Hi Silver Dreams,

Veel ervaring heb ik niet maar wel weet ik dat het allemaal op een laagpitje staat in luchtvaartland.
Baangarantie krijg je niet en je zult dus hard moeten werken voor een baan.

Het lijkt me zeker verstandig om je master te doen maar als je zo iemand bent als ik die echt wilt gaan vliegen zou ik er voor gaan.

Neem ook is een kijkje op tradewindpilottraining.nl wellicht heb je daar ook iets aan;)

Succes

gr

Beste Silver Dreams,

Ik herken je verhaal direct aangezien ik een vergelijkbaar traject heb doorlopen. In mijn geval heb ik wel een Master gedaan en kon ik daarna vrij snel beginnen aan de KLS. Ik vlieg nu ook al 2 jaar met enorm veel plezier bij de KLM. Maar ja, helaas zijn de tijden nu anders dus doe je er verstandig aan om op zoek te gaan naar een opleiding met zo min mogelijk financiele risico's. €60.000 Scheelt inderdaad een hoop. Ik moet eerlijk zijn in dat ik in de veronderstelling was dat de Lufthansa Flugschule (en ook Air Berlin dacht ik) baangarantie hadden. Het zou kunnen dat dat (recent) veranderd is want ik heb me hier ook niet echt in verdiept.
Om op je concrete vraag terug te komen zou ik het volgende doen. Probeer zo snel mogelijk naar een open dag te gaan. Lufthansa kan hier en AirBerlin denk ik hier. Daar kan je concreet je vragen stellen. Is er nou wel/niet garantie? Heb ik iets extra aan mijn studie? Wel of niet Master doen.
Houdt er rekening mee dat selecties wel even duren en dat je vaak niet direct kan beginnen op het moment dat je bent aangenomen. Wat betreft het nut van een Master kan ik het volgende zeggen. Afhankelijk van je afstudeer richting heeft het weinig tot een beetje nut voor je vliegopleiding. Veel is herkenbaar als je bijvoorbeeld prestatieleer of besturing & simulatie hebt gedaan, maar nodig is het echt niet. Met HAVO of VWO moet je het ook kunnen dus zie het meer als mooi meegenomen en zeker niet als een reden om een master te doen. Tijdens het vliegen zal je het ook niet heel veel gebruiken. Mocht je ambities hebben om nevenfuncties te doen kan het echter wel weer erg nuttig zijn.
Ik zal je nooit adviseren om alles te laten varen en je op een andere carriere te richten. Dat is toch een keuze die je zelf moet maken. Hier zijn genoeg mensen die je wijzen op de risico's. Die afweging moet je zelf maken.
Mocht je nog vragen hebben hoor ik het wel (PM). Succes in ieder geval.

vR

Bedankt voor jullie reacties!

Eerst even kort over tradewind pilot training. Ik vind de site erg onbetrouwbaar ogen, gezien de spelfouten en het opgehemelde praatje over financieen. Verder is het een goedkoop alternatief en ik ben benieuwd of jij (dvdtorres) er persoonlijk ervaring meehebt?

De baangarantie bij air berlin en lufthansa is dat je sowieso doorstroomt tot F.O. met de voorwaarde dat dat binnen 5 jaar is anders krijg je je studiegeld terugbetaald (of in het geval van Lufthansa hoef je het niet te betalen aangezien zij voorschieten). Daarbij zit je in beide gevallen natuurlijk bij een prima maatschappij lijkt me.

Die masteropleiding wil ik volgen om twee redenen. Idd voor eventuele nevenactiviteiten en de garantie op een goede baan naast vliegenier. Daarbij komt ook persoonlijke ambitie. Ik ben een resultaatgedreven persoon en de kans om master te worden is eerlijk gezegd alleen nu nog mogelijk. Natuurlijk is er de mogelijkheid om avondscholing te doen op je 40e, maar hoe praktisch is dat als piloot? Verder ben ik jong genoeg om daarna alsnog piloot te kunnen worden. In het gunstige geval ben ik op mn 24e klaar en in het uiterste geval op mijn 26e. Beide jong genoeg!

Silver Dreams schreef:
Die masteropleiding wil ik volgen om twee redenen. Idd voor eventuele nevenactiviteiten en de garantie op een goede baan naast vliegenier. Daarbij komt ook persoonlijke ambitie. Ik ben een resultaatgedreven persoon en de kans om master te worden is eerlijk gezegd alleen nu nog mogelijk. Natuurlijk is er de mogelijkheid om avondscholing te doen op je 40e, maar hoe praktisch is dat als piloot? Verder ben ik jong genoeg om daarna alsnog piloot te kunnen worden. In het gunstige geval ben ik op mn 24e klaar en in het uiterste geval op mijn 26e. Beide jong genoeg!

