Kunnen we niet iets instellen. Iedereen die zich aanmeldt op het forum moet verplicht zijn leeftijd invullen en invullen waarom hij of zij zich wil registreren. Als hij/zij aanklikt dat hij of zij een vliegopleiding wil gaan doen, dan krijgt hij of zij een standaard tekst te zien waar alle vragen die hier 900 keer per dag voorbijkomen in worden beantwoord, zoals;

- Wat moet ik doen, eerst studeren of gelijk een vliegschool? - Welke vliegschool is beter? - Wanneer kan ik selectie doen? - Maken mensen die ouder zijn minder/meer kans? - Maak ik nog kans als ik 30+ ben? - Maak ik al kans als ik 17 ben? - Waar kan ik op rekenen bij de selecties? - Waar kan ik mijn natuurkunde deelcertificaten halen? - Waarom zijn die scholen zo duur? - Welke school is nou ECHT de beste?!? - Wat is de beste studie om daarna nog te gaan vliegen? - etc.

Dan voorkom je sowieso de helft van de topics die worden gestart door mensen met het levensmotto; "Ik ben te lui om het zelf op te zoeken dus kunnen jullie alsjeblieft voor mij al mijn vragen gaan beantwoorden dan hoef ik zelf niks te doen bedankt!"

Ik word het namelijk een beetje zat dat er elke week veertien keer dezelfde vraag wordt gesteld. En de aspirant-vliegers krijgen elke keer ongeveer hetzelfde antwoord, wat ook steeds minder beleefd wordt. Als ik zo rond lees ben ik niet de enige die hier een hekel aan heeft. Vaak wordt er gezegd lees de kennisbank, etc. Maar als (een deel van) die kennisbank gewoon verplicht wordt gesteld voor aanmelding, dan voorkom je al een hoop onzinnige topics.

Dit idee is niet alleen omdat ik het zat ben. Om de zoveel tijd komt er weer een vraag waar het antwoord al vrij snel op volgt: 'Dit is al gevraagd, zoek maar op.' Dat zoeken is kennelijk niet makkelijk genoeg, want dat doet niemand. Voorkom dat zoeken en zorg dat ze alle algemene info die bijna iedereen vraagt gewoon van tevoren moeten lezen. We kunnen het de aspiranten zo een stuk makkelijker maken, mijn insziens.

Talsma, goede suggesties. Ik heb je reactie los gemaakt uit de betreffende thread, want wat mij betreft mag dit een Brede Airwork Discussie worden.

In het Hoe word ik piloot forum staat een stickie topic met een bericht van gelijke strekking, maar dat helpt dus niet.

1. Een eenvoudige oplossing zou ook kunnen zijn om in de bevestigingsmail (tijdens de registratie) hier nog 's duidelijk op te wijzen.

2. Ook kan ik mensen laten registreren, maar op basis van leeftijd (indien ze dat naar waarheid invullen) restricties geven qua posten. Dus bijv. pas posten na een bepaalde tijd.

3. Verder zou meer hulp bij het aanvullen van de Kennisbank welkom zijn. Dus: als je een uitgebreid antwoord post, plak dat dan meteen ook in de Kennisbank.

4. Of een beknopt FAQ topic stickie maken met de door Talsma genoemde vragen, en hier een kort antwoord op geven met verwijzing naar de betreffende pagina in de Kennisbank.

Meer suggesties welkom!

Tja, ik kan me er voor een deel in vinden. Die dubbele vragen storen mij niet eens zo verschrikkelijk. Ik ben zelf ook nog een beginner op dit forum, ik kan er dus ook weinig over zeggen. Het heeft in ieder geval 1 voordeel. Als je gewoon de vragen beantwoord ( wat de intentie van een forum is ) kunnen de Wannabe's ( zo noem ik ze even voor het gemak; Ben er zelf ook 1, voel je dus a.u.b. niet beledigt:kiss: ) hun kennis weer doorgeven aan iemand die weer dezelfde vraag stelt. Het kan alleen maar ten goede komen!:D De zoekfunctie moet misschien iets duidelijker aangegeven worden (pijnlijk rood en lettertype 36;)) of bij de registratie genoemd worden. Je kunt moeilijk een cursus aan een registratie verbinden. Jou voorstel lijkt me dus iets té.

