ABN Amro staakt financiering pilotenopleiding

Van onze redacteur
Vandaag, 18:53
Update: vandaag, 19:54
De jongensdroom om piloot te worden dreigt onfinancierbaar te worden. ABN Amro stopt als laatste van de Nederlandse banken met het verstrekken van leningen voor de opleiding tot verkeersvlieger. Dat heeft de bank maandag bekendgemaakt. Eerder al stopten ING en de Rabobank met deze financiering. De arbeidsmarkt voor piloten is zo slecht dat de banken er geen brood meer in zien om de opleiding van nieuwe verkeersvliegers te financieren.

Mindere tijden

ABN Amro financiert studentenpiloten sinds 1993. 'De bank heeft de goede tijden en de mindere tijden in deze branche doorgemaakt, met name in de afgelopen jaren', zo staat in het persbericht te lezen. 'Dat heeft de bank ertoe gebracht na te denken over haar toekomst op deze markt.' Een woordvoerder van de bank bevestigt dat de slechte arbeidsmarkt voor piloten een rol heeft gespeeld bij het besluit. 'Het is ook een kleine, intensieve activiteit voor een hele specifieke doelgroep, die niet meer rendabel is en dat ook niet meer wordt.'

Het Financieele Dagblad berichtte in oktober vorig jaar dat de Nederlandse arbeidsmarkt voor vliegers kampt met een overschot. Volgens de pilotenvakbond, de Vereniging Nederlandse Verkeersvliegers (VNV), zitten ongeveer 1200 tot 1300 vliegers werkloos thuis. De afgelopen jaren zijn er meer piloten opgeleid dan de markt vraagt. Tegelijk schrappen grote afnemers zoals Air France-KLM juist arbeidsplaatsen voor vliegers. Daar komt nog bij dat de pensioenleeftijd voor KLM-vliegers omhoog gaat van 56 naar 58 jaar, waardoor er minder nieuwe vliegers nodig zijn.

Risico's

De slechte arbeidsmarkt levert risico's op voor de bank. Opleidingen tot vlieger zijn duur — het gaat al gauw om een lening van tenminste € 100.000. Studiefinanciering door de overheid ontbreekt. Afgestudeerde vliegers die geen baan krijgen, kunnen de bank niet terugbetalen en blijven met een schuld zitten.

ABN Amro laat in het persbericht weten dat de bank zich zal houden aan de afspraken met de ongeveer 150 studentenpiloten die nu met de opleiding bezig zijn. Of zij ook hun hele opleiding nog kunnen financieren is niet helemaal duidelijk. In het persbericht schrijft de bank 'haar uiterste best te doen om ervoor te zorgen dat deze studenten hun opleiding kunnen afmaken'. Maar vanaf september van dit jaar worden er geen leningen meer verstrekt aan nieuwe studenten.

Bron: http://fd.nl/ondernemen/1141532/abn-amro-staakt-financiering-pilotenopleiding
En: https://www.abnamro.nl/nl/prive/lenen/lening-piloten/kenmerken.html

Tja dat komt denk ik onder meer door die afgestudeerden die de bank aan klagen. Het zat er aan te komen. Je kan dus nu als goed willende niet meer piloot worden als je geen rijke ouders hebt. Dat is een erg slechte zaak. Maar al die scholen die kansloze kandidaten op bleven leiden en die groep die de verantwoording bij de bank legden hebben dit volgens mij veroorzaakt.

Ik denk dat de bank wel door moet gaan met financieren maar alleen aan goed geselecteerde kandidaten en niet aan Jan en alleman.

En hoe zit het nu met dat piloten tekort wat scholen zoals de kls elk jaar de media vertellen?

"Tot 1 september kijkt de bank zeer kritisch naar nieuwe aanvragen."

Ik vraag me ook af hoe scholen dat gaan doen met mensen die ze wel aangenomen hebben maar nog niet zijn begonnen met de opleiding. Als de ABN nu kritisch gaat kijken kunnen ze bij wijze van spreken ook leerlingen afkeuren die wel de selectie voldoende hebben afgerond.

