Herstructurering
De Franse krant Les Echos meldt dat Air France-KLM bezig is met een grote herstructurering. Daarbij zou KLM een dochtermaatschappij worden onder een holding, die veel meer macht krijgt en waarin voornamelijk Fransen zitting zullen hebben. In de nieuwe structuur komt volgens de Telegraaf KLM onder een algemeen directeur, die verantwoording moet afleggen aan een door de Fransen gedomineerde holding.

Aldus luchtvaartnieuws.
Lijkt mij niet zomaar iets uit de lucht gegrepen:P

Ik denk dat KLM op dit moment nog een sterke troef in handen heeft zolang er financieel beter gepresteerd wordt dan AirFrance. Maar ben bang dat zodra de rollen worden omgedraaid er heel wat minder support uit Parijs komt om het product 'KLM' uit te breiden.

Mag Ik als complete leek op dit gebied vragen wat de redenen waren/zijn voor KLM om met AF te mergen ? En wat ondervinden de huidige KLM'ers vliegers voor positeiev en negatieve kanten van de merge ? Heeft het voor u meer positieve dan negatieve kanten of andersom ? Of merkt u van de merge vrij weinig in de praktijk ?

Alvast bedankt en entschuldigung for the slight OT questions!

Ik denk dat KLM op dit moment nog een sterke troef in handen heeft zolang er financieel beter gepresteerd wordt dan AirFrance. Maar ben bang dat zodra de rollen worden omgedraaid er heel wat minder support uit Parijs komt om het product 'KLM' uit te breiden.

Denk dat je dat verkeerd denkt!

Ik werk in frankrijk en leer mij de fransen kennen. Denk ook niet dat de KLM collega's te zeer op steun van de franse vakbonden hoeven te rekenen, ondanks alle afspraken over productieverdeling.

En nu de franse overheid zich ook begint te bemoeien:
http://www.nu.nl/economie/2548088/air-france-klm-werkt-wijziging-management.html

http://www.nu.nl/economie/2538522/air-france-moet-airbus-toestellen-kopen.html

Denk ik dat KLM shorthaul een dochter/feeder zal worden, en dat de nieuwe longhaul kisten wit zullen zijn (vanuit Amsterdam wel te verstaan)

Beslissingen worden in Parijs genomen, maar voor de rest zal er voor de vliegers niet veel veranderen (als ze bereid zijn zich te verdedigen door staking zoals de fransen dat doen).

just my 2 cents.

Tampie schreef:Ik denk dat KLM op dit moment nog een sterke troef in handen heeft zolang er financieel beter gepresteerd wordt dan AirFrance.

Meeste dromen zijn bedrog en ik ben bang deze ook. het is niet slechts een alfabet kwestie geweest dat het AIR FRANCE/klm heet. Je zag het in de bedrijfsdivisie Maintenance al dat AF bepaalde dat bepaalde onderhoudswerkzaamheden bij dochtermaatschappijen uitgevoerd moest worden, terwijl anderen het goedkoper maar vooral sneller konden.

Wat zou dit kunnen betekenen voor de KLS? Opdoeken en een geintegreerde Nederlands-franstalige opleiding? Ik kan me voorstellen dat de Fransen zich ook hierin willen gaan mengen..

Als ik de berichtgeving moet geloven, is de KLS over 2 jaar failliet.. als het zoals de afgelopen 2 jaar zou blijven presteren. Kan me voor AF geen beter tijdstip wensen.

Swario schreef:Wat zou dit kunnen betekenen voor de KLS? Opdoeken en een geintegreerde Nederlands-franstalige opleiding? Ik kan me voorstellen dat de Fransen zich ook hierin willen gaan mengen..

Als ik de berichtgeving moet geloven, is de KLS over 2 jaar failliet.. als het zoals de afgelopen 2 jaar zou blijven presteren. Kan me voor AF geen beter tijdstip wensen.

op basis van wat doe jij de uitspraak dat AF ook maar iets zou willen doen met de KLS???

Opdoeken, ja....

Maar een nieuwe school lijkt me niet aan de orde!

Swario schreef:Wat zou dit kunnen betekenen voor de KLS? Opdoeken en een geintegreerde Nederlands-franstalige opleiding? Ik kan me voorstellen dat de Fransen zich ook hierin willen gaan mengen..

Als ik de berichtgeving moet geloven, is de KLS over 2 jaar failliet.. als het zoals de afgelopen 2 jaar zou blijven presteren. Kan me voor AF geen beter tijdstip wensen.

Is de KLS eigendom van de KLM? Of alleen Preferred supplier?

Flyingfeather schreef:Is de KLS eigendom van de KLM? Of alleen Preferred supplier?

KLS is een 100% dochter van KLM.

