aan alle wannabe's
676$· 18 apr
Zeer goed artikel gevonden. Zeer de moeite waard. Artikel gaat over de industrie in de V.S. maar het gaat voor het grootste gedeelte ook zeker op voor de rest van de mondiale markt. Doe er je voordeel mee.
-----------------------------------------------------
For Pilots, Dreams Run Into Reality
By JEFF BAILEY
IRVING, Tex. — Among the jobs little boys dream of — policeman, fireman, bulldozer driver — airline pilot long held the added virtue of satisfying grown-up dreams: pay that reached $300,000 a year, 20 days a month off work, the prestige of one day commanding a $200 million airplane, and a lush retirement at 60.
But the airline industry’s financial collapse this decade did away with much of that, leaving thousands of young men — and increasingly women — chasing a dream toward a disappointing reality.
“My wife thinks I’m nuts,” said Jason Captain, 32, of Fort Worth who left the Navy last November, walking away from $75,000-a-year lieutenant’s pay for flying military brass in and out of Guantánamo Bay.
He started training last month to fly a 76-seat regional jet for a Northwest Airlines subsidiary and expects to make about $21,000 his first year. Like most airline pilots, Mr. Captain had his heart set on flying “ever since I was a little kid,” he said. “I can’t see myself in an office.”
In recent years, he and his wife, June, were in the odd position of saving part of his military pay so they and their two sons could afford to have him work in the private sector. It could take him a decade to work his way back up to his former income.
He hopes, of course, to jump ultimately to the big jets at Northwest Airlines, where the most senior pilots can still make more than $150,000 a year, but there is no guarantee he will get there.
And, with the airline industry ready to go into another swoon because of high fuel prices, Mr. Captain and other junior pilots could find themselves furloughed.
“You’re much better off going into plumbing, from a purely financial perspective,” said Ed Grogan, a financial planner in Gig Harbor, Wash., who has pilots among his clients.
The military is turning out fewer pilots, so aspiring aviators increasingly attend private flight schools, emerging with as much as $150,000 in student debt. Student loan payments can exceed $1,000 a month.
After Sept. 11, 2001, the biggest domestic airlines reduced their fleets by hundreds of planes, so they needed fewer pilots. And through actual and threatened bankruptcies, airlines managed to cut pilot pay by 30 percent or more. Many pilots lost big parts of their pensions. Work hours increased.
Certainly, top pay of $200,000 a year at the biggest airlines, down from $300,000, is still a nice living.
But cuts at big airlines were just the beginning of the decline in pilot careers. Regional airlines, which pay far less than hub-and-spoke carriers even after the pay cuts, expanded to handle much of the flying that bigger airlines had abandoned. Many new pilot jobs are like the one Mr. Captain is taking, with a rock-bottom starting wage that creeps slowly toward $100,000 a year.
Poor pay and fewer big-airline jobs to move up to have led to fewer applicants, creating a pilot shortage that is most acute overseas but is also felt here.
Regional airlines have had to reduce hiring standards drastically. Earlier this decade, they could insist on a candidate’s having at least 1,500 hours of total flight time before an interview. Today, that minimum is 500 hours at many regional carriers. The decline is contributing to safety concerns among some experts.
The seniority system — a new pilot starts at the bottom at most airlines, earning the lowest pay and getting the worst shifts — limits job-hopping. So choosing the right employer the first time around is crucial. Moving from first officer, the right seat, to captain, the left seat, brings the biggest leap in pay and status.
Thus, Mr. Captain, who looks forward to being called Captain Captain, turned down a job at American Eagle Airlines, the regional division of American Airlines. It initially paid better, but the wait to upgrade to captain is six and a half years. At the Northwest regional carrier, Compass, which is growing, he could make captain in as little as one year.
But things change. Network carriers like United Airlines and Delta Air Lines hire regional carriers, which are separate companies, to fly feeder routes from smaller cities into hub airports. But the big airlines renegotiate contracts every few years, often switching carriers to reduce costs. That means today’s fast-growing regional airline could be laying off pilots tomorrow.
“It’s a nightmare,” said Kit Darby, who retired a year ago as a United pilot and runs a pilot job fair business, Air Inc.
Some pilots leave the business. Paul Rice, a vice president of the Air Line Pilots Association, a pilots union, said that in previous decades nearly 100 percent of furloughed pilots came back when temporary layoffs ended. Since Sept. 11, 2001, though, 30 to 35 percent did not return when offered their old jobs.
At Mesa Air Group, a big regional carrier, 784 pilots left last year, some moving up to hub-and-spoke network carriers, some moving laterally to other regional airlines and about 10 percent leaving the business altogether, said Michael Jayson, until recently the pilots union chief at Mesa. Turnover is high at some other regional airlines, too.
Todd Lehmacher, 39, learned to fly as a teenager and worked a variety of airline jobs in crew scheduling and as a ticket pricing specialist and flight attendant while accumulating the flying hours to be a pilot. “It was something I just had to do,” he said.
He was hired by Mesa in August 2005, but long hours and unpleasant relations between pilots and management wore on him.
He sometimes slept on the plane during late shifts — “camping trips,” pilots call them — that required him to fly again early the next morning. He said he often worked a 13-hour day to get in five hours of flying time, the only hours pilots are paid for.
Mr. Lehmacher quit last September and runs a travel agency in Phoenix that sells cruise trips to airline workers.
Mesa officials did not return phone calls seeking comment.
Samantha Negley did not get the flying bug until a boyfriend took her up in a four-seat Cessna in 1999. It was a bright day in San Luis Obispo, Calif., and they flew over farms, across the beach and over the ocean. “He let me take the controls. It was amazing,” said Ms. Negley, who is now 30.
She graduated from college that year with a journalism degree and spent four years working odd jobs — tending bar, substitute teaching, tutoring — to save money for flight lessons. Landings were her favorite part.
In an essay for a $1,500 scholarship she won to supplement her flight school costs, Ms. Negley said she planned a life around flying. “In five years, I plan to be a captain at Mesa Airlines,” she wrote. “In 10 years, I plan to be a first officer with a major airline, awaiting my chance to upgrade.”
She was accepted at a New Mexico flight school that feeds pilot candidates to Mesa and was hired in 2004. “The day I found out was like the best day ever,” she said. Making about $15,000 initially, and saddled with $50,000 of school debt, she moved in with her sister in Washington, flying out of Dulles Airport.
