Eerlijk verhaal toch?

Wauw, dat is best shocking. De kls was altijd de school waarbij je nog kans had op een baan bij de klm. Dit zegt wel wat over wat er gaande is in de luchtvaart. Wel eerlijk van de kls.

Oud nieuws toch? Zijn al meerdere topics over geweest.

idd oud nieuws van een maand of 3 geleden denk ik, maar misschien wel goed om dit stuk tekst eens hier neer te zetten. Er waren namelijk maar weinig mensen die begrepen dat de KLS gewoon prefered supplier blijft, alleen dat als er geen piloten nodig zijn er dus geen KLS'ers doorstromen zoals nu gaat gebeuren.

Het komt niet vaak voor dat ik iets positiefs over de KLS zeg, maar bij deze moet ik ze toch nageven dat ik dit heel netjes vind. Zie andere vliegscholen niet zo snel iets vergelijkbaars doen.

Het heeft niets anders dan een commerciële achtergrond inderdaad. De opleidingen zijn bij de KLS recentelijk zo teruggeschroefd omdat normaal was dat ze in ieder geval na de opleiding altijd selectie konden doen en dan op een bufferlijst kwamen. Maar als het lang genoeg duurt kost het KLM nog steeds geld (rente) en het feit dat je met studenten zit die wellicht jaren moeten wachten. Omdat KLM de komende maanden niet verwacht op te leiden en omdat die buffer vol blijft lopen hebben ze tegen de KLS gezegd dat ze minder moeten opleiden (dit was geen filantropische beslissing ofzo). Anders kost dat op termijn veel te veel geld.

Alleen kan de KLS met al haar personeel zichzelf zo niet bedruipen. Door nu die garantie op selectie en bufferlijst weg te halen kan de KLS gewoon weer vol op gaan leiden zonder zorgen voor KLM. Eigenlijk net als elke andere school, inkomsten genereren dus.

Die preferred supplier status van KLS blijft gewoon, alleen is er geen recht op bufferlijst meer (waar selectie bij hoorde). Nu is het gewoon wachten voor de KLSers (of niet) totdat er weer gewone selecties zijn waar ze vanzelfsprekend als eerste aan mogen meedoen.

Het reduceren van opleidingen noch het weghalen van de bufferlijst had iets met filantropie en medelij te maken. Alleen als je de achtergrond niet weet komt het netjes over (maar niet voor lang, want ze gaan ongetwijfeld weer vol opleiden binnenkort... bij KLS... niet bij KLM).

Ik denk niet dat ze weer voor de volle 100% gaan opleiden. KLM had de KLS het liefst helemaal stilgelegd, maar als de KLS sluit hebben ze over een paar jaar weer problemen alles op te starten en het personeel weer opnieuw aan te trekken. Vandaar volgens mij de oplossing 60 man per jaar op te leiden.

Dat blijft de komende paar jaar zo. Ze zullen niet zo snel weer naar 180 man in een jaar gaan omdat ze niet meer alleen voor KLM hoeven op te leiden ofzo.

Een aantal KLS theorie-docenten hebben nu bijbaantjes op middelbare scholen. :)

Talsma schreef:Dat blijft de komende paar jaar zo. Ze zullen niet zo snel weer naar 180 man in een jaar gaan omdat ze niet meer alleen voor KLM hoeven op te leiden ofzo.

Denk het wel hoor, is ook wat ik zo hoor. Het blijven Hollanders... We'll see....

Wat ik veel interessanter vind, is wat er over een paar jaar gaat gebeuren. De KLS zit zeker aan de bovenzijde van de markt, als het op prijs aankomt. Nu de 'meerwaarde' van de KLS omlaag aan het gaan is (er is immers geen mogelijkheid door te stromen naar KLM), laten mensen zich misschien 'afschrikken'. Mensen wiens voorkeur dus naar KLM uitgaat, maar die voor een andere - lees: goedkopere - opleiding gaan, omdat ze vinden dat KLS doen 'geen zin heeft'.

Wat gaat er nu gebeuren als de markt weer herstelt? Gaat de KLM dan weer mensen van de rest van de markt aannemen? Het is toch niet reëel om dan tegen mensen te zeggen, 'we konden je destijds geen enkele (sollicitatie)garantie geven, je hebt toch een andere opleiding gedaan, dus je zult NOOIT voor ons werken.'