EDIT: Diana, jou post verandert de zaak.

Bijkomende factor is dat veel mensen lijken te denken dat eerdere reacties en informatie verouderd zijn, en dat de situatie inmiddels geheel veranderd is met mogelijk dramatische consequenties voor hun eigen vraag. Dus een antwoord op uit september 2008, wordt niet gezien als up to date voor een brandende vraag in februari 2009.

Kan je niet een functie inbouwen voor mensen die net selectie hebben gedaan. Dat ze naar de kennisbank kunnen gaan, een stukje tekst kunnen lezen, en ergens kunnen aanvinken; 'Dit is up to date' of 'Dit is niet meer up to date'. Als je de eerste optie aanvinken komt onderaan de tekst te staan; 'Op 19 februari vond Pietje deze informatie correct'. Als je de tweede optie aanklikt krijg je de mogelijkheid om het aan te passen.

Talsma. Je hebt een puntje. Ik zie ook veel vragen elke keer weer terugkomen.

Daar is als het om apparaten en gebruiksaanwijzingen gaat zo'n mooi gezegde over: "If everything else fails, please read the instructions". :)

FAQ zou een goede zijn denk ik.

Naja, volgens mij is het een beetje representatief voor de huidige generatie (aldus de 21-jarige:D) geen moeite willen nemen om verder te kijken dan hun neus lang is. Alles moet maar op het presenteerblaadje aangereikt worden.

Hoe dit te voorkomen zou ik niet durven zeggen, maar een leeftijdsgebonden proefperiode lijkt me ook weer niet handig...ten eerste omdat mensen misschien uit privacy-overwegingen hun leeftijd niet willen vermelden, en daarop volgend...er zijn ook veel nieuwkomers die wel meteen nuttige dingen posten. (Zie Flying Sarko/Julien(maar die is al niet zo nieuw meer natuurlijk)/Fozzie Bear/AN-22 etcetc..) Dus mij lijkt het filteren heel lastig, welkomst mailtje is misschien wel handig...alhoewel de vraag altijd weer is hoeveel mensen dat ding nou echt lezen.

Nou ja, daarom kan je zeggen, vraag bij aanmelding waarom mensen zich aanmelden, of wat ze doen. Als ze aanklikken dat ze al een CPL hebben (Er even vanuitgaand dat mijn idee is ingesteld en ze door CPL in te vullen die heisa omzeilen) en bij een maatschappij werken en daarna gaan ze vragen stellen over welke vliegschool ze moeten kiezen dan krijgen ze een ban. Of een ferme tik op de vingers, mag ook wat mij betreft.

Waarom niet één gesloten, sticky post maken genaamd FAQ met alle weetjes en veelkomende vragen er in? Eén voor 'Hoe word ik piloot' en één voor 'Piloten in opleiding'. Dat zal al heel veel overbodige vragen schelen. En die kan altijd worden geupdate door een admin als de info verouderd blijkt te zijn.

Simpele oplossing die in ieder geval veel van bovenstaande irritaties weghaalt.

Dat kan ik doen, maar of het helpt? Deze sticky thread helpt immers ook al niet.

Maar goed, wellicht helpen alle beetjes.

Stickies vallen niet echt op. En de losse forumonderdelen (de pagina's waarop je alle topics ziet) zijn eigenlijk niet heel echt overzichtelijk. De index wel, maar als je Hoe word ik piloot aanklikt dan moet je nog maar het topic zien te vinden wat je moet hebben.