A typical day had her up at 5 a.m., at the airport by 8 a.m., and making three flights spread out so that the last one landed about 10 p.m. Then it was wait for a hotel shuttle; sleep; get up again at 6 a.m.
She also worked overnight shifts, sleeping across a row of seats and being awakened by a gate agent in time to brush her teeth in the plane lavatory and tuck her shirt in before passengers came aboard. “It was crazy,” she said.
“I was enjoying the landings. I was living my whole life for those three minutes a day.” Otherwise, she thought, “this is the worst life ever.”
She quit last July and went to work at Mattel, where she writes copy for packaging of Hot Wheels and other toys. She makes more money and has whittled her student debt down to $30,000.
She knows she will be home every night in Long Beach to walk the dogs. She plays beach volleyball. And became engaged in February. “Normal job. Normal life,” she said. “I know I made the right decision.”
30 REACTIES-----------------------------------------------------
For Pilots, Dreams Run Into Reality
By JEFF BAILEY
IRVING, Tex. — Among the jobs little boys dream of — policeman, fireman, bulldozer driver — airline pilot long held the added virtue of satisfying grown-up dreams: pay that reached $300,000 a year, 20 days a month off work, the prestige of one day commanding a $200 million airplane, and a lush retirement at 60.
But the airline industry’s financial collapse this decade did away with much of that, leaving thousands of young men — and increasingly women — chasing a dream toward a disappointing reality.
“My wife thinks I’m nuts,” said Jason Captain, 32, of Fort Worth who left the Navy last November, walking away from $75,000-a-year lieutenant’s pay for flying military brass in and out of Guantánamo Bay.
He started training last month to fly a 76-seat regional jet for a Northwest Airlines subsidiary and expects to make about $21,000 his first year. Like most airline pilots, Mr. Captain had his heart set on flying “ever since I was a little kid,” he said. “I can’t see myself in an office.”
In recent years, he and his wife, June, were in the odd position of saving part of his military pay so they and their two sons could afford to have him work in the private sector. It could take him a decade to work his way back up to his former income.
He hopes, of course, to jump ultimately to the big jets at Northwest Airlines, where the most senior pilots can still make more than $150,000 a year, but there is no guarantee he will get there.
And, with the airline industry ready to go into another swoon because of high fuel prices, Mr. Captain and other junior pilots could find themselves furloughed.
“You’re much better off going into plumbing, from a purely financial perspective,” said Ed Grogan, a financial planner in Gig Harbor, Wash., who has pilots among his clients.
The military is turning out fewer pilots, so aspiring aviators increasingly attend private flight schools, emerging with as much as $150,000 in student debt. Student loan payments can exceed $1,000 a month.
After Sept. 11, 2001, the biggest domestic airlines reduced their fleets by hundreds of planes, so they needed fewer pilots. And through actual and threatened bankruptcies, airlines managed to cut pilot pay by 30 percent or more. Many pilots lost big parts of their pensions. Work hours increased.
Certainly, top pay of $200,000 a year at the biggest airlines, down from $300,000, is still a nice living.
But cuts at big airlines were just the beginning of the decline in pilot careers. Regional airlines, which pay far less than hub-and-spoke carriers even after the pay cuts, expanded to handle much of the flying that bigger airlines had abandoned. Many new pilot jobs are like the one Mr. Captain is taking, with a rock-bottom starting wage that creeps slowly toward $100,000 a year.
Poor pay and fewer big-airline jobs to move up to have led to fewer applicants, creating a pilot shortage that is most acute overseas but is also felt here.
Regional airlines have had to reduce hiring standards drastically. Earlier this decade, they could insist on a candidate’s having at least 1,500 hours of total flight time before an interview. Today, that minimum is 500 hours at many regional carriers. The decline is contributing to safety concerns among some experts.
The seniority system — a new pilot starts at the bottom at most airlines, earning the lowest pay and getting the worst shifts — limits job-hopping. So choosing the right employer the first time around is crucial. Moving from first officer, the right seat, to captain, the left seat, brings the biggest leap in pay and status.
Thus, Mr. Captain, who looks forward to being called Captain Captain, turned down a job at American Eagle Airlines, the regional division of American Airlines. It initially paid better, but the wait to upgrade to captain is six and a half years. At the Northwest regional carrier, Compass, which is growing, he could make captain in as little as one year.
But things change. Network carriers like United Airlines and Delta Air Lines hire regional carriers, which are separate companies, to fly feeder routes from smaller cities into hub airports. But the big airlines renegotiate contracts every few years, often switching carriers to reduce costs. That means today’s fast-growing regional airline could be laying off pilots tomorrow.
“It’s a nightmare,” said Kit Darby, who retired a year ago as a United pilot and runs a pilot job fair business, Air Inc.
Some pilots leave the business. Paul Rice, a vice president of the Air Line Pilots Association, a pilots union, said that in previous decades nearly 100 percent of furloughed pilots came back when temporary layoffs ended. Since Sept. 11, 2001, though, 30 to 35 percent did not return when offered their old jobs.
At Mesa Air Group, a big regional carrier, 784 pilots left last year, some moving up to hub-and-spoke network carriers, some moving laterally to other regional airlines and about 10 percent leaving the business altogether, said Michael Jayson, until recently the pilots union chief at Mesa. Turnover is high at some other regional airlines, too.
Todd Lehmacher, 39, learned to fly as a teenager and worked a variety of airline jobs in crew scheduling and as a ticket pricing specialist and flight attendant while accumulating the flying hours to be a pilot. “It was something I just had to do,” he said.
He was hired by Mesa in August 2005, but long hours and unpleasant relations between pilots and management wore on him.
He sometimes slept on the plane during late shifts — “camping trips,” pilots call them — that required him to fly again early the next morning. He said he often worked a 13-hour day to get in five hours of flying time, the only hours pilots are paid for.
Mr. Lehmacher quit last September and runs a travel agency in Phoenix that sells cruise trips to airline workers.
Mesa officials did not return phone calls seeking comment.
Samantha Negley did not get the flying bug until a boyfriend took her up in a four-seat Cessna in 1999. It was a bright day in San Luis Obispo, Calif., and they flew over farms, across the beach and over the ocean. “He let me take the controls. It was amazing,” said Ms. Negley, who is now 30.