Het einde van de vliegscholen in nederland is in zicht. Persoonlijk vind ik het de juiste keuze van de bank. Er zijn nu ongeveer 1100 (?) mensen met een gigantische lening die niet kunnen werken als piloot. Ik vind het dan ook vreemd dat de bank nieuwe piloten financierd, als er meer dan 1000 (?) mensen nog op de bank zitten. Gelukkig komt daar nu verandering in.

Snap ik. Maar als je kijkt naar KLS en EPST, deze scholen plaatsen nog prima. KLM zit in wat zwaarder weer maar over het algemeen zou het er niet zo uitzichtloos uit moeten zien voor deze twee. MFA, DFA, AIS, dat zijn misschien andere verhalen.

Dit is het goede nieuws waar velen hier op Airwork op wachten. Dat het kind nu met badwater en al weg wordt gegooid is te betreuren, maar hopelijk opent het nieuwe deuren. Sponsorships, garantstellingen door de airline...het gebeurt weer vaker in de UK, ongehoord in Nederland.

Wel alarmerend dat de bank niet kan garanderen dat de huidige 150 piloten hun opleiding af kunnen maken (?). Kleeft er meer aan dit verhaal dan het artikel ons vertelt?

ABN Amro laat in het persbericht weten dat de bank zich zal houden aan de afspraken met de ongeveer 150 studentenpiloten die nu met de opleiding bezig zijn. Of zij ook hun hele opleiding nog kunnen financieren is niet helemaal duidelijk. In het persbericht schrijft de bank 'haar uiterste best te doen om ervoor te zorgen dat deze studenten hun opleiding kunnen afmaken'. Maar vanaf september van dit jaar worden er geen leningen meer verstrekt aan nieuwe studenten.

Deze gasten hebben al rente betaald over het bedrag wat de bank voor ze apart houdt, maar nog niet hebben moeten betalen aan school. Het zou toch van de zotte zijn als ze nu te horen krijgen dat ze dan geen aanspraak maken op dat bedrag...

Er zijn contracten getekend , de bank komt dit na , net zoals dat van de student verlangd wordt, anders hangt er een claim aan hun kont...

carelines schreef:Er zijn contracten getekend , de bank komt dit na , net zoals dat van de student verlangd wordt, anders hangt er een claim aan hun kont...

Ik vind het gewoon uiterst vaag geformuleerd, maar misschien ligt het aan de journalist die dat artikel heeft geschreven. Bovendien, wat als er bijvoorbeeld een typerating moet worden gefinancierd na de opleiding?

Wat als de vliegschool gaat, niet ondenkbaar, terwijl je in opleiding bent? Ook een leuke..

Ik mag toch aannemen dat zeker KLS en EPST er in elk geval voor zullen zorgen dat hun huidige studenten alles afmaken. ( Met of zonder TR, dat terzijde).

49015 schreef:Ik vind het gewoon uiterst vaag geformuleerd, maar misschien ligt het aan de journalist die dat artikel heeft geschreven. Bovendien, wat als er bijvoorbeeld een typerating moet worden gefinancierd na de opleiding?

Helemaal mee eens... de kansen worden ineens aanzienlijk kleiner. Ik kan mij op de een of andere manier gewoon niet voorstellen dat de ABN een financiering weigert voor een type rating na opleiding en dat de klant / student daardoor een baan misloopt EN dus de lening niet kan gaan afbetalen... Makkelijker wordt het er allemaal niet van voor de aanstormende ai's

@sicko / wingsandsky,
Bij EPST is het gelukkig zo dat de integrated pilot training niet het enige verdien model is...

Ik ben benieuwd naar de vervolgstappen van de scholen en de bank(en). Er zal toch een oplossing moeten komen. De scholen kunnen niet uit het niets stoppen. Ik zie (een van) de volgende mogelijkheden. Iemand die hier op wil reageren?