Ze zeggen ook niet dat ze nooit mogen werken voor KLM. Het enige dat afgeschaft is, is de bufferlijst die ook bleef groeien als er niet opgeleid werd bij KLM (zoals nu), zodat KLS weer normaal kan opereren. Door die af te schaffen (en de selectie dus die erbij hoorde) wordt in feite de kans op selectie verschoven naar de tijd dat KLM weer gaat opleiden.

Er staat ook helemaal nergens dat ze niet mogen solliciteren bij KLM (!). Er staat dat ze geen valse verwachting moeten hebben om na opleiding toch selectie te mogen doen (ondanks dat er niet opgeleid wordt bij KLM) omdat er grote kans is dat er op dat moment niet opgeleid wordt en er geen bufferlijst wordt gehanteerd meer. Maar als er wel opgeleid wordt kunnen ze als preferred student natuurlijk wel als eerste bij selectie mee doen. Die status blijft en de status van andere scholen verandert ook niet. Alleen de garantie op selectie direct na school (en bufferlijst indien geen opleidingen) vervalt. Dat gebeurt alleen als er wel opgeleid wordt.

Hoe KLS leerlingen dit oplossen na de opleiding (zelf een soort onderlinge senioriteitslijst bijhouden kan moeilijk zijn als ze bij andere airlines gaan vliegen) is wel een interesting onderwerp, maar in principe wordt dat wel zoals bij andere scholen.

Aan mij is verteld dat de niet-bufferlijst studenten na afstuderen geen enkele verwachting hoeven te hebben om bij KLM selectie te mogen doen. Ook als KLM weer gaat aannemen en de huidige bufferlijst helemaal leeg is, is het in principe niet de bedoeling dat deze studenten zich weer bij KLM melden. Op dat moment nemen ze liever weer de 'verse' afgestudeerden van de KLS aan, en niet diegenen die (hopelijk) al bij een andere maatschappij vliegen.
Meerwaarde van de KLS blijft alleen bestaan in het eindtraject. Dit is recent namelijk een gecombineerde MCC + (frozen) Type Qualificatie op de 737NG geworden, in plaats van de MCC + Bridge Course. De TQ bevat alle simulator modules incl. IVW examen, maar nog geen actual circuit training. Die zou de student er dus zelf nog bij moeten financieren.

xxxx

Sowieso zie ik het nut niet in van de (bijna) 737 type rating. Bij KLM beginnen ze als coco op de grote vaart of op de F70/100 of E190 als co, niet op de 737. En Ryanair wil ook geen mensen met een eigen behaalde TQ omdat ze liever hun eigen procedures willen trainen (en waarschijnlijk willen laten beoordelen door eigen mensen). Dus het lijkt me redelijk weggegooid geld. Misschien dat Trans er wat mee kan...

De opleidingen zijn bij de KLS recentelijk zo teruggeschroefd omdat normaal was dat ze in ieder geval na de opleiding altijd selectie konden doen en dan op een bufferlijst kwamen. Maar als het lang genoeg duurt kost het KLM nog steeds geld (rente) en het feit dat je met studenten zit die wellicht jaren moeten wachten.

Nosig, kun je me dat even uitleggen? Snap even niet waarom het de KLM geld (rente) kost. Hoewel ze op de bufferlijst staan betekend toch niet dat ze op de loonlijst staan? Het kost de KLM toch niks aangezien ze nog niet in dienst zijn?

Nosig schreef:Misschien dat Trans er wat mee kan...

Noppes nada, nul komma nul.

Bij Trans zul je de hele typerating opnieuw moeten doen.

Het is echt weg gegooid geld als je het mij vraagt.
Ook omdat je op je nederlandse brevet je TQ niet kan aftekenen omdat je geen aircraft training hebt gedaan. Dus wat heb je er dan aan ?? het is niets waard in mijn ogen. Kost alleen een hoop geld. Kunt je MCC net zo goed op een Fixed base Beech king air doen.

Altimiter schreef:Noppes nada, nul komma nul.

Bij Trans zul je de hele typerating opnieuw moeten doen.

Kan je dit onderbouwen?