She graduated from college that year with a journalism degree and spent four years working odd jobs — tending bar, substitute teaching, tutoring — to save money for flight lessons. Landings were her favorite part.
In an essay for a $1,500 scholarship she won to supplement her flight school costs, Ms. Negley said she planned a life around flying. “In five years, I plan to be a captain at Mesa Airlines,” she wrote. “In 10 years, I plan to be a first officer with a major airline, awaiting my chance to upgrade.”
She was accepted at a New Mexico flight school that feeds pilot candidates to Mesa and was hired in 2004. “The day I found out was like the best day ever,” she said. Making about $15,000 initially, and saddled with $50,000 of school debt, she moved in with her sister in Washington, flying out of Dulles Airport.
A typical day had her up at 5 a.m., at the airport by 8 a.m., and making three flights spread out so that the last one landed about 10 p.m. Then it was wait for a hotel shuttle; sleep; get up again at 6 a.m.
She also worked overnight shifts, sleeping across a row of seats and being awakened by a gate agent in time to brush her teeth in the plane lavatory and tuck her shirt in before passengers came aboard. “It was crazy,” she said.
“I was enjoying the landings. I was living my whole life for those three minutes a day.” Otherwise, she thought, “this is the worst life ever.”
She quit last July and went to work at Mattel, where she writes copy for packaging of Hot Wheels and other toys. She makes more money and has whittled her student debt down to $30,000.
She knows she will be home every night in Long Beach to walk the dogs. She plays beach volleyball. And became engaged in February. “Normal job. Normal life,” she said. “I know I made the right decision.”
777-200· 18 apr
Nice! Dank Flying Dutchman!
18 apr
Hallo,
even een korte introductie: Ik ben student, wil vlieger worden en lees al een tijdje mee op dit forum.
In het bovenstaande verhaal lees ik drie dingen:
1) Vlieger was vroeger een goed betaald beroep, maar wordt steeds meer een slecht betaald beroep.
2) Hierdoor willen minder mensen vlieger worden en daardooroor dalen de eisen van maatschappijen ten opzichte van sollicitanten.
3) Een vlieger heeft een erg beroerd sociaal leven, dit gecombineerd met het slechte salaris zorgt ervoor dat steeds meer vliegers een andere baan zoeken.
In eerste instantie komt het op mij een beetje over als een doemscenario dat ik niet heel erg herken als ik weblogs lees, met vliegers spreek of op ppjn naar de salarisen kijk (een ton verdienen na een jaar of 15 lijkt niet heel onrealistisch). Wat ik mij afvroeg is in hoeverre de op dit forum aanwezige vliegers de hierboven geschetste situatie herkennen.
Met vriendelijke groet,
FF
even een korte introductie: Ik ben student, wil vlieger worden en lees al een tijdje mee op dit forum.
In het bovenstaande verhaal lees ik drie dingen:
1) Vlieger was vroeger een goed betaald beroep, maar wordt steeds meer een slecht betaald beroep.
2) Hierdoor willen minder mensen vlieger worden en daardooroor dalen de eisen van maatschappijen ten opzichte van sollicitanten.
3) Een vlieger heeft een erg beroerd sociaal leven, dit gecombineerd met het slechte salaris zorgt ervoor dat steeds meer vliegers een andere baan zoeken.
In eerste instantie komt het op mij een beetje over als een doemscenario dat ik niet heel erg herken als ik weblogs lees, met vliegers spreek of op ppjn naar de salarisen kijk (een ton verdienen na een jaar of 15 lijkt niet heel onrealistisch). Wat ik mij afvroeg is in hoeverre de op dit forum aanwezige vliegers de hierboven geschetste situatie herkennen.
Met vriendelijke groet,
FF
18 apr
Doemscenario?
Doemscenario?
Lieve FlyFens, :kerst:
Het is helaas geen doemscenario! :eek:
In de weblogs die je leest gaat iemand natuurlijk niet vertellen dat zijn baan eigenlijk wel een beetje tegenvalt. Heel gek, daar zijn we vliegers voor.
Tegen elkaar zeiken we, maar tegen de buitenwereld houden we de schijn op...
Waarom? Ik weet het niet. Misschien een bepaalde trots. Misschien schamen we ons ervoor dat we veel geld en veel vrienden/ sociale contacten zijn kwijtgeraakt door onze studiekeuze?
Als je met vliegers spreekt.... de spijker op zijn kop, met vliegers.
Die jongens zijn er, die hebben een "vlieg-baan".
Of die baan ze genoeg betaald om de lening af te lossen is een ander verhaal.
En al die honderd/ duizend anderen die geen "vlieg-baan" hebben,
maar wel de enorme studieschuld van +/- €120.000,
die spreek je niet zo snel. Die schrijven meestal geen weblog..
Als je op ppjn naar de salarissen kijkt..
Tja... als je op straat kijkt zie je ook mooie auto's voorbij rijden.
Dat betekent nog niet dat je die auto ook zelf kan rijden.
Dan zal je toch eerst ook die baan moeten weten te bemachtigen die genoeg betaalt.
Het is inderdaad zo, sommige maatschappijen betalen (redelijk) goed. Maar er zijn er ook zat zoals bijv. A'dam Airlines, die je a.h.w. voor droog brood laten vliegen.
Daar kan je dan 15 jaar zitten en dan heb je misschien een ton aan droog brood.
Dit betekent niet dat je jouw wens om vlieger te worden moet laten varen..
Realiseer je echter wel dat het een lange, zware, moeilijke en wellicht onmogelijke weg kan zijn naar die baan waar je een ton verdient.
Succes!
Doemscenario?
Lieve FlyFens, :kerst:
Het is helaas geen doemscenario! :eek:
In de weblogs die je leest gaat iemand natuurlijk niet vertellen dat zijn baan eigenlijk wel een beetje tegenvalt. Heel gek, daar zijn we vliegers voor.
Tegen elkaar zeiken we, maar tegen de buitenwereld houden we de schijn op...
Waarom? Ik weet het niet. Misschien een bepaalde trots. Misschien schamen we ons ervoor dat we veel geld en veel vrienden/ sociale contacten zijn kwijtgeraakt door onze studiekeuze?
