Hier wordt ook gedeeltijk over gesproken is het topic ''onderzoek KLS''...

Deze zijn toch ter vervanging van de ... ( ? ). Of er dus meer werkgelegenheid komt betwijfel ik.

Ik dacht ter vervanging van de 76 ook. Alleen op de A330's komen wel s/o's, terwijl je die niet hebt op de 76. Als je het zo bekijkt komt er dus wel meer werkgelegenheid.

Does schreef:Ik dacht ter vervanging van de 76 ook. Alleen op de A330's komen wel s/o's, terwijl je die niet hebt op de 76. Als je het zo bekijkt komt er dus wel meer werkgelegenheid.

Plus dat de uitfasering van de 76 is opgeschort :D :grijns:

hoe weten jullie dat er s/o op de A 330 , Ik weet niet beter dan dat de A 330 de vluchten van de 76 gaat overnemen en daar heb je geen s/o's nodig, want dat zijn geen long haul vluchten

De A-330 zou de 767 vervangen. Het ziet er nu naar uit dat de 767 wat langer blijft. In dat geval is het uitbreiding.

Al in 2002 zijn VNV en KLM overeengekomen dat er een S/O op de A-330 zou komen. Die komt er ook. Echter uisluitend voor de lange afstand waarop nu met 3 man, op de 767, wordt gevlogen (1 captain, 2 f/o). In die zin geen uitbreiding van het vliegerkorps maar een andere invulling. In ruil daarvoor wordt de A-330 F/O in dezelfde salarisschaal ingedeeld als de overige F/O ICA (747-400, MD11, 777-200). De F/O 767 valt nu nog in dezelfde schaal als F/O F-70/100, F/O B737 of Captain F-50.

Groet,

Flyingviking

Dus als ik het goed begrijp worden er inprincipe wel Second Officers aangenomen op Long-Haul vluchten want die zijn simpelweg goedkoper:p:

Dat klopt...................;)

Dat klopt................;)

Maar goed, aangezien de 767 langer blijft vliegen dan op was gerekend en dat men dus ook SO's nodig heeft op de A330, zullen er op de entry kisten zeker plaatsen vrij komen.
Zeker nu men iets van 16 captains F50 gaat aanwijzen en 24 FO F50 gaat opleiden dit jaar. Die moeten toch ergens vandaan komen...

ff vraagje. Als SO's / CRP's goedkoper zijn, waarom werken er buiten de KLM zo weinig maatschappijen met die functies? :confused:

Heel eenvoudig,

Dit gebeurt niet veel omdat de lokale luchtvaartautoriteiten dit niet toelaten. Zo ver ik weet zijn er naast de KLm nog 1 of 2 andere maatschappijen die met S/O's vliegen voor de rest mag niemand dit.

In de V.S. is dit al een paar keer afgewezen voor enkele grote maatschappijen. Er is natuurlijk een enorme kosten besparing met een S/O, tegenover een relief F/O of zelfs captain.

Politiek. Ik dacht dat Martinair dit ook wilde proberen, maar dat is door de IVW niet toegelaten

SO is niets anders dan een FO die anders is ingedeelt in verband met de CAO.... meerdere maatschappijenen vliegen met dubbele FO bezetting op long haul.

groet

Het is zeker wel anders, aangezien een F/O full rated is. En daardoor (o.a.) duurder.

SO heeft dezelfde training als de FO alleen minder ervaring zover ik weet.

Een SO hoeft niet per definitie dezelfde functie te zijn als een FO. Een SO/ CRP zoals bij KLM, Qantas, Cathay, is een aparte functie. Die zijn ook niet bevoegd om te starten en te landen. Ze zijn echt een relief pilot.
Bij de meeste maatschappijen is een so idd hetzelfde als een fo. Met minder ervaring dan.

De TR is echter hetzelfde. Ze kunnen landen maar mogen het niet (leuk he zo'n CAO :) )

Ik kan me overigens wel voorstellen dat de al wat oudere captain's op de 767 bijvoorbeeld niet meer zitten te wachten om op de A330 overstappen met alle nodige kwalificaties en type rating van dien waardoor ze misschien met pesioen gaan.

Hierdoor worden komen er toch weer doorstroom mogelijkheden?

Greetings Aviator:rt:

en.....vergeten we de 777 x2 die volgend jaar komen??? dit is mijns inziens uitbreiding

cheers

Eh hoeveel 76-en gingen er ook al weer uit (allemaal)? En hoeveel A330's kwamen er terug (8)? Plus 2 777's is dan (in aantal vliegtuigen in elk geval) toch geen uitbreiding? Of mis ik iets?