1. Andere bank neemt het over
2. Meer rente over een lening vragen
3. Scholen nemen minder leerlingen aan
4. Bank financiert alleen nog KLS en EPST en stopt met de andere scholen
5. Typerating wordt uit het pakket gehaald

Sommige opties zijn bijna onhaalbaar en niet slim maar het balletje kan raar rollen.

Fantastisch nieuws. Helaas niet voor de korte termijn, maar wel voor de middel- to lange termijn. Dit zal het einde inluiden van het ongebreideld opleiden van vliegers. De luchtvaartmaatschappijen zullen dus met een betere oplossing moeten komen en eindelijk weer moeten gaan bijdragen aan de opleidingskosten, hoewel dit misschien nog wel even op zich laat wachten. Misschien dat de vliegscholen nu een stukje risico gaan dragen en de financiering voor (zullen moeten) gaan schieten, zodat er pas na afloop met terugbetalen moet worden begonnen.

@wingsandsky: ik zie niet in waarom de vliegscholen niet kunnen stoppen. Als er geen markt/geld is gaat dat toch gebeuren. Kinderen die dan piloot willen worden moeten dan naar het buitenland voor de opleiding zoals een cadetship. Scheelt een hoop schulden voor jonge mensen. Overigens ook onder EPST studenten zijn er genoeg probleemgevallen weet ik uit ervaring.

Groeten

Oh begrijp me niet verkeerd hoor, Zoals Koning lucht al uitlegt, het effect dat dit besluit van ABN zal losmaken op lang termijn in de luchtvaart zal zonder twijfel positief zijn.
Ik zit meer te denken aan de mensen die op dit moment nog in opleiding zitten of bijna beginnen en hoe dit voor hen zal uitpakken.

Als je nu nog gaat beginnen of net bent begonnen is er echt iets serieus mis met je! Afgelopen jaren is er in de media toch wel redelijk vaak aandacht aan het probleem besteed. Dus alle huidige studenten zouden dit moeten weten.

Het probleem dat er speelt heeft voornamelijk te maken met de kleinere vliegscholen die het voor de rest hebben verspeeld. Naar mijn idee is een groot gedeelte van die 1100 werklozen aan "Lelystad" te danken.
Ik zeg niet dat de grotere scholen heilig zijn, absoluut niet. Maar een onderscheid mag er best gemaakt worden vind ik.

Vind je ? Ik denk juist het tegenovergestelde , NLS en Stella... de grote scholen dus, die jaarlijk tussen de 300 en 600 (!!!) studenten opleidde.
Ik ben er namelijk niet van overtuigd dat er 1200 afgestudeerde piloten op de bank zitten door 4 / 5 kleine scholen die jaarlijks ieder misschien 20 studenten afleveren...

Met kleine vliegscholen doelde ik ook inderdaad op Stella ja. Niet qua leerlingaantallen ( veel te hoog ) maar meer qua organisatie.

Mijn uitgangspunt is vooralsnog EPST en KLS en hun plaatsingspercentages. De markt staat niet op groen licht maar volgens mij zijn er genoeg signalen dat er ( in het buitenland) meer banen vrijkomen en hier ook studenten van bovengenoemde scholen geplaatst worden.

Wat mijn probleem is met de berichtgeving over de werkloze piloten is dat het over 1 kam wordt geschoren voor wat betreft de scholen. In documentaires en artikelen zijn altijd werkloze piloten aan het woord die óf van Stella komen, óf AIS. Vorige week weer een Vlaamse documentaire waarin een Nederlander hopeloos vertelde dat hij nu in Turkije vloog en daarvoor 2 jaar in Indonesië. Halverwege zijn verhaal komt naar voren dat hij 3 jaar over zijn opleiding heeft gedaan ( dan gaan bij mij al alarmbellen af)
En ja, uiteindelijk bleek ook hij een Stella klant te zijn geweest.