Als je met vliegers spreekt.... de spijker op zijn kop, met vliegers.
Die jongens zijn er, die hebben een "vlieg-baan".
Of die baan ze genoeg betaald om de lening af te lossen is een ander verhaal.
En al die honderd/ duizend anderen die geen "vlieg-baan" hebben,
maar wel de enorme studieschuld van +/- €120.000,
die spreek je niet zo snel. Die schrijven meestal geen weblog..
Als je op ppjn naar de salarissen kijkt..
Tja... als je op straat kijkt zie je ook mooie auto's voorbij rijden.
Dat betekent nog niet dat je die auto ook zelf kan rijden.
Dan zal je toch eerst ook die baan moeten weten te bemachtigen die genoeg betaalt.
Het is inderdaad zo, sommige maatschappijen betalen (redelijk) goed. Maar er zijn er ook zat zoals bijv. A'dam Airlines, die je a.h.w. voor droog brood laten vliegen.
Daar kan je dan 15 jaar zitten en dan heb je misschien een ton aan droog brood.
Dit betekent niet dat je jouw wens om vlieger te worden moet laten varen..
Realiseer je echter wel dat het een lange, zware, moeilijke en wellicht onmogelijke weg kan zijn naar die baan waar je een ton verdient.
Succes!
18 apr
Doe er je voordeel mee.
No disrespect FD maar vind je het erg als ik er gewoon niet mijn voordeel mee doe ? ;)
Groet, een Wannabe
18 apr
Breaking_Clouds schreef:Lieve FlyFens, :kerst:
Lief.......
Hoe dan ook, ik ben erg benieuwd naar jou carrière tot nu toe. Die van FD is overigens bekend voor zover hij daarover op dit forum heeft geschreven.
Groeten,
FF
18 apr
Een interressant artikel, zal zeker een eye-opener zijn voor veel mensen. Maar toch denk ik dat aan deze kant van de Atlantic de zaken een stuk beter zijn, en ik voorzie niet dat het hier zulke extremen aan zal nemen als in de USA.
Eén van de belangrijkste redenen hiervoor is dat werknemers veel beter beschermd zijn dan in de USA. 30% salarisvermindering? Dat zal hier in Europa niet zo snel gebeuren. Verder is de gemiddelde Airline hier een stuk kleiner dan die in de USA, wat een bepaalde mate van flexibiliteit geeft. Daarom groeien we hier nog steeds, in tegenstelling tot in de VS.
gr
Q
Eén van de belangrijkste redenen hiervoor is dat werknemers veel beter beschermd zijn dan in de USA. 30% salarisvermindering? Dat zal hier in Europa niet zo snel gebeuren. Verder is de gemiddelde Airline hier een stuk kleiner dan die in de USA, wat een bepaalde mate van flexibiliteit geeft. Daarom groeien we hier nog steeds, in tegenstelling tot in de VS.
gr
Q
18 apr
Flystand· 18 apr
En hoe zit het met vliegtuigonderhoudstechnicus?
Ik heb gehoord dat er een enorm tekort aan dit beroep is?
Ik heb gehoord dat er een enorm tekort aan dit beroep is?
18 apr
Lief.. is bedoeld als alsjeblieft..
Omdat ik jou en andere wannabee's wil waarschuwen geen beslissing te nemen gebaseerd
op verhalen van een kennis van de broer van de loodgieter van je buurman die een piloot kent of
"feiten"die een andere wannabee heeft gehoord of gelezen van een Hoofd werving Koninklijke Luchtmacht of wat voor vliegclub dan ook.
(Hoofd werving);
wer•ven (overgankelijk werkwoord, ook absoluut; wierf, heeft geworven; werver, werving)
1 personeelsleden zoeken
2 trachten over te halen zich aan te sluiten bij een vereniging, een partij enz.
Zoals je ongetwijfeld hebt gemerkt zijn er veel jongens met ervaring op dit forum aanwezig.
En als je dan de extremen er tussenuit filtert
krijg je een redelijk beeld van hoe de situatie nu werkelijk is.
Toen ik besloot te stoppen met mijn studie omdat ik wilde vliegen,
was er geen bulletinboard met ervaringsdeskundigen die me kon waarschuwen voor of tegen de rozengeur.
Al Gore had het internet nog niet uitgevonden.
Misschien gelukkig maar, want ik heb hierdoor een hoop interessante dingen meegemaakt
die ik achteraf gezien absoluut niet had willen missen.
Die verhalen komen misschien nog wel een keertje.
Maar het had mijn leven wel een heel stuk makkelijker kunnen maken.
Nu, na bijna 15 jaar, heb ik nog steeds het merendeel van mijn studieschuld uitstaan.
Tot nu toe gewoonweg niet genoeg verdiend om veel af te kunnen lossen.
Maar... er gloort licht aan het einde van de tunnel...
want volgend jaar vlieg ik 15 jaar en dan ga ik een ton verdienen... toch?
Omdat ik jou en andere wannabee's wil waarschuwen geen beslissing te nemen gebaseerd
op verhalen van een kennis van de broer van de loodgieter van je buurman die een piloot kent of
"feiten"die een andere wannabee heeft gehoord of gelezen van een Hoofd werving Koninklijke Luchtmacht of wat voor vliegclub dan ook.
(Hoofd werving);
wer•ven (overgankelijk werkwoord, ook absoluut; wierf, heeft geworven; werver, werving)
1 personeelsleden zoeken
2 trachten over te halen zich aan te sluiten bij een vereniging, een partij enz.
Zoals je ongetwijfeld hebt gemerkt zijn er veel jongens met ervaring op dit forum aanwezig.
En als je dan de extremen er tussenuit filtert
krijg je een redelijk beeld van hoe de situatie nu werkelijk is.
Toen ik besloot te stoppen met mijn studie omdat ik wilde vliegen,
was er geen bulletinboard met ervaringsdeskundigen die me kon waarschuwen voor of tegen de rozengeur.
Al Gore had het internet nog niet uitgevonden.
Misschien gelukkig maar, want ik heb hierdoor een hoop interessante dingen meegemaakt
die ik achteraf gezien absoluut niet had willen missen.
Die verhalen komen misschien nog wel een keertje.
Maar het had mijn leven wel een heel stuk makkelijker kunnen maken.