De S/O zoals de KLM die kent heeft een restrictie in zijn/haar brevet, crew relief pilot only. De opleiding voor een S/O is korter dan die van een F/O. De S/O leert weleenswaar starten en landen,maar alleen in de functie PNF (pilot not flying). Zou de S/O dezelfde bevoegdheden willen hebben als de F/O dan maken starten en landen op het vliegtuig deel uit van het examen op type. Dat mag dan niet in de sim. daar het doorgaans de eerste typerating betreft van de vlieger. Zie daar een grote kostenbesparing, naast besparing op arbeidsvoorwaarden. Met uitsluitend een S/O typerating krijg je daarom ook geen afgifte van een ATPL voor elkaar. Bij de KLM vliegen er daarom S/O's met 10.000 plus vlieguren (ex militairen bijvoorbeeld) die geen ATPL hebben. Qua ervaring voldoen zij aan de afgifteeisen, maar zij hebben geen volwaardige typebevoegdverklaring op een multi pilot aircraft.

De 777 kwam als vervanging voor de 747/300. Ik dacht dat het ging om 12 pax/combikisten. Volgens mij heeft de KLM nu 10 777's. 2 erbij betekent 12,zie daar het oude aantal weer. Uitbreiding doet het goed in de PR, maar is in deze context, niet juist. De 747/300 werd vervroegd uitgefaseeerd ivm 9/11 en SARS. Oorspronkelijk zou de KLM de 747/300 pas in 2005 uitgefasseerd hebben. Dat werd echter 2002/2003, dat weet ik niet meer precies. Binnen het vliegerkorps is er daarom wel rek om dit op te vangen. Dat laat onverlet dat er ook in 2005 weer veel mensen bij de KLM aangenomen zullen worden. Heel normaal verschijnsel bij de introductie van een nieuw type (ivm omscholingen, startup etc.).

Omtrent het langer doorvliegen van de 767 is er ondanks de geruchtenmachine bij mijn weten nog niets officieel bekend. Zolang dat het geval is ga ik uit van vervanging van de 767 door de A/330 en ga ik niet uit van uitbreiding. Je moet jezelf immers niet zomaar rijk rekenen.

Groet,

Flyingviking

Is het niet zo dat er momenteel KLS'ers bij AF op de A330 vliegen en 'terug' komen vanaf augustus bij de aflevering van de KLM A330?

Dat zijn gewoon KLM-vliegers... en ja die komen in augustus weer terug...

Even klein beetje off-topic:

Hoe zit het eigenlijk met de hiarchie verdeling in een long haul vlucht met S/O?. Als er dus een S/O op de vlucht is betekend dat dan dat deze ook boven de purser staat of blijft dat gewoon alleen de F/O en de Capt?

Happy Contrails:rt:

De 777 kwam als vervanging voor de 747/300. Ik dacht dat het ging om 12 pax/combikisten. Volgens mij heeft de KLM nu 10 777's. 2 erbij betekent 12,zie daar het oude aantal weer.

+ 3 en volgend jaar 4 maal een 400ERF en dat maakt het totaal dan wel uitbreiding.

aviator,
Het gezag is als volgt:
1 gezagvoerder
2 1e officier
3 2e officier
4 purser
5 junior purser(oude assistent purser)
6 meest seniore ca
maar in de praktijk moet de coco z'n mond houden en zich niet arrogant gedragen,anders heeft hij geen leven en krijgt hij koffie met zout.

HAHAHA,

das duidelijk, goeie post stewardoos:grijns:

Greetz

Sjim:

Dit is het laatste wat ik weet mbt vlootuitbreiding KLM (naar 12 777). Bron: Persberichten KLM. Waar haal jij die uitbreiding van 3 777´s vandaan en dan ook nog eens 4 stuks 747-400 vrachtkisten? Alle bestelde 747-400 cargokisten zijn, bij mijn weten, reeds afgeleverd.

Het kan best zijn dat jij gelijk hebt, maar dat is dan uit onofficiele bron vernomen.

TWO NEW BOEING 777’s JOIN KLM FLEET
AMSTELVEEN, December 17, 2004 – At the start of 2006, KLM Royal Dutch Airlines will be expanding its fleet with the addition of two new Boeing 777-200ERs. This will bring the total number of this type of aircraft to twelve. In January 2005, the tenth Triple Seven will join the KLM fleet, and delivery of the next two will follow in January and March 2006.

Arrival of the new aircraft is in keeping with the joint fleet strategy pursued by Air France and KLM.

KLM is responding to positive market settings in which relatively favorable financing conditions are available for the supply of new Triple Sevens. Additionally, the transport market is recovering after three years of stagnation. As a result of its successful cooperation with Air France, KLM is in a position to benefit even more from this and achieve further growth.

Ghost81 schreef:Dat zijn gewoon KLM-vliegers... en ja die komen in augustus weer terug...

En die worden dan waarschijnlijk ook gewoon in het frans aangesproken als ze onder AF callsign in de buurt van Frankrijk komen...