijn droombaan kan waarmaken.

De groeten

PH-GJT schreef: En geloof mij dat is echt zo. A

Zegt Mr.PH-GJT zonder enige beroepservaring, laat staan een ATPL met jarenlange ervaring.
Telegraaf niveau...

Ik zal je vertellen wat de meeste huidige maatschappijen interesseert, en dat is hoeveel geld je meebrengt voor je TR en line training.
Bij ons wordt luidop gesproken over hoeveel we iemand kunnen laten neerleggen voor een TR en seizoenscontract.

Wij (ons management) zijn NIET geïnteresseerd in je ATPL theory.
De maatschappijen die het echt enige flikker scheelt hoeveel jij op je Air law haalt, die recruteren de komende tien jaar niet meer.

Ik vind dit een heel pijnlijke evolutie, maar ik wil je toch even duidelijk maken hoe het er in de sector voorstaat.

En als je echt eens wil weten hoe het er in een echte maatschappij aan toe gaat, in de plaats van die boeven van KLS of EPST te geloven, mag je me altijd PM'en voor mijn contactgegevens.
Ik leg je met veel plezier uit hoe het er bij diverse maatschappijen aan toe gaat.
(hetzelfde geldt voor andere wannebe's of hun ouders)

Hahaha! Ph-gjt! In deze omstandigheden waar maatschappijen soms misschien 10 mensen nodig hebben, kloppen ze niet bij een vliegschool aan. Dat gel.l van jou dat je "top studenten" kent die de uitverkorenen zouden zijn, is volledig onzin!! Vrijwel alle maatschappijen, oa Ryan, Easy etcetc., hebben meerdere duizenden sollicitanten!! Als men 10 mensen nodig heeft, worden de candidaten uitgekozen uit "bekenden van werknemers of staff" en niet van een vliegschool!! Je praat echt poep!

Quote van PH-GHT: "Ik stop ermee!"

Fantastisch nieuws!

Cheers!

PH-GJT schreef:Wat ik bedoel is, stel. Een luchtvaartmaatschappij heeft mensen nodig. Ze kloppen daarbij aan bij een vliegschool. Denk je dan dat die maatschappij gaat zeggen ik wil 10 leerlingen van jou hebben? Ze willen dan de top studenten. En geloof mij dat is echt zo. Als jij een gemiddelde van 98% hebt gescoord en een klasgenootje 92% Voor wie zal dat bedrijf dan kiezen?

Tuurlijk zal een bedrijf de 'beste' kandidaten willen recruteren, maar dat is pas nadat deze kandidaten voor zichzelf besloten hebben dat het 'wijs' is om 50K te investeren in een zomercontractje.

Dus na afronding van de vliegopleiding gaat het er eerst om wie er die knaken wil neerleggen.... NIET om wie er op dat moment de beste resultaten heeft behaald. Daarmee is je hele argument dat het om kwaliteit gaat complete onzin!

Ik denk dat de meeste wannabees inmiddels wel weten dat het er op het moment erg veel werkloosheid is in de luchtvaart.
Maar als je je verplaatst in een wannabee dan denk je dat er ook wel weer goede tijden komen, want het aantaal mensen dat aan een opleiding begint daalt inmiddels wel.
Ik heb er geen verstand van, maar het lijkt mij misschien wel handig als jullie daar iets over te zeggen hebben. Waarom zou het er over 4 jaar nog steeds niet goed uitzien voor een A.I.?

(ik wil geen piloot meer worden, ik stel deze vraag meer zodat andere er wat aan hebben)

GR

Degene die nu op de bank zitten, verdwijnen niet zomaar en opeens in het niets ;)
Je moet gewoon achteraan aansluiten

machoman schreef: Waarom zou het er over 4 jaar nog steeds niet goed uitzien voor een A.I.?

GR

Dat is op zich een valide vraag waar niemand 100% zeker het juiste antwoord op heeft. Geheel in tegenstelling tot de vraag of het verstandig is om NU een vliegopleiding te gaan doen....