Nu, na bijna 15 jaar, heb ik nog steeds het merendeel van mijn studieschuld uitstaan.
Tot nu toe gewoonweg niet genoeg verdiend om veel af te kunnen lossen.
Maar... er gloort licht aan het einde van de tunnel...
want volgend jaar vlieg ik 15 jaar en dan ga ik een ton verdienen... toch?
18 apr
Breaking_Clouds schreef:Nu, na bijna 15 jaar, heb ik nog steeds het merendeel van mijn studieschuld uitstaan.
Dat lijkt me geen pretje, je bent wat dat betreft niet te benijden. Het moge duidelijk zijn dat je een zeker risico neemt op het moment dat je voor een carrière in de luchtvaart kiest.
De vraag is in hoeverre dit de normale situatie is. Je zal ongetwijfeld niet de enige zijn, maar behoor je tot een minderheid die pech gehad heeft, of is jou situatie heel normaal?
Wat mij betreft is het trouwens vooral van belang dat je op een beetje een fatsoenlijke manier de financiële eindjes aan elkaar kunt knopen en je lening kan terug betalen. Mogen we concluderen dat dat voor jou niet het geval is?
Ondanks het feit dat er veel ervaren jongens op dit forum rondlopen is het niet altijd even simpel om een realistisch beeld van de luchtvaart te krijgen.
Zou je willen vertellen door welke fto je bent opgeleid?
Groeten,
FF
18 apr
Julien· 18 apr
FlyFens, ik zou effe het draadje pilotentekort vs werklozen doorlezen. Weet je meteen wat de risico's zijn. Het is een lange draadje, maar staat heel veel nuttige informatie op.
18 apr
Degene die zich door deze verhalen en ervaringen uit het veld laten slaan zijn naar mijn weten sowieso niet zo geschikt voor het soms extreme bestaan van een piloot
18 apr
Al Gore had het internet nog niet uitgevonden.
want volgend jaar vlieg ik 15 jaar en dan ga ik een ton verdienen... toch?
Nice ones :biertje:
Ben het wel eens met Q Nimbus. Amerika net na 9/11 vergelijken met de situatie van nu aan deze kant is wel erg extreem.
Maar het is wel goed dat jullie wannabees willen beschermen voor hele grote fouten.
Ik ben zelf een enorme wannabee maar baseer mijn info alleen op jongens (en 1 meisje) die vliegen en die ik persoonlijk ken en ook geregeld spreek.
Ken geen mensen in de VS maar heb ook absoluut geen behoefte om naar dat land te gaan. Ook al zouden ze me geld toe geven om daar te vliegen. Maareh geld krijgen om te vliegen? Yeah that will be the day ;)
18 apr
Mijn FTO bestaat gelukkig niet meer (IAC)
en de eigenaar/ manager is veroordeeld voor 120 uur schoffelen wegens fraude.
Nu ben ik financieel goed terecht gekomen.
Als ik volgend jaar 15 jaar vlieg, vlieg ik nog nét geen 15 jaar! ;)
Het vliegen is nu helaas echt een baan geworden
en niet meer leuk spelen zoals vroegâh!
en de eigenaar/ manager is veroordeeld voor 120 uur schoffelen wegens fraude.
Nu ben ik financieel goed terecht gekomen.
Als ik volgend jaar 15 jaar vlieg, vlieg ik nog nét geen 15 jaar! ;)
Het vliegen is nu helaas echt een baan geworden
en niet meer leuk spelen zoals vroegâh!
18 apr
Amerika loopt altijd voor op Europa als het aankomt op luchtvaart:
Eerste vlucht (Amerika) 1902---------------------------------------Eerste vlucht (Europa) 1906
Oprichting Boeing (Amerika)1916----------------------------------Oprichting Airbus (Europa) 1970
Eerste aflevering B707 (Amerika) 1958---------------------------Eerste vlucht A300 (Europa) 1974
Terugval arbeidsvoorwaarden (Amerika) 2001------------------Terugval arbeidsvoorwaarden (Europa) ?????
Eerste vlucht (Amerika) 1902---------------------------------------Eerste vlucht (Europa) 1906
Oprichting Boeing (Amerika)1916----------------------------------Oprichting Airbus (Europa) 1970
Eerste aflevering B707 (Amerika) 1958---------------------------Eerste vlucht A300 (Europa) 1974
Terugval arbeidsvoorwaarden (Amerika) 2001------------------Terugval arbeidsvoorwaarden (Europa) ?????
19 apr
Koning Lucht heeft het niet beter kunnen zeggen.......
In het algemeen (vooral met de UK) kun je voorspellen dat alles wat in de US gebeurt een korte tijd later overloopt naar Europa....
In het algemeen (vooral met de UK) kun je voorspellen dat alles wat in de US gebeurt een korte tijd later overloopt naar Europa....
19 apr
642· 19 apr
Koning Lucht schreef:Amerika loopt altijd voor op Europa als het aankomt op luchtvaart:
Eerste vlucht (Amerika) 1902---------------------------------------Eerste vlucht (Europa) 1906
Oprichting Boeing (Amerika)1916----------------------------------Oprichting Airbus (Europa) 1970
Eerste aflevering B707 (Amerika) 1958---------------------------Eerste vlucht A300 (Europa) 1974
Terugval arbeidsvoorwaarden (Amerika) 2001------------------Terugval arbeidsvoorwaarden (Europa) ?????
??????????????.......................................................1919 eerste airline ter wereld!
Zou niet zoveel waarde hechten aan zulke vergelijkingen.
19 apr
Onassis· 19 apr
en goh wat gaat t goed met die eerste airline....hoe lang nog? :yeehaa:
Als je leest (en dat kan je) gaat t om trends...niet om uitzonderingen
@Q-bus: Je kan nog zoveel unies hebben, maar een negatieve loon-prijs spiraal kan niet tegengehouden worden door een vakbond...en daarmee een recessie ook niet tegengehouden worden....maw, je kan wel wat willen maar het moet ergens vandaan komen....trouwens, naar mijn beste weten bestaan er ook vakbonden in de States...
Als je leest (en dat kan je) gaat t om trends...niet om uitzonderingen
@Q-bus: Je kan nog zoveel unies hebben, maar een negatieve loon-prijs spiraal kan niet tegengehouden worden door een vakbond...en daarmee een recessie ook niet tegengehouden worden....maw, je kan wel wat willen maar het moet ergens vandaan komen....trouwens, naar mijn beste weten bestaan er ook vakbonden in de States...