Daar kan ik wel een oplossing voor maken. Volgens mij kan ik iets maken dat mensen een onderwerp moeten meegeven aan een nieuwe thread. Ze moeten dan een keuze maken uit een dropdown menuutje en dat komt dan tussen blokhaken te staan voor de eigen titel. Dan wordt het overzicht zoiets al dit:

Ik ben 6 kan ik dan al piloot worden? Wat is het adres van de KLS? Heb ik natuurkunde nodig?

Misschien helpt het als er in de welkomst e-mail links naar die stickies staan waar nadrukkelijk op wordt gewezen.

Als dit een topic wordt ter verzameling van alle onderwerpen waar teveel vragen over worden gesteld door nieuwe leden zonder dat ze eerst lezen wil ik er bij deze alles over Flight Sim in combinatie met vliegopleidingen aan toe voegen.

En dat idee van de onderwerpen tussen voor de topics vind ik een goede.

Onzin

Vind je de vraagstelling niet interessant of teveel voorkomend? Lees het dan niet. Als je jezelf als ervaren airworker/vlieger beschouwt en je stoort aan terugkomende vragen, beperk je dan tot de topics die je mogelijk interessant vindt en ga desnoods niet rondkijken in de wannabee-topics. Je kunt hier namelijk deze vraagstellingen verwachten.

@ Talsma:

Ik kon het niet laten, maar zocht het even op in de historie. Stelde jij niet als new-wannabee ergens in 2006 een (voor ervaren airworkers) serie ALTIJD terugkomende vragen? Voor JOU was het destijds allemaal nieuw, van toepassing en interessant maar voor een heleboel mensen was het iets wat voor de zoveelste keer terug kwam.

In 2003 stelde ik hier op airwork namelijk exact dezelfde vragen en voerde allemaal gesprekken op het forum met dezelfde strekking. Allen met mensen die op DAT moment in dezelfde situatie zaten of erover konden antwoorden omdat ze net selecties hadden gedaan of info hadden. Het ging in mijn vragen (zoals zo vaak daarvoor en er na) ook over NLS of KLS, stropdas of niet, handgeschreven levensbeschrijving of toch getypt etc. Heb jij dan soms niet goed rondgekeken toen het voor jou aan de orde was of vond je het forum gewoon een prettig en handig medium om elke vraag te stellen die je wilde? Dat dacht ik al...

Diana schreef:Talsma, goede suggesties. Ik heb je reactie los gemaakt uit de betreffende thread, want wat mij betreft mag dit een Brede Airwork Discussie worden.

4. Of een beknopt FAQ topic stickie maken met de door Talsma genoemde vragen, en hier een kort antwoord op geven met verwijzing naar de betreffende pagina in de Kennisbank.

Meer suggesties welkom!Misschien is meerdere stickies nog beter. Dat eerst zoeken dan vragen stickie is misschien wat vaag. Daar lezen mensen overheen.

Maar als je meteen drie/vier stickies ziet, waar de vraag die jij nét wilde gaan stellen letterlijk tussen staat, dat trekt de aandacht.

Suggesties: Stickie 1 welke vliegschool is de beste keus? Stickie 2 Ik ga selectie lopen, tips? Stickie 3 vragen over vliegscholen en vakkenpakket. Stickie 4 Selectie doen of doorstuderen?

Enzovoorts..

Daar vang je 90 % van de vragen misschien wel mee af?

Edit: Wat ook wel wil helpen denk ik, is zorgen dat de stickies in bold staan, of anderzijds visueel onderscheiden worden van de rest van de topics. Nu springen ze niet zo in het oog.

@ Duimen aan vlieg;

Die vraagstellingen zijn niet interessant en veelvoorkomend. Maar dat is toch niet belangrijk? Ze willen graag antwoord en dat wil ik best geven. Ik zeg toch niet dat alle mensen die vragen hebben over opleidingen dood moeten ofzo? Tuurlijk niet. Natuurlijk had ik dezelfde vragen want ik het precies hetzelfde gedaan als de rest van het forum hier. Toen kreeg ik ook gewoon antwoord en nu ik denk dat ik dingen weet wil ik dat best aan anderen vertellen.