Ben het er overigens mee eens dat zolang er geen banen zijn voor ab initio kandidaten, de KLS met dit vernieuwd eindtraject geen enkel voordeel heeft boven andere integrated opleidingen. Wellicht is het zelfs een nadeel omdat de hoofdsom van de KLS opleiding hetzelfde blijft, en daardoor dus zo'n €15.000 duurder is dan anderen.
Ter info; KLM beschouwt dit nieuwe traject als gelijkwaardig aan de oude BC.

BravoKilo schreef:Nosig, kun je me dat even uitleggen? Snap even niet waarom het de KLM geld (rente) kost. Hoewel ze op de bufferlijst staan betekend toch niet dat ze op de loonlijst staan? Het kost de KLM toch niks aangezien ze nog niet in dienst zijn?

Ik denk dat Nosig hier doel op het KLS garantiefonds. Dit neemt voor een periode van 4 jaar de rente op je studielening over, indien je een jaar na afronding KLS nog geen vliegende baan hebt. Nu kun je wellicht zeggen dat het garantiefonds een potje is wat de studenten zelf financieren, maar ik denk dat het snel op zal zijn als er honderden mensen tegelijk gebruik van gaan maken (en aangevuld wordt het ook nauwelijks).
KLS, en dus KLM, is overigens beheerder/eigenaar van het garantiefonds.

zweuvert schreef:Ben het er overigens mee eens dat zolang er geen banen zijn voor ab initio kandidaten, de KLS met dit vernieuwd eindtraject geen enkel voordeel heeft boven andere integrated opleidingen. Wellicht is het zelfs een nadeel omdat de hoofdsom van de KLS opleiding hetzelfde blijft, en daardoor dus zo'n €15.000 duurder is dan anderen.

De oude KLS Bridge Course was geen verplicht onderdeel van de opleiding, aangezien het geen wettelijke eis is voor een integrated ATPL. Als je die er niet bij deed, kostte je dat zo'n €10k minder. Natuurlijk deed iedereen het, want anders kwam je niet voor KLM in aanmerking. Anyway, ik kan me voorstellen dat het stukje 'frozen' type rating 73 geen verplicht onderdeel zal zijn van de KLS opleiding.

zweuvert schreef:Kan je dit onderbouwen?

Ik had een 737 rating zonder circuits toen ik binnen kwam bij Trans en kon de hele TQ over doen. :biertje:

Misschien een hele rare vergelijking:

Als ik me niet vergis had Royal Air Maroc haar eigen RAM-school zo'n 10jaar gesloten (ga me nu niet vragen waarom, daar hadden ze vast wel een goede reden voor). Ze hebben toen heel lang piloten van buiten gehaald (EagleJet). Dit zijn piloten (allochtonen)die voor hun eigen TR + 300/500 uur betalen. Misschien een manier voor KLM om indirect geld te verdienen (of dit verantwoord is, is weer een andere topic). Misschien is het zelfs mogelijk dat Air France haar eigen rookies bij de KLM gaat plaatsen. In een huwelijk is altijd wel 1 vd 2 de ondergeschikte. Ik zeg maar wat. Het is mogelijk.
De RAM-school is nu weer open. De eerste autochtonen zijn aangenomen (een paar vrienden van me zitten nu bij Atlas Blue (de Transavia van RAM)). De gevolgen hiervan is weer een ander verhaal (piloten bond wil graag dat RAM stopt met EagleJet, maar RAM ziet EagleJet piloten nog steeds als inkomsten bron).

Wat ik wil zeggen is dat als de crisis te lang gaat duren, dit een gevolg gaat hebben voor het bestaan van de KLS. Leraren die weg moeten bij de KLS, gaan solliciteren bij andere scholen, gaan misschien wel met een sociaalplan met vervroegd pensioen etc. Misschien gaat de KLM wel piloten opleiden bij andere scholen. Direct solliciteren bij de KLM en dan vervolgens bij een school (Stella, NLS, Martinairvliegschool, Singles and Twins, AF,LH, BA, RAM of in de VS) de mensen op te leiden: uitbesteden. Als ze klaar zijn vervolgens blauw te gaan spuiten.

Moet wel zeggen: KLS is wel maatschappelijk verantwoord bezig. Petje af!