Als ik je zo hoor moet je gewoon een master gaan doen. Voor mij was het laatste deel van de studie (vanaf Design Synthesis t/m afstuderen) verreweg het leukste deel van de studie. Kies een richting die je leuk vind (en evt bij je baankeus aansluit) ga op stage in het buitenland (geweldige en unieke ervaring) en orienteer je tegelijkertijd op de vlieg markt. Ga bij alle scholen langs. Begin desnoods met (zweef) vliegen of zo.
Let wel op leeftijdsgrenzen. De Lufthansa school heeft geloof ik een harde leeftijdsgrens. 1 dag te oud is jammer. Succes.

Hi Silverdreams,

Persoonlijk heb ik nog geen ervaring met TradeWind. Wel ga ik daar 9 t/m 11 september naartoe om te gaan kijken.
Zoals von Richthofen zegt is het (zeker nu) heel verstandig om veel te bezoeken en je breed te oriënteren.

1 jaar master, ik zie er de nadelen niet van.! Het staat toch weer mooi op je CV voor eventuele tegenvallers in de luchtvaart.

Gr.

Dvdtorres schreef:Hi Silverdreams,

1 jaar master, ik zie er de nadelen niet van.! Het staat toch weer mooi op je CV voor eventuele tegenvallers in de luchtvaart.

Gr.

2 jaar. Technische studie.

Correctie 2 jaar;)

Ben nog niet thuis in universitaire studie's

Gr

Silver Dreams;
Heb je eraan gedacht om een opleiding in de VS te doen met daarna JAA conversie?
FAA Zero-Hero + JAA conversie voor ongeveer 60k Euro.
PM maar als je details wilt.

In eerste instantie wilde ik het toch binnen Europa houden, maar bij nader inzien heb ik wel interesse. Eveneens heeft de Cathay Cadet Program mijn aandacht weer gekregen. Iemand die hier meer van weet?

............

Ik heb je net een PM gestuurd waarom niet haha, maar ik zal het hier ook even melden.

Op pprune al enige tijd ook rondgekeken en wat ik daar zag, gaf me nou niet de wil om naar Hong Kong te verhuizen. Dure huizen en hoge kosten tegenover een niet toereikend salaris. Daartegenover staat natuurlijk een GRATIS opleiding.

persoonlijk zou ik liever 100.000,- uitsparen en 24 maanden te duur in Hong Kong wonen...

60000 euro aangezien mijn voorkeur in Duitsland ligt. 12*6=72 maanden Hong Kong anders mag je je opleiding à 1.2 miljoen HK$ (= €120.000) terug betalen.

Neemt niet weg dat het nog steeds een van de beste manieren is om piloot te worden.

Ik zou alles zetten op de Flugschule in Bremen omdat het je een gouden mogelijkheid biedt om binnen te komen bij een maatschappij die je tot je pensioen kan brengen (binnen europa). Het zal extreem lastig worden daar toegelaten te worden doordat het ook de natte droom van elke duitser is om daar toegelaten te worden.... Het is in mijn ogen de enige reden waarom ik in jou geval een studie aan de TU in Delft zou onderbreken.

In zekere zin is dat ook voor mij de enige optie die ik nog in ogenschouw neem. Cathay valt definitief af na alle berichten op pprune.

Voor de goede orde ik onderbreek niks, ik haal sowieso mijn bachelor diploma en zeer waarschijnlijk ga ik ook nog een masteropleiding volgen. Dan ben ik minimaal 3 jaar verder en wie weet hoe de vliegwereld er dan uit ziet, misschien is het absoluut geen optie meer en dan zal ik daarin ook berusten.

..........

Ik heb het topic gelezen met de comments van lollercopter en morning glory. Verder heb ik huisprijzen opgezocht in Hong Kong, het startsalaris van een S.O. erbij genomen en als laatste de gemiddelde kosten voor levensbehoeften en dan kom ik uit op zo'n 100 euro per maand die je overhoudt. Op zich is daar mee te leven, maar daarbij komt ook nog eens dat je familie en vrienden op zo'n 20.000km afstand woont.

eindelijk eens een jonge wanna-be die weet waar'ie op moet letten - hulde voor de common sense en het veldwerk.