Wat de media doen is direct zeggen dat de markt is overspoeld. Dat is dan ook wel zo, maar naar mijn mening kun je de meeste leerlingen van Stella daar al vanaf halen. Dit omdat deze leerlingen waarschijnlijk en helaas nooit meer aan een baan zullen geraken na jaren op de bank te hebben gezeten.

En daarom vraag ik mij ook af waarom ABN dan niet stopt met dit soort scholen (AIS/MFA/NLS) en zich dan enkel nog richt op KLS en EPST. Ik denk dat er wel toegegeven kan worden dat de plaatsing door EPST en KLS aanzienlijk is.
De eisen verscherpen alvorens een lening afsluiten is alleen maar goed, hoe minder er in de financiële zorgen komen hoe beter.

Wingsandsky wil je zelf soms een vliegopleiding gaan doen?

Altijd sprake van een conjunctuur....iedereen loopt achter de feiten aan.

Daviator schreef:Wingsandsky wil je zelf soms een vliegopleiding gaan doen?

Dat was ik wel in overweging aan het nemen ja. (Nu nog bezig met bachelor)

Daarom probeer ik een zo'n duidelijk mogelijk beeld te schetsen van de situatie door hier vragen op te roepen. De moed zinkt enerzijds in de schoenen als je het allemaal leest maar we moeten ons ook niet verkijken op 1100 werklozen die grotendeels uit Lelystad komen en niet van de KLS/EPST

Eindelijk zeg, helaas loopt die befaamde "marktcorrectie" een paar jaar achter.

WingsAndSky schreef:Dat was ik wel in overweging aan het nemen ja. (Nu nog bezig met bachelor)

Daarom probeer ik een zo'n duidelijk mogelijk beeld te schetsen van de situatie door hier vragen op te roepen. De moed zinkt enerzijds in de schoenen als je het allemaal leest maar we moeten ons ook niet verkijken op 1100 werklozen die grotendeels uit Lelystad komen en niet van de KLS/EPST

Het grootste gedeelte van die 1100 werklozen komt helemaal niet van lelystad! Bovendien is het afwachten hoe het in de toekomst gaat nu EPST met CTC samenwerkt in plaats van Oxford. En als laatst zijn er ook genoeg mensen van KLS/EPST die niet aan het werk komen. Als ik jouw reacties hier lees ben ik alleen maar blij dat de ABN dit besluit genomen heeft!

Daviator schreef:Het grootste gedeelte van die 1100 werklozen komt helemaal niet van lelystad!

Waar dan wel vandaan?

Wat WingsAndSky ook al zei. Van deze groep kan je een groot deel afschrijven.

Het gros van de werkloze afgestudeerden komt van de kwantiteit scholen, zoals Stella. Zij hebben tegen beter weten in mensen opgeleid die nimmer bij een luchtvaartmaatschappij aangenomen zullen worden.

De groep van 1200 werklozen, die wordt al genoemd sinds 2010/2011 zeg 5 jaar geleden. Van die groep, wie wel de kwaliteiten bezit die staan dan al zolang stil dat ze ook niet meer aangenomen zullen worden, want iemand die net van school komt is aantrekkelijker.

Verder zijn EPST en de KLM Flight Academy wat mij betreft de scholen waar de bank nog eens naar moet kijken. Beide scholen hebben degelijke selectieprocedures en daar gaat kwaliteit boven kwantiteit. EPST weet hun studenten (zover ik weet) goed te plaatsen, verspreid door Europa. Bij de KLM Flight Academy leiden zij op op basis van de verwachte vraag van de KLM. Die is op het moment natuurlijk 0, maar in het jaar 2014 werden er bijna 200 mensen aangenomen.

Nu weet ik niet de precieze aanname cijfers, maar 200 over pak 'm beet 5 jaar is toch 40 man per jaar die opgeleid moeten worden en het gaat in de luchtvaart helaas met golven. Verder heb je natuurlijk nog Transavia, die onlangs ook mensen heeft aangenomen en Corendon en TUI. Dus voor de gehele Nederlandse markt is 60 man wellicht een goed uitgangspunt.