19 apr
Ja Koning Lucht, zo kan ik ook nog wel een paar vergelijkingen opstellen, wat is dit nou voor drogredenatie man?
Alleen je eerste vergelijking is correct, de rest is appels met peren vergelijken.
Alleen je eerste vergelijking is correct, de rest is appels met peren vergelijken.
19 apr
642· 19 apr
Onassis schreef:en goh wat gaat t goed met die eerste airline....hoe lang nog? :yeehaa:
Als je leest (en dat kan je) gaat t om trends...niet om uitzonderingen
Het gaat idd prima.....hopelijk nog heel lang:duh:
Ik kan idd lezen, maar leg mij dan uit wat de introductie verschillen tussen de 707 en de A300 in hemelsnaam te maken hebben met eventuele verslechteringen in onze (europese) arbeidsvoorwaarden???
Als het allemaal zo eenvoudig ligt.......dan wordt Ajax morgen kampioen:yeehaa:
19 apr
Q-nimbus schreef:Ja Koning Lucht, zo kan ik ook nog wel een paar vergelijkingen opstellen, wat is dit nou voor drogredenatie man?
Alleen je eerste vergelijking is correct, de rest is appels met peren vergelijken.
Kom op Q! Een beetje humor mag toch wel?
19 apr
Koning Lucht schreef:Kom op Q! Een beetje humor mag toch wel?
Dan is het goed ;).
19 apr
Onassis schreef:@Q-bus: Je kan nog zoveel unies hebben, maar een negatieve loon-prijs spiraal kan niet tegengehouden worden door een vakbond...en daarmee een recessie ook niet tegengehouden worden....maw, je kan wel wat willen maar het moet ergens vandaan komen....trouwens, naar mijn beste weten bestaan er ook vakbonden in de States...
Ik heb het ook niet over vakbonden, maar over de rechten van een arbeider. Daarvan heb je er in Europa véél meer dan in de States.
19 apr
Bennie Appel· 19 apr
Joh, iedereen moet lekker zelf beslissen wat ie denkt dat goed voor hem/haar is. T is luchtvaart, de ene dag is t hollen, de andere dag is t stilstaan. Uiteraard worden salarissen naar de buitenwereld beter voorgeschoteld dan dat ze daadwerkelijk zijn in de luchtvaart. Alhoewel daar ook vele verschillen in zijn. Wat betreft de verhalen in t artikel in post no. 1, ik heb nog nooit bij een airline in t vliegtuig moeten slapen, had ook niet moeten gebeuren trouwens. Dus wat dat betreft loopt amerika echt wel achter hoor.... Zie niet helemaal de vergelijking dat amerika altijd voorloopt op europa wat betreft luchtvaart.... maar goed. Ik heb sinds mijn begin een failliette vliegschool en een failliete maatschappij meegemaakt, desondanks mag ik niet klagen met waar ik terecht ben gekomen. En nee, dat is geen major als bv Lufthansa of KLM. Tuurlijk zit je met een studie schuld, ook al is t na 15 jaar. Das toch normaal. Zie niet in waarom je daarmee zou moeten haasten met afbetalen en waarom je dat als een blok aan je been zou moeten zien. Daar ben je toch ook voor verzekerd? (ik dus ook) Uiteraard moet t terugbetaald worden, maar ok, dat gaat gestaag. Banen liggen op t moment niet echt voor t oprapen, maar t is ook weer niet zo erg als t geweest is. Dus laat je niet afschrikken, trek je eigen plan. Ik droomde ook altijd van piloot worden, heb ook doorgezet, en ben t nu wel. Verdien redelijk en t is echt wat ik er van verwacht had, dus ik heb niks te klagen.
Wat ik verwacht had? veel werken, flexibel zijn.... sociaal leven hoeft niet op een sociaal pitje te staan. Als je piloot word weet je dat je een wereldburger wordt vanaf dat moment. Dat betekent dus, als je geen baan in NL kan vinden dat je naar t buitenland moet kijken. (Wat dat betreft kon Bert V. zijn woorden aardig goed kiezen, daar blijft t ook bij, zijn woorden) Dus als je met een baan in t buitenland vind dat je sociaal leven verslechterd, dan is dat je eigen opinie. En je weet van tevoren dat de kans vrij groot is dat je in t buitenland terecht komt aangezien onze nationale maatschappij redelijk onredelijke aanname-eisen heeft. Maar ook daar, in t buitenland, kan je een sociaal leven hebben, en heel goed zelfs.
Dus als puntje bij paaltje komt, weeg alles goed af, en laat lekker al je eigen principes meewegen en bepaal zelf wat je belangrijk vind. Maak dan een beslissing.
Alles wat hiervoor geschreven staat is in meer of mindere mate waar, maar wel erg persoonlijk.
Wat ik verwacht had? veel werken, flexibel zijn.... sociaal leven hoeft niet op een sociaal pitje te staan. Als je piloot word weet je dat je een wereldburger wordt vanaf dat moment. Dat betekent dus, als je geen baan in NL kan vinden dat je naar t buitenland moet kijken. (Wat dat betreft kon Bert V. zijn woorden aardig goed kiezen, daar blijft t ook bij, zijn woorden) Dus als je met een baan in t buitenland vind dat je sociaal leven verslechterd, dan is dat je eigen opinie. En je weet van tevoren dat de kans vrij groot is dat je in t buitenland terecht komt aangezien onze nationale maatschappij redelijk onredelijke aanname-eisen heeft. Maar ook daar, in t buitenland, kan je een sociaal leven hebben, en heel goed zelfs.
Dus als puntje bij paaltje komt, weeg alles goed af, en laat lekker al je eigen principes meewegen en bepaal zelf wat je belangrijk vind. Maak dan een beslissing.
Alles wat hiervoor geschreven staat is in meer of mindere mate waar, maar wel erg persoonlijk.
19 apr
First Choice· 19 apr
FlyFens
Als je straks aan een vliegopleiding gaat beginnen wil ik je veel succes wensen. Maar ik denk dat wat men je hier probeert te zeggen is dat je je verwachtingen niet te hoog moet stellen. Je inzet moet zijn om niet alleen zo snel mogelijk een baan te vinden maar vooral ook om een traject te kiezen (Lufthanse Flightschool, KLS etc) die de grootste kans op een baan maakt bij een gerenomeerde airline met goede terms and conditions.