( voorwaar ik zeg U : eindelijk eens een post van den Jaap zonder enige vorm van sarcasme/flauwigheid/opnaaierij....dit moet een unicum zijn:) )

Ik voel me vereerd.

Zijn er hier trouwens nog bij Lufthansa of Air Berlin werkende piloten aanwezig? Ik ben wel redelijk neugierig wie gut mein Deutsch muss sein voor een toelating tot de school.

Silver Dreams schreef:Ik heb het topic gelezen met de comments van lollercopter en morning glory. Verder heb ik huisprijzen opgezocht in Hong Kong, het startsalaris van een S.O. erbij genomen en als laatste de gemiddelde kosten voor levensbehoeften en dan kom ik uit op zo'n 100 euro per maand die je overhoudt. Op zich is daar mee te leven, maar daarbij komt ook nog eens dat je familie en vrienden op zo'n 20.000km afstand woont.

Hoi Silverdreams,
Met welke nummers heb je gewerkt? Ik heb als S/O meer overgehouden dan een S/O bij de KLM namelijk en dat is wat meer dan 100euro per maand. Ik neem aan dat je geen kids hebt en mocht je een partner hebben die mee komt naar HK, deze ook in staat is om te werken, als ze daar te lui voor is moet je dr maar dumpen.

Het "probleem" zit m niet in de beginnende jaren, maar als je kids hebt denk ik. Ik woon nu in een flat van 600sq ft. heb niet meer nodig in m'n eentje(+half) (m'n tjik is weg voor 3 maanden ook nog wat een dolle pret!)
Maargoed mocht je koters erbij krijgen wordt 600sq ft toch wel wat krapjes. En dat is inderdaad iets om over na te denken. Kwa schooling: nu ook education allowance voor Cadet Entry Pilots.

Cathay is inderdaad niet meer wat het is geweest.

Nu voor mezelf:
- blijf ik tot m'n 65e bij CX? waarschijnlijk niet, tegen die tijd ben ik al dood, mocht dat niet gebeuren weet ik het niet.
- ga ik spijt hebben dat ik bij CX ben begonnen? denk het niet

maargoed zoals je zelf al zei, je moet het wel kunnen.

Hoi Silverdreams,

Waarom niet je Master in Aerospace Engineering doen aan de Hochschule in Bremen. Is meteen goed voor je Duits.

De Hochschule Bremen biedt in samenwerking met de Lufthansa Flight Training in Bremen sowieso een gecomineerde ATPL-Bachelor Aerospace aan. Wie weet kan je iets regelen met een gecombineerde ATPL-Masters Aerospace.

Kijk even hier:
http://www.be-lufthansa.com/fileadmin/fm-lufthansabe/PDFs/B2_Studium/LH_D_Pilot_ILST.pdf

Groet, nojoy

Hoi Silverdreams,

Hier een bericht van iemand met ooit soortgelijke ideeën.
Ik ben in december 2009 afgestudeerd bij L&R aan de TU Delft. Ik wilde ook voor het pilotenberoep gaan, maar alleen voor een "echt goede deal". Vandaar dat ik na enig onderzoek ook bij de LH Flugschule uitkwam.
In maart 2009 heb ik me toen aangemeld voor de LH Flugschule. In januari 2010 had ik pas m'n eerste test, de BU. En deze heb ik toen ook gehaald. Helaas heb ik de FQ in juli 2010 niet doorstaan en voor mij is het pilotenverhaal dan ook ten einde.

Ik kan je wel wat vertellen over de eisen wat betreft het Duits bij de DLR test. Voor de BU test is een redelijke kennis van het Duits voldoende. Alleen bij de psychologische vragen kan het wat lastig worden als je bijvoorbeeld tussen twee persoonlijkheidskenmerken die op jou van toepassing zijn moet kiezen. Dan is het natuurlijk wel handig als je weet wat ze überhaupt betekenen. Ik vond de BU test zelf overigens niet gemakkelijk. Vooral de technische en natuurkundige oefeningen waren best pittig (en dat voor een ingenieur ;-)).
Maar goed, de BU toch gehaald en na een tijd wachten kreeg ik een uitnodigen voor de FQ in juli 2010. Ik heb toen m'n Duits geprobeerd te verbeteren door les te nemen via internet bij een Duitse studente. Verder heb ik veel Duitse TV gekeken. Ik ging op zich goed vooruit en ik voelde me ook aardig goed voorbereid voor de FQ in Hamburg.