BMJ schreef:op basis van wat doe jij de uitspraak dat AF ook maar iets zou willen doen met de KLS???

Het gaat mij om de lijn die is ingezet. Als AF steeds meer in de melk krijgt te brokkelen zullen ze op een gegeven moment ook wel met de vinger naar het verliesdraaiende KLS gaan wijzen. Uiteraard hebben we nog niets gehoord over directe inmenging AF bij KLS. Maar misschien is dit op termijn wel mogelijk?

... disregard...

De school maakt al jaren verlies, aangezien de nieuwste leerlingen ook geen solicitatierecht bij de KLM hebben denk ik dat KLM graag van deze verliesgevende dochter af wil. Zo niet KLM dan wel AF.

Hoeveel waarde voegt een KLS nog eigenlijk toe aan de KLM. Je eigen school als maatschappij hebben klinkt allemaal heel mooi, maar geeft het enige toegevoegde waarde. Een goede selectie procedure bij een maatschappij zou in principe genoeg moeten zijn. Daarmee haal je ook een hoop ervaren mensen binnen.

Ik zou als ik aandeelhouder was daar serieus vragen over stellen, ik denk in deze tijden dat je dit soort kosten moeilijk kunt verantwoorden naar je aandeelhouders.

De KLS volgt gewoon de conjuncturele golven van de KLM.
Als het bij de KLM goed draait maakt de KLS een miljoen winst, als de KLM slecht draait maakt de KLS een miljoen verlies. Lijkt mij dus een slechte reden om de KLS naar aanleiding van de laatste twee jaar te sluiten.

By the way: wat te denken van Lufthansa met haar eigen vliegschool, denk dat daar ook behoorlijk geld op verloren wordt. Maar eigenlijk zou elke maatschappij op die manier haar vliegers moeten opleiden, zijn we meteen van de overschotten en risico's voor aspirant vliegers af.

AF heeft ook nog steeds een school waarbij de leerlingen vanaf het begin baangarantie en salaris krijgen en de aandeelhouders hebben die ook nog niet gesloten dus die KLS zal ook wel niet zo snel dichtgaan.

Flash2002 schreef:De school maakt al jaren verlies, aangezien de nieuwste leerlingen ook geen solicitatierecht bij de KLM hebben denk ik dat KLM graag van deze verliesgevende dochter af wil. Zo niet KLM dan wel AF.

Beweer je met deze stelling dat de KLM geen sollicitatierecht meer wil verlenen omdat ze de school willen sluiten, of begrijp ik het verkeerd? De stop op het solliciteren is een gevolg van overtolligheid en niet omdat ze van een school af willen.

By the way: wat te denken van Lufthansa met haar eigen vliegschool, denk dat daar ook behoorlijk geld op verloren wordt. Maar eigenlijk zou elke maatschappij op die manier haar vliegers moeten opleiden, zijn we meteen van de overschotten en risico's voor aspirant vliegers af

Ik ben blij dat dit soort constructies nog bestaan en dat er voor mensen mogelijkheden zijn dat ze piloot kunnen worden op de kosten van de maatschappij, maar vanuit een bedrijfseconomisch oogpunt heeft het totaal geen zin.

Scholen moet je in goede en slechte tijden overeind houden. Wanneer je dit kunt uitbesteden aan andere bedrijven/scholen hoef je in principe alleen een selectie procedure binnen je bedrijf te hebben, wat een hoop tijd en geld scheelt.

Nu ken is de financiële positie van de scholen niet, maar als het klopt dat er geld verloren wordt door de maatschappijen dan begrijp ik niet waarom daar überhaupt nog mee wordt door gegaan.

Misschien een stukje trots of geschiedenis van een maatschappij, maar daar hou je de concurrentie niet mee op afstand.

Q10 schreef:Mag Ik als complete leek op dit gebied vragen wat de redenen waren/zijn voor KLM om met AF te mergen ?

Very simple - survival!

KLM was running out of money with no end in sight. The only alternative to the AF merger was bankruptcy.

AeroW schreef:Beweer je met deze stelling dat de KLM geen sollicitatierecht meer wil verlenen omdat ze de school willen sluiten, of begrijp ik het verkeerd? De stop op het solliciteren is een gevolg van overtolligheid en niet omdat ze van een school af willen.

Wat ik beweer is dat AF gewoon direct entry piloten aanneemt, en dus echt geen grote behoefte heeft aan een schooltje in groningen dat verlies maakt en waarvan de leerlingen sinds jan 2010 überhaupt geen enkel recht hebben om bij KLM-AF te solliciteren.

Wat KLM wil of vind is totaal niet van belang voor de fransen.

De stop is misschien een gevolg van teveel leerlingen opleiden, maar imho komt dat sollicitatierecht NOOIT meer terug.
Denk je werkelijk dat AF zich druk gaat maken om studenten waar KLM noch AF enige verplichting tegenover heeft?