Er zal heel erg veel moeten gebeuren de komende jaren met oa een economische groei "to the moon" om er voor te zorgen dat A.I's over 4 jaar met limo's thuis worden opgehaald terwijl de heer O'Leary tijdens de rit naar het interview je schoenen nog even voor je poetst.

Het advies voor de mensen voor wie de natte pilotendroom als een zeiknatte tsunami elke ochtend weer het leven beheerst is al een keer of 900 op Airwork te lezen.
Dit advies luidt om de komende 2 a 3 jaar eerst even wat anders te gaan doen. Mochten er wonderen gebeuren over pak m beet 4 jaar dan komen de dames en heren die het verst van de opleiding komen als eerst aan de beurt voor die handgelooide Texaanse waterbuffel zetel naast Mr MOL in de limo.
En de mensen die maart 2013 waren begonnen zijn vanuit de limo in de struiken te bewonderen met iets wat opvallend veel op een papierprikker lijkt....

Seppe_Approach_Control schreef:Dat is op zich een valide vraag waar niemand 100% zeker het juiste antwoord op heeft. Geheel in tegenstelling tot de vraag of het verstandig is om NU een vliegopleiding te gaan doen....

Er zal heel erg veel moeten gebeuren de komende jaren met oa een economische groei "to the moon" om er voor te zorgen dat A.I's over 4 jaar met limo's thuis worden opgehaald terwijl de heer O'Leary tijdens de rit naar het interview je schoenen nog even voor je poetst.

Het advies voor de mensen voor wie de natte pilotendroom als een zeiknatte tsunami elke ochtend weer het leven beheerst is al een keer of 900 op Airwork te lezen.
Dit advies luidt om de komende 2 a 3 jaar eerst even wat anders te gaan doen. Mochten er wonderen gebeuren over pak m beet 4 jaar dan komen de dames en heren die het verst van de opleiding komen als eerst aan de beurt voor die handgelooide Texaanse waterbuffel zetel naast Mr MOL in de limo.
En de mensen die maart 2013 waren begonnen zijn vanuit de limo in de struiken te bewonderen met iets wat opvallend veel op een papierprikker lijkt....

Geweldig man. Zo mooi het ik het zelf niet kunnen verwoorden.

Maar hoeveel van die 12000 Indische piloten heeft ook daadwerkelijk een (door de overheid uitgegeven) brevet ;-)

Ik begrijp dat de markt slecht is voor mensen zonder uren, echter heb ik het gevoel dat de markt voor mensen met uren wel redelijk aan het aantrekken is hier op het eiland. Volgens BALPA vertegenwoordigers begint de markt met mensen die rated zijn op type inmiddels redelijk op te drogen. Dit werd onderstreept door de training manager van Jet2 die ik laatst tegen kwam in LGW. Ze hebben plannen om 100 nieuwe piloten aan te nemen voor 2014, hij heeft er echter een zwaar hoofd in, na de moeite die ze dit jaar hadden om de 100 aangenomen typerated mensen te vinden (dat nadat baby piloten op de markt kwamen) dat die ook daadwerkelijk typerated mensen gaat vinden voor volgend jaar. Hij verwacht dat 80% non rated is. Behalve Jet2 hoorde ik nog 2 andere grote uk maatschappijen die ieder plannen hebben om voor volgend jaar 100 man aan willen nemen.

Jumbo, de "ik heb gehoord dat..." Verhalen kennen we nu zo langzamerhand wel. Op dat soort speculaties zijn jaren lang de financieringen van vliegopleidingen gebouwd ( als toekomst perspectief) en niemand heeft er iets aan!
Kijk naar de realiteit. Er zitten duizenden werkeloze vliegers thuis, rated en non-rated! DAT is de realiteit! Een grote groep afgestudeerde vliegers zonder baan, rated en non- rated, gaat zelfs de abn- amro aanklagen voor oa misleiding. DAT is de realiteit!

Als Jet2 voltijd contracten gaat aanbieden met een prima salaris kunnen ze makkelijk mensen wegplukken bij andere maatschappijen. Ik ken genoeg mensen die daar willen vliegen maar die geen full time contract op willen geven voor slechts een zomercontractje.....