Bij de FQ zelf ging het echter niet zo goed. Ik merkte dat Duits spreken onder hoge druk bij een groepsdiscussie en tijdens een zogenaamd "Streitgespräch" met een psychologe toch wel andere koek is dan thuis Duits oefenen achter de computer. Vooral bij de groepsdiscussie kon ik niet goed meekomen, omdat het me toch allemaal meer tijd en moeite kostte om de opgaven te begrijpen dan mijn Duitse collega's. En om dan voldoende mee te doen en bij te dragen aan een gezamelijke oplossing voor de groep is erg pittig. Er is gewoon geen tijd om je druk te maken over taalzaken. Het is dus echt zaak om vloeiend Duits te spreken. Ik zou adviseren om, als je er echt voor wil gaan, een tijdje in Duitsland stage te gaan lopen of om daar je Master te doen zoals al geopperd is.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt!

Hallo,

Wat Clayton schrijft over de FQ klopt wel naar mijn ervaring. Deze is zeker niet te onderschatten, een goede voorbereiding is wenselijk.

Ik heb toendertijd bij Schellinger een 1-daagse cursus gedaan speciaal voor de FQ. Het Streitgespräch en de Gruppenübung werden daar in het duits geoefend, dit heeft mij zeer geholpen omdat ik toen redelijk op de hoogte was van wat er ging komen. Ook leren ze je bepaalde trucjes waarmee je punten scoort.

Voor de rest kan ik zeggen dat mijn duits toen echt zeer beperkt was, dit werd mij ook verteld tijdens het laatste interview. Maar omdat ik de hele FQ goed gedaan had vonden ze dat belangrijker. Er werd mij lettterlijk gezegd dat ik me geen zorgen hoefde te maken over de taal en dat dat vanzelf beter zou gaan als ik er eenmaal zou werken.. en zo geschiede..

Tja het beste advies is nog altijd gewoon een baan te zoeken en een ppl te halen. Kan je prachtig vliegen, wanneer het jou uitkomt en mag je ook zelf kiezen waar je heen gaat.

Niet dat wij beroepspiloten het zwaar hebben ofzo hoor, maar ik geniet zelf nog altijd het meest van een gezellig zondagje VFR rondtuffen in NL en buitenland.
IFR met zo een groot apparaat lijkt geweldig, maar daar ben je snel vanaf als je weet dat er dagen zijn dat je 14 uur maakt en met veel koffie en rode ogen in de cockpit hangt om te wachten tot er wat gebeurd.

Als je echt voor verkeers-/beroeps vlieger wilt gaan moet je dit zeker doen. Maar neem zeker mee dat je een torenhoge schuld krijgt en daarnaast ook gewoon achter in de rij werkeloze piloten kan aansluiten, waarbij in deze tijden niet eens gekeken word naar welke opleiding je hiervoor genoten heb.

In Duitsland kijken ze nog wel naar vooropleiding, maar dat je L&R heb gedaan maakt de DLH niet zoveel uit. Daarnaast houden ze altijd een voorkeur voor Duitsers en zijn de eisen niet licht! In NL zit alles potdicht dus daar hoeven we niet over te spreken.

Ik hoor verhalen van mensen die nu met een opleiding beginnen en al bijna 1000 euro per maand aan rente betalen, ga er dus maar gerust van uit dat je dat straks ook kwijt bent na je opleiding.
Een paar scholen beweren dat ze een goede regeling hebben en je pas gaat aflossen zodra je werk heb, maar lees deze zin eens goed! We hebben het over aflossen, dit is wat anders dan die 1000 euro rente maandelijks afdragen want dit gaat gewoon door!

Al met al een ongenuanceerd verhaal van mij, en misschien anders dan je zou willen horen, maar het is toch wel een benadering van de waarheid.
Vergeet daarnaast niet dat er ook vele mooie momenten zijn die het voor mij het zeker waard maken dat ik deze keuze ooit gemaakt heb, en als je er voor wilt gaan moet je dat zeker doen!
Neem echter wel goed de nadelen en risico's mee in deze beslissing. Is moeilijk want ikzelf zag het ook positief in, ondanks dat het zo duidelijk was dat de scholen staan te liegen tegen je.
Ik heb nooit geloofd in die pensioengolf (waar blijft ie nu want in 1999 zou hij al komen zeiden ze mij), de KLM die 1500 (ervaren) piloten nodig heeft, de gigantische groei in Azië, of op een andere manier over hoe snel je een baan vind. Het rechtvaardigt je keuze voor jezelf, maar de consequenties zijn er toch echt achteraf.
Ga er maar van uit dat je rustig 3 jaar thuis op de bank zit en rente betaald.