Als dit wat ik hier zeg onzin is, dan geef ik de RAMADAN de schuld :biertje:

off-topic:

Hoezo? Om 23:51 is de zon al een tijdje onder en kun je allang gegeten hebben toch? ;)

boschr schreef:http://www.youtube.com/watch?v=sHEUO6ACOr8

Gelukkig blijft de DFA altijd positief denken! Die pensioengolf moet toch een keer aanbreken.

DFA levert zowiezo per jaar niet meer dan 40 tot 60 studenten af. Dus net zoveel als KLS. Geen massa productie dus.

Heb het filmpje net gekeken, maar het is zum kotsen dat de DFA ook nog een (vijf seconden dan) bijdrage doet met dat de crisis tijdelijk is en dat er altijd vraag naar piloten zal zijn :eek:

Wat ik dan nog het meest zum kotsen vind is dat er in dat filmpje niet naar voren komt waarom DFA er zo over denkt Lekker journalisitiek weer...:dozey: De KLS komt met valide argumenten; het is en blijft een commerciele instelling, maar ik vind het wel chapeau dat KLS mensen op de hoogte stelt dat KLM voorlopig dichtgespijkerd is; alle andere vliegscholen blijven maar roepen en boven de menigte uit steken dat de crisis tijdelijk is en dat er spoedig een pensioengolf aan zit te komen; mmh, volgens mijn PR zou die pensioengolf in 2002 komen :grijns:

Trouwens, de opleiding van KLS kost nu 120.000 euro plus 20.000 euro campus, dus 140.000 euro plus levensonderhoud. Mensen waar gaan we in godsnaam naar toe zeg. Dit is een heel andere discussie, maar mijns inziens ben je van de pot gerukt om in deze tijden aan de KLS te beginnen met 140.000 euro plus rente plus levensonderhoud aan studieschuld :passed: Hoeveel zal dat bij elkaar zijn? 180.000 euro ofzo, want ja tegenwoordig moet iedereen een auto, een superdeluxe blackberry, en niet te vergeten ook nog mobiel Internet, merkkleding, 50 euro op een avond uitgeven aan uitgaan met studieschuld van hier naar Tokio... :passed:

Een ding weet ik wel en dat is dat als ik nu voor de keuze zou staan voor een vliegopleiding, ik regelrecht alle cadetships zou afgaan; Lufthansa, Air France, Finnair, Cathay, Etihad, Luxair, Netjets, en mocht dat niet lukken, zou ik ENAC of CTC Wings proberen en mocht dat niet lukken, was het voor mij finito en zou ik mijn Bedrijfskunde graad halen en een vliegopleiding starten; er is geen betere business dan geld verdienen dan een vliegopleiding te starten en zieltjes van de middelbare school aan te nemen die een Boeing 747 in hun ogen geprent hebben.

Zo, en nu weer ontopic :grijns:

KLS goed gedaan; ik had het jullie niet nagedaan, ik zou door zijn gegaan met 400 leerlingen per jaar opleiden en lekker cashen (zoals de directuer van Stella)!! :grijns:

hmm julien, je rekensommetje klopt niet helemaal. Ik weet niet hoe ze bij die 20.000 euro in het filmpje kwamen, maar de huur voor een kamer is 365 euro. Je zit totaal ongeveer 13 maanden op de campus, dus reken maar uit.

20K euries is volgens mijn inclusief je blackberrie, 50 euro stapavonden, auto en merkkleding. (euro of 700 per maand) Komt "alleen nog" de rente over je lening bij, over 2 jaar ben je dan dus nog eens een euro of 15K kwijt. Bij mekaar dus 155? Vind ik trouwens nog steeds een boel geld, maar als je kijkt wat het per maand voor verschil maakt wil ik voor die 300 euro die ik per maand extra betaal toch liever in NL bij mijn familie en vrienden zitten dan elke vlucht op en neer te moeten jekkeren naar Duits- Fin- of Engeland.

de opleiding kaal kost 118.000. als je dit leent inclusief rente ben je ongeveer 140k kwijt. Neem je je levensonderhoud erbij+rente daar weer over betaal je ongeveer 170k. ligt ook een beetje of je voor friesland bank of ABN kiest maar meer dan 5000 euro scheelt het niet.

De meesten komen tussen 125k en 150k uit. Niet veel meer. Blijft veel geld maar moet niet overdreven worden.