Ik kon het ook niet laten dus ik heb ook even teruggezocht. 2006 was inderdaad het jaar waarin ik ben begonnen en ook vragen heb gesteld, maar ik kan niet terugvinden dat ik daar nieuwe topics voor opende. Nee, ik stelde de vragen in al bestaande topics. Dus ik had wel rondgekeken, en een topic gevonden waar ik mijn vragen in heb gesteld.

Misschien was het niet duidelijk maar dat is mijn punt. Dat het overduidelijk moet zijn waar je dat soort info makkelijk en snel kan vinden. Als je mijn post goed had gelezen merk je dat ik niet zeg dat nieuwe mensen beter moeten zoeken maar dat het ze gemakkelijker moet worden gemaakt.

Dus je hebt wel leuk onderzoek gedaan en ik heb inderdaad door dit forum kunnen bepalen dat ik een getypte levensbeschrijving mee zou nemen. Misschien heb ik daardoor nu wel m'n brevetten, dus daar ben ik heel blij mee.

Een FAQ zou eventueel wel handig zijn, maar het punt is dat niemand dat gaat zoeken en gewoon vragen gaat stellen (net als dat nu het geval is met de zoekfunctie). Een apart topic met alle standaard vragen zou in dit geval het best zijn. Ik zou dat wel eens willen uitzoeken, mocht ik tijd hebben.,:D Ik hoor het wel;).

Iedereen heeft wel 's veelgestelde vragen gesteld en inderdaad is er geen leesverplichting voor dit soort threads. Dat laat onverlet dat het mooi zou zijn als het board zodanig georganiseerd kan worden dat de veelgestelde vragen + antwoorden makkelijker te vinden zijn en overzichtelijker worden gepresenteerd. Feit blijft dat veel mensen niet eerst zoeken voordat ze een vraag stellen, en feit blijft dat mensen zich daar aan kunnen ergeren. Daar moeten we op een of andere manier mee omgaan.

Een paar suggesties in deze thread kan ik met niet al teveel moeite toepassen op het board, en daar wordt het alleen maar beter van. Als het dan ook nog 's een paar veelgestelde vragen scheelt, is het helemaal winst.

Hier geldt de 80/20 regel vermoed ik ook. Als je de top 10 hapklaar presenteert en update dan zijn de meeste vragen denk ik wel beantwoord.

Ik merk wel dat een hele grote hoop aan onzin en vooral het onbescheiden karakter van mensen in deze fora mij eigenlijk wel tegenhoudt om te reageren danwel uberhaubt daar nog te kijken. Dat is eigenlijk wel jammer want, toen ik op Airwork begon in 2005 en dus ook in selectie zat vond ik het zelf natuurlijk heel prettig om mee te doen en met iedereen te praten over de opleiding, de financiëring en dat soort zaken.

Het enige verschil is wel dat ik ongeveer alles wat op Airwork stond van A tot Z had gelezen, meerdere malen, en me dan pas ergens in ging mengen. Dat is dus juist wat Talsma denk ik probeert te zeggen, het is óf te moeilijk of te vinden óf veel te veel mensen nemen simpelweg de moeite niet om zelf wat leeswerk te doen en in dat geval ga ik het dus ook niet voor ze doen.

Zegt niet dat alle nieuwe mensen hier dood moeten, maar als je verwacht dat mensen moeite voor je doen dan moet je er zelf ook wat in stoppen. Ik zie dus helemaal geen probleem met een aantal zaken verplicht stellen voordat je begint te posten op zo'n forum. Dat doen andere specialistische fora namelijk ook allemaal, bespaart iedereen een hoop frustratie en gezeur en dan is iedereen eigenlijk vrij snel up to speed met 'the latest' en kan er knap inhoudelijk gediscussieerd worden. Dat moet toch de bedoeling zijn?