In ieder geval veel succes met je keuze!

MB

lollercopter schreef:
Met welke nummers heb je gewerkt? Ik heb als S/O meer overgehouden dan een S/O bij de KLM namelijk en dat is wat meer dan 100euro per maand. Ik neem aan dat je geen kids hebt en mocht je een partner hebben die mee komt naar HK, deze ook in staat is om te werken, als ze daar te lui voor is moet je dr maar dumpen.

Ik ben juist benieuwd met welke cijfers jij je berekening maakt, als de mijne fout is heeft het toch geen relevantie meer. Dus ik ben wel benieuwd wat er overblijft voor leuke dingen. Kinderen staan in ieder geval nog niet in het vijfjarenplan, dus daar hou ik nog geen rekening meer ;).

@Clayton en Ben

Bedankt voor de tips! Ik ga zeker proberen om iig mijn stage in Duitsland te volgen, bij een leuk bedrijf. Als Master wil ik graag Management of Technology doen in Delft en daar blijf ik bij.

@Martijn

Juist de reden dat ik het in Duitsland zoek is vanwege alle punten die jij aanhaalt hier. Alleen bij Cadetships en Lufthansa zijn nog enige vormen van zekerheid te vinden.

Silver Dreams schreef:Ik ben juist benieuwd met welke cijfers jij je berekening maakt, als de mijne fout is heeft het toch geen relevantie meer. Dus ik ben wel benieuwd wat er overblijft voor leuke dingen. Kinderen staan in ieder geval nog niet in het vijfjarenplan, dus daar hou ik nog geen rekening meer ;).

Ik heb geen berekeningen nodig, ik zit er midden in ;) en doe genoeg leuke dingen.
post je berekening eens, kijken of ik je aan kan vullen, misschien is je berekening wel realistisch..

Na onderzoek van daadwerkelijke prijzen in HK leek deze me het meest waarheidsgetrouw:

Income: $398148

Tax

Tax free Threshold (Single):$108000
1st 40000 2%: $800
2nd 40000 7%: $2800
3rd 40000 12%: $4800
Remainder ($170148) 17%: $28925 (excluding Hourly Duty Pay, 13th month & Profit Share)
Total: $37325
Provisional Tax (First year only & depending when you start in Hong Kong): $41057
Gross tax: $78382 (19.7% of gross salary)
Net salary: $319766 or $26647 per month

Expenditure/month

Rent: $15000
Food: $4000
Phone: $700
Internet: $200
Electricity: $1000
Gas: $300
Water: $150
Public Transport: $1000
Miscellaneous: $3000
Total: $25300

Silver Dreams schreef:Na onderzoek van daadwerkelijke prijzen in HK leek deze me het meest waarheidsgetrouw:

Income: $398148

Tax

Tax free Threshold (Single):$108000
1st 40000 2%: $800
2nd 40000 7%: $2800
3rd 40000 12%: $4800
Remainder ($170148) 17%: $28925 (excluding Hourly Duty Pay, 13th month & Profit Share)
Total: $37325
Provisional Tax (First year only & depending when you start in Hong Kong): $41057
Gross tax: $78382 (19.7% of gross salary)
Net salary: $319766 or $26647 per month
Dat is alleen je eerste jaar, tegen de tijd dat je je rekening krijgt zit je midden in je tweede jaar, dan heb je iets meer marge.
Expenditure/month

Rent: $15000 9000 moet goed te doen zijn (Tung Chung)
Food: $4000
Phone: $700
Internet: $200
Electricity: $1000
Gas: $300
Water: $150
Public Transport: $1000
Miscellaneous: $3000
Total: $25300

Mooie berekening, maar bedenk wel, dit is je eerste jaar. in het 2e jaar zit je al veel ruimer, verder heb je ook geen schuld af te lossen. Mocht je een andere opleiding doen zit je financieel waarschijnlijk gelijk.

Nog nog een bewerking erbij van CAPRICORN en dan is het perfect.

Maar lollercopter, zijn de levenskosten daar in HK zo duur dat je zelfs krap gaat zitten als je een inkomen hebt van bijna 30.000 dollar?