In het begin van je loopbaan zal het nog allemaal leuk en avondtuurlijk zijn maar al heel snel gaan andere zaken dan puur het vliegen zelf een veel belangrijkere rol spelen.
De salarissen die je overal ziet staan. Bedenk wel dat je ongeveer 1/3 deel van je netto inkomen de eerste 10-15 jaar kwijt bent aan aflossing aan de bank. Ik ken sommige collega's die zelfs 1/2 van hun inkomen kwijt zijn aan aflossing. Ik kan je vertellen dat dat de lol van het vak wel wat verminderd. Ook wisselkoers verschillen kunnen je besteedbaar inkomen vors naar beneden halen. Dus als je straks tegenover die bankdirecteur zit en tekent bedenk dan wel welke implicaties dit heeft voor de jaren daarna.
Airlines zijn heel erg conjunctuur gevoelig. Bij de airline waar ik zit moet het komende jaar 150piloten weg. Gelukkig niet gedwongen maar de kans is wel erg groot dat een aantal van ons naar een andere base toe moet. Niet erg goed voor je sociale contacten.
Ik ken een aantal vliegers die bij bekende airlines werken voor nog niet zo lang, maar er heel graag mee stoppen als ze dat zouden kunnen.
Het is dus niet zo mooi als de vliegscholen het schetsen en de kranten koppen het voorstellen. Dus als je dat maar in ogenschouw neemt dan kom je in iedergeval niet straks van een koude kermis thuis. Ik heb genoeg mensen gezien namelijk die volledig onvoorbereid aan dit avondtuur begonnen en na de opleiding dachten dat de headhunters hun wel een super goed betaalde baan zouden aanbieden.
On a more positive note: Bekijk net me roster bid result en heb weer 3 trips naar de Maldives. No office job can beat that!
Als je straks aan een vliegopleiding gaat beginnen wil ik je veel succes wensen. Maar ik denk dat wat men je hier probeert te zeggen is dat je je verwachtingen niet te hoog moet stellen. Je inzet moet zijn om niet alleen zo snel mogelijk een baan te vinden maar vooral ook om een traject te kiezen (Lufthanse Flightschool, KLS etc) die de grootste kans op een baan maakt bij een gerenomeerde airline met goede terms and conditions.
In het begin van je loopbaan zal het nog allemaal leuk en avondtuurlijk zijn maar al heel snel gaan andere zaken dan puur het vliegen zelf een veel belangrijkere rol spelen.
De salarissen die je overal ziet staan. Bedenk wel dat je ongeveer 1/3 deel van je netto inkomen de eerste 10-15 jaar kwijt bent aan aflossing aan de bank. Ik ken sommige collega's die zelfs 1/2 van hun inkomen kwijt zijn aan aflossing. Ik kan je vertellen dat dat de lol van het vak wel wat verminderd. Ook wisselkoers verschillen kunnen je besteedbaar inkomen vors naar beneden halen. Dus als je straks tegenover die bankdirecteur zit en tekent bedenk dan wel welke implicaties dit heeft voor de jaren daarna.
Airlines zijn heel erg conjunctuur gevoelig. Bij de airline waar ik zit moet het komende jaar 150piloten weg. Gelukkig niet gedwongen maar de kans is wel erg groot dat een aantal van ons naar een andere base toe moet. Niet erg goed voor je sociale contacten.
Ik ken een aantal vliegers die bij bekende airlines werken voor nog niet zo lang, maar er heel graag mee stoppen als ze dat zouden kunnen.
Het is dus niet zo mooi als de vliegscholen het schetsen en de kranten koppen het voorstellen. Dus als je dat maar in ogenschouw neemt dan kom je in iedergeval niet straks van een koude kermis thuis. Ik heb genoeg mensen gezien namelijk die volledig onvoorbereid aan dit avondtuur begonnen en na de opleiding dachten dat de headhunters hun wel een super goed betaalde baan zouden aanbieden.
On a more positive note: Bekijk net me roster bid result en heb weer 3 trips naar de Maldives. No office job can beat that!
19 apr
676$· 20 apr
Ben het met KL eens. Zie je overigens in heel veel takken van de sport dat een hoop (niet alles) wat in Amerika gebeurd na een paar jaar overwaaid naar Europa.. en in de UK loopt alles precies 10 jaar achter op de US (dit komt van mn engelse vrienden/collega's)
- Luchtvaart (zie KL zn post)
- HDTV (komt nu langzaam naar nl, maar nogsteeds geen kanalen die dit niet aanbieden, en zelfs nog kanalen die puur analoog uitzenden!!)
- Iphone ! ;) (since 6/2007)
- amount of fast food consumption
- Mac D, BK, subway, starbucks etc etc
- myspace (hyves is de nederlandse aftrek daarvan)
- hotmail
- internet uberhaubt etc etc etc
En Bennie,
Tuurlijk heb jij nog nooit in een CRJ hoeven slapen (MESA style!), daar de wetten in west europe/ EU dit nooit zullen toelaten... Echter in een land waar nog geen 150 jaar geleden de cowboys op indianen schoten liggen de wetten wat anders.
FD
(edit: cowboys en indianen schieten nogsteeds opelkaar hier realiseer ik me net...)
- Luchtvaart (zie KL zn post)
- HDTV (komt nu langzaam naar nl, maar nogsteeds geen kanalen die dit niet aanbieden, en zelfs nog kanalen die puur analoog uitzenden!!)
- Iphone ! ;) (since 6/2007)
- amount of fast food consumption
- Mac D, BK, subway, starbucks etc etc
- myspace (hyves is de nederlandse aftrek daarvan)
- hotmail
- internet uberhaubt etc etc etc
En Bennie,
Tuurlijk heb jij nog nooit in een CRJ hoeven slapen (MESA style!), daar de wetten in west europe/ EU dit nooit zullen toelaten... Echter in een land waar nog geen 150 jaar geleden de cowboys op indianen schoten liggen de wetten wat anders.
FD
(edit: cowboys en indianen schieten nogsteeds opelkaar hier realiseer ik me net...)