Cheerio!

Nog een paar andere ideetjes.

Het is ook (makkelijk) mogelijk om een systeem te maken waarbij als een user met (stel) minder dan 100 posts probeert een topic te starten, dat hij dan een pagina in mooie vette rooie letters te zien krijgt, met daarin een tekst als "Weet je zeker dat de vraag die je wilt stellen nog niet eerder gesteld is? Zo ja, dan zou je wel eens negatieve reacties terug kunnen krijgen." Of zoiets. Dat ze in ieder geval als ze (met minder dan een bepaald aantal posts) een topic willen starten dat ze eerst een waarschuwing krijgen.

Een ander systeem zou zijn om van mensen met (bijvoorbeeld) minder dan 50 posts als ze een topic starten dat deze eerst "goedgekeurd" moet worden door Diana of een van de vrolijke kleuren voordat deze zichtbaar wordt voor de rest van de gebruikers.

Of nog een ander idee, in combinatie met een van de voorgaande ideeën (of welk ander systeem dan ook), een systeem instellen waar gebruikers +/- kudo's kunnen geven op posts van andere gebruikers (beginnende gebruikers starten bijvoorbeeld met 50), en dat een gebruiker met een lage score bijvoorbeeld lager dan 100 eerst een waarschuwings-pagina zou krijgen, en dat bij gebruikers met een nog lagere score (bijvoorbeeld <25) zijn/haar posts eerst goedgekeurd moeten worden, en mensen met een hoge score ongestoord kunnen posten. (En bijvoorbeeld bij een score van 1000 een lintje en een bosje bloemen thuis gestuurd krijgen? ;) )

Zomaar wat ideetjes, misschien is het niets, als het wel wat is zou ik best bereid zijn om te helpen met het coderen (php/mysql/html/javascript/css/xml/xhtml).

Dat neemt inderdaad niet het probleem weg dat mensen met 91.000 uur ervaring die hier nieuw zijn al dat soort obstakels ook krijgen.

op zich misschien wel een geldig probleem. maar volgens mij zijn alle oplossingen die geen ingrepen vereisen van moderatoren bij voorbaat gedoemd om te mislukken.

de kost (ik zou een negatieve reactie kunnen krijgen) bij het starten van een nieuw topic is veel lager dan de opbrengst (woehoe, ik moet geen half uur zoeken), en dus zullen de meeste nieuwe mensen toch gewoon een nieuw bericht posten.

het enige wat dus zou werken is dat moderatoren nieuwe topics eerst goedkeuren, maar dat lijkt me voor de groei van airwork allesbehalve bevorderlijk.

aangezien de meeste 'problemen' zich afspelen bij het forum 'Hoe word ik piloot' is het misschien een goed idee om dat onder te verdelen in 2 delen.

enerzijds "stel hier je vraag" waar iedereen elke vraag 100 keer kan posten, en anderzijds "beantwoorde vragen" waarin de topics komen die een moderator wel "nuttig" of "origineel" acht (zoals: ik heb een genetische afwijking en heb 3 handen en 5 voeten, kan ik nog pilootworden zonder eerst gestudeerd te hebben ? ik ben 75 en heb een geslachtsoperatie achter de rug. gisteren mijn eerste tattoo laten zetten).

dat zou werken maar zorgt natuurlijk voor meer werk voor de moderators, en niets houdt de mensen tegen om ergens anders ook dubbele topics ofzo neer te zetten.

nuja, in feite stoor ik er mij niet aan. uiteindelijk dwingt niemand je om te reageren.

Dat laatste systeem van Niels werkt volgens mij niet echt. Heb het ooit op een ander forum gezien, en dat was niet echt een succes. Mensen geven elkaar bonuspunten voor niks, en als de reactie van iemand ze niet aanstaat (maar wel nuttig is) dan wordt ze dat ook weer duidelijk gemaakt door een minnetje erbij. Plus dat er hier ook mensen zijn die in 3 jaar nog geen 100 posts halen. Wordt ook irritant om dan een keer wat te posten.