EPST heeft natuurlijk door heel Europa connecties, dus wellicht zo'n 100 mensen die via Nederlandse scholen opgeleid moeten/mogen worden.

Dat is natuurlijk heel wat anders dan de massa's die Stella per jaar de markt op duwde (300 man) of CAE/NLS nu (150 man). Het zal menigeen dan ook niet verbazen dat er bij CAE/NLS momenteel 273 afgestudeerden zonder baan zitten.
https://www.vnv.nl/word-piloot/voor-je-opleiding/vliegscholen#wachtlijst

Ik snap dat futurepilot en wingsandsky de genoemde cijfers graag willen geloven. Ik herken de roze bril. Ik denk alleen dat weinig mensen de echte plaatsingscijfers van de scholen kennen. Ik was laatst bij een bijeenkomst van epst voor mensen die nog werkzoekend waren en kan je vertelllen dat de kamer goed vol zat. Reden dat je weinig klagers hoort is het feit dat veel mensen niet de hand zullen bijten die ze voed (lees eventueel een baan kan bezorgen). Ik weet niet hoeveel mensen van de 1200 van stella, epst of kls zijn maar de aanname dat het merendeel dan maar van stella zal zijn lijkt mij iets te kort door de bocht.

sicko schreef:Ik snap dat futurepilot en wingsandsky de genoemde cijfers graag willen geloven. Ik herken de roze bril. Ik denk alleen dat weinig mensen de echte plaatsingscijfers van de scholen kennen. Ik was laatst bij een bijeenkomst van epst voor mensen die nog werkzoekend waren en kan je vertelllen dat de kamer goed vol zat. Reden dat je weinig klagers hoort is het feit dat veel mensen niet de hand zullen bijten die ze voed (lees eventueel een baan kan bezorgen). Ik weet niet hoeveel mensen van de 1200 van stella, epst of kls zijn maar de aanname dat het merendeel dan maar van stella zal zijn lijkt mij iets te kort door de bocht.

Van EPST is te vinden op de website die ik gaf. Namelijk 34.

Van de KLM Flight Academy is een nieuwsbericht te vinden van ruim een jaar geleden. Nog 150 wachtenden. Ik kan nog een duit in het zakje doen en zeggen dat dit aantal is geslonken.

Verder is te vinden dat bij CAE/NLS er 273 wachtenden zijn.
Voordat de website van de VNV geüpdate werd, waren de getallen van Stella er nog te vinden. Het ging om een paar honderdtallen.

Dat het om honderdtallen gaat kan je nog steeds nagaan. Als er naar schatting zo'n 1200 afgestudeerden zijn zonder baan en je met deze cijfers 457 mensen telt. Er zijn nog wat kleine vliegscholen (geweest). Zoals de Martinair Flight Academy heeft 6 opleidingsplekken, Dutch Flight Academy (inmiddels failliet) ook geen hele grote opleider geweest. Dus daar komt het gros niet vandaan.
Dan komt het er nog steeds op neer dat er pak 'm beet 700 afgestudeerden van Stella zonder baan zitten.

Ik weet niet waar je precies op doelt met de roze bril, maar dit zijn gewoon harde cijfers. Dit klopt ook verder met alle verhalen die ik hoor.

Doe ermee wat je wilt.

Zover ik net heb gehoord staan er ongeveer 100 mensen op de wachtlijst van Stella. Dit zijn dus mensen die actief zoeken naar een pilotenbaan. Dit zijn mensen die tussen de 1 tot uiterlijk 4 jaar klaar zijn met de opleiding. Daarvan zijn er 20 laatst aangenomen bij Sunexpress turkije.

Verder wil ik nog aangeven dat ik niet over de aantallen beschik die niet zijn aangesloten bij ''nieuw stella'', maar wel daar de opleiding bij hebben gevolgd.