20 apr
Bennie Appel· 20 apr
Jo FD:
Mooie post. Allemaal ware dingen. En inderdaad, in europa verwacht je zoiets niet, en gelukkig, de wetten gedragen zich er naar, krijg je zoiets niet. In europa worden we tenminste nog een beetje beschermt als werknemer en speelt flight safety een belangrijke factor (lees: werk en rusttijden). Maar ik begrijp uit jouw post dat jij dat best weet. Dit was gewoon om even aan te duiden dat de USA echt niet overal op voorloopt.
Heb trouwens zelf stage gelopen in een cargo bedrijfje in de USA in de westelijke staten, en zelfs daar hadden we altijd hotelkamers (wel gedeeld, dat dan wel :)). Dus ik denk dat t artikel óf een beetje overtrokken is óf die mensen hebben echt de verkeerde werkgever te pakken gehad.
Mooie post. Allemaal ware dingen. En inderdaad, in europa verwacht je zoiets niet, en gelukkig, de wetten gedragen zich er naar, krijg je zoiets niet. In europa worden we tenminste nog een beetje beschermt als werknemer en speelt flight safety een belangrijke factor (lees: werk en rusttijden). Maar ik begrijp uit jouw post dat jij dat best weet. Dit was gewoon om even aan te duiden dat de USA echt niet overal op voorloopt.
Heb trouwens zelf stage gelopen in een cargo bedrijfje in de USA in de westelijke staten, en zelfs daar hadden we altijd hotelkamers (wel gedeeld, dat dan wel :)). Dus ik denk dat t artikel óf een beetje overtrokken is óf die mensen hebben echt de verkeerde werkgever te pakken gehad.
20 apr
676$· 20 apr
Jo Bennie,
Inderdaad altijd met korreltje zout lezen, maar dat doen jij en ik zowieso wel...
Man, als ik de WRR wetten lees of inderdaad het meest recente contract van de KLM lees krijg je daar gewoon tranen van in je ogen hoe netjes/goed dat inelkaar zit...
Trouwen jij (cityjet I take it?) zit ook niet bepaald slecht.. hele goeie maat van me zat tijd bij jullie en zit nu bij de franse zwaan.
Zal aan deze kant van de plomp niet zo snel gebeuren zulke goeie werk/rust wetten. Pompen en verzuipen. Onder part 135 mag je vrolijk 1200 uur vliegen (1400 uur alaska)
Cheers.
FD
PS: KLM haar wipverlof regels blijf ik maar vertellen aan collega's hier... Moet de eerste nog tegen het lijf lopen die me geloofd... Only in the NL...
Als je hier wipverlof wil, doe je dat maar tussen/tijdens je vluchten :grijns: (prima te doen hoor...)
PPS: Zitten mn landgenoten van Mesaba nog bij jullie trouwens? of zijn die allemaal weer weg?
Inderdaad altijd met korreltje zout lezen, maar dat doen jij en ik zowieso wel...
Man, als ik de WRR wetten lees of inderdaad het meest recente contract van de KLM lees krijg je daar gewoon tranen van in je ogen hoe netjes/goed dat inelkaar zit...
Trouwen jij (cityjet I take it?) zit ook niet bepaald slecht.. hele goeie maat van me zat tijd bij jullie en zit nu bij de franse zwaan.
Zal aan deze kant van de plomp niet zo snel gebeuren zulke goeie werk/rust wetten. Pompen en verzuipen. Onder part 135 mag je vrolijk 1200 uur vliegen (1400 uur alaska)
Cheers.
FD
PS: KLM haar wipverlof regels blijf ik maar vertellen aan collega's hier... Moet de eerste nog tegen het lijf lopen die me geloofd... Only in the NL...
Als je hier wipverlof wil, doe je dat maar tussen/tijdens je vluchten :grijns: (prima te doen hoor...)
PPS: Zitten mn landgenoten van Mesaba nog bij jullie trouwens? of zijn die allemaal weer weg?
20 apr
Bennie Appel· 20 apr
FD
Je landgenoten zitten hier inderdaad nog. Althans de meeste, zijn er 2 terug. Aardige gasten over t algemeen. Zitten hier op een supercontract, maar volgens mij loopt dat binnenkort af en dan moeten ze of permanent hier komen werken (de meeste hebben bijna al hun JAR examens binnen), of terug verkassen naar de US of A. De meeste frambozen die hier werken, zijn hier aan t wachten tot hun plekje bij Air France vrijkomt. Maakt niet uit welke cessna ze vroeger waar hebben gevlogen, als ze hun brevet maar hebben en het selectieproces van Air France doorstaan, dan zijn ze welkom.
Waar werk jij dan?
Cheers
Je landgenoten zitten hier inderdaad nog. Althans de meeste, zijn er 2 terug. Aardige gasten over t algemeen. Zitten hier op een supercontract, maar volgens mij loopt dat binnenkort af en dan moeten ze of permanent hier komen werken (de meeste hebben bijna al hun JAR examens binnen), of terug verkassen naar de US of A. De meeste frambozen die hier werken, zijn hier aan t wachten tot hun plekje bij Air France vrijkomt. Maakt niet uit welke cessna ze vroeger waar hebben gevlogen, als ze hun brevet maar hebben en het selectieproces van Air France doorstaan, dan zijn ze welkom.
Waar werk jij dan?
Cheers
20 apr
Flying Dutchman schreef:PS: KLM haar wipverlof regels blijf ik maar vertellen aan collega's hier... Moet de eerste nog tegen het lijf lopen die me geloofd... Only in the NL...
Als je hier wipverlof wil, doe je dat maar tussen/tijdens je vluchten :grijns: (prima te doen hoor...)
Dat kan ook alleen in een land waar drugs legaal te verkrijgen zijn.
20 apr
642· 20 apr
Bennie Appel schreef:JBanen liggen op t moment niet echt voor t oprapen, maar t is ook weer niet zo erg als t geweest is.
Ik heb het gevoel dat het op dit moment(afgelopen 2 jaar) heel erg goed is met de banen. Zeker in vergelijk met de 10 jaar daarvoor. Veel grote maatschappijen zoeken mensen, de lowcost airlines ook nog steeds!! Zou toch mooi zijn als dit nog een tijdje zo blijft.
20 apr