FAQ kan altijd handig zijn! Voorbeeldje: In het deel "Hoe wordt ik piloot" en "Piloten in opleiding" worden de meeste dubbele vragen gesteld. Stel een nieuw lid wil een vraag stellen en klikt op de knop "nieuw topic". Het normale scherm wordt geopend en hij of zij tikt zijn vraag in. Wanneer er dan op de knop Reageren wordt geklikt verschijnt er een klein schermpje (net zoals bij een PM) waar gevraagd wordt of hij of zij al in de FAQ heeft gekeken. Zo niet? Linkje naar de FAQ erbij.

Ik denk dat we het over het algemeen eens over zijn dat het posten niet het probleem is, maar het lezen ;).

Op zich is een (korte) periode van radio stilte een goede optie denk ik, bijvoorbeeld een week of zo. Dit zal wel vermeld moeten worden bij het aanmelden, en de reden waarom. Mensen die gebrand zijn op informatie gaan op die manier eerst lezen, en daarna pas posten. Dat zet een precedent voor de persoon zelf, en die persoon krijgt ook de tijd om eerst eens te kijken wat er zoal over het forum heen gaat.

Als je als nieuwkomer ongeduldig bent ga je eerst roepen, en dan pas lezen, en ook dat zet een precedent. Want hoe je het ook wendt of keert, antwoord krijgt de persoon vrijwel altijd binnen een dag. Op zich niks mis mee, maar het maakt het allemaal wel erg gemakkelijk, waardoor de indruk kan ontstaan dat je als participant niet bij hoeft te dragen aan het forum.

Voortbordurend op de genoemde ideeen :

Tabje vliegopleiding > FAQ Lijstje met vragen, iemand die wat te melden heeft kan info updaten. Het wordt denk ik sneller gelezen als je in 1 oogopslag de info kan vinden.

Sluitend wordt het nooit, maar ik denk dat je zo aardig in de richting komt.

Iets wat ik niet lekker vind, eet ik niet. Iets wat ik niet mooi vind, koop ik niet. Iets wat geen nut heeft, gebruik ik niet. Een topic wat me niet boeit lees ik niet.

Zo moeilijk is het toch niet?

Als het een vraag is die al veel is gesteld, dan verwijzen we de vraagsteller meestal snel door naar de zoekfunctie.

Overigens gebruik ik altijd de knop 'nieuwe berichten', en kun je snel en overzichtelijk door alle topics lezen. Ideaal.

Klopt, maar als die vragen in een andere topic gevraagd worden, wat ook nogal eens gebeurt, kun je er vaak niet omheen. Ik vindt dat idee met die pagina met rode letters wel een goed idee;)

ps: weet iemand welke vliegschool ik het beste kan kiezen?

Die zoek functie wordt onderschat haha Hij werkt eigenlijk best goed en de keren dat ik wat zocht was het gegeven topic ook het topic dat ik bedoelde met maar een paar keywords. Maar de zoekpagina kan duidelijker en ook het "zoeken" tab ding daar boven zou beter dik gedrukt kunnen zijn/ander kleurtje

Ik ben zelf ook nog vrij nieuw, maar als ik een bepaald onderwerp zoek, dan komen er ook wel mogelijkheden, maar als het een topic is met 30 pagina's moet je eerst alle pagina's langs om naar dat woord te komen wat je als zoekactie heb gebruikt. Het zou dus veel handiger zijn, zoals op sommige andere fora ook het geval is, de topic titel te geven, maar ook als je er dan op klikt meteeen naar die betreffende pagina te gaan. Want als je 30 pagina's moet door spitten om je antwoord te krijgen ben je veel sneller af door een nieuw topic te openen dan dat te doen (tenzij je tijd hebt ;))