Het lijkt mij dat de KLS uiteindelijk afgestoten word en zelfstandig verder gaat. Ik denk ook dat AF uiteindelijk een einde gaat maken aan dat gekke aannamebeleid van KLM. Of de jongens van hun eigen school, waar AF wel een verplichting tegenover heeft, bij KLM plaatst.

Allemaal toekomst muziek, maar die kant zal het op gaan!

19 of 77 schreef:Very simple - survival!

KLM was running out of money with no end in sight. The only alternative to the AF merger was bankruptcy.

Merger??? Je bedoelt overname die werd gepresenteerd als een merger om de Nederlanders tevreden te houden. Uiteindelijk heeft KLM een minderheidsbelang in AF-KLM en maken de fransen de dienst uit.

Daar is niets mis mee, maar denk dat het slimmer is dit gewoon te accepteren.

Pilotsince99 schreef:Ik ben blij dat dit soort constructies nog bestaan en dat er voor mensen mogelijkheden zijn dat ze piloot kunnen worden op de kosten van de maatschappij, maar vanuit een bedrijfseconomisch oogpunt heeft het totaal geen zin.

Scholen moet je in goede en slechte tijden overeind houden. Wanneer je dit kunt uitbesteden aan andere bedrijven/scholen hoef je in principe alleen een selectie procedure binnen je bedrijf te hebben, wat een hoop tijd en geld scheelt.

Nu ken is de financiële positie van de scholen niet, maar als het klopt dat er geld verloren wordt door de maatschappijen dan begrijp ik niet waarom daar überhaupt nog mee wordt door gegaan.

Misschien een stukje trots of geschiedenis van een maatschappij, maar daar hou je de concurrentie niet mee op afstand.

Nee, dan doet Stella het een stuk beter inderdaad? :rolleyes:

Back on topic? Wat heeft het kleinste onderdeel van de groep namelijk te maken met deze berichtgeving....

Flash2002 schreef:

De stop is misschien een gevolg van teveel leerlingen opleiden, maar imho komt dat sollicitatierecht NOOIT meer terug.

Allemaal toekomst muziek, maar die kant zal het op gaan!

Waar wil KLM dan in de toekomst de piloten vandaan plukken? Vrije markt en KLS geen sollicitatierecht meer geven? Voor de mensen die nu in hun contract hebben staan dat ze niet mogen solliciteren is het natuurlijk moeilijk te voorspellen wat er gaat gebeuren. Maar als KLM weer staat te springen om mensen in de toekomst, wat dan? Vindt het overigens geen toekomst muziek, eerder teleurstellend...

AeroW schreef:eerder teleurstellend...

Teleurstellend? Word tijd dat KLM/VNV eindelijk een eens keer hun ogen open doen. Het zou klm zo veel geld schelen en het niveau te goeden komen door een gezonde mix van DEP en ab-initios aan te nemen ipv alleen de tweede groep.
Zelf ben ik voorstander van een senioryteits lijst, echter niet hoe KLM en het VNV deze hanteren, meer volgens het model van een grote Engelse luchtvaart maatschappij. DEP kan op iedere vloot, echter start je wel onder op de senioryteits lijst en weet je dat je de eerste x aantal jaren een rooster hebt waar je zelf minder invloed op hebt. Weet niet zeker hoe AF het doet maar begreep een vergelijkbaar systeem.

Behalve dat dit geld opleverd zal het niveau van je vliegerkorps ook vooruit gaan. Er komt weer competitie werking waardoor mensen op de KLS gedwongen worden om te presteren, ipv bijna automatisch aangenomen worden onafhankelijk wat je resultaten waren en alleen maar aan het eind van de rit het COVA gesprekje hoeven te doen.

Jumbo schreef:Er komt weer competitie werking waardoor mensen op de KLS gedwongen worden om te presteren, ipv bijna automatisch aangenomen worden onafhankelijk wat je resultaten waren en alleen maar aan het eind van de rit het COVA gesprekje hoeven te doen.

Zal je nog vies tegenvallen hoe 'automatisch' dat allemaal gaat...

AeroW schreef:Waar wil KLM dan in de toekomst de piloten vandaan plukken? Vrije markt en KLS geen sollicitatierecht meer geven? Voor de mensen die nu in hun contract hebben staan dat ze niet mogen solliciteren is het natuurlijk moeilijk te voorspellen wat er gaat gebeuren. Maar als KLM weer staat te springen om mensen in de toekomst, wat dan? Vindt het overigens geen toekomst muziek, eerder teleurstellend...

Moet ik hier serieus op reageren...wat denk jezelf???

Vrije markt: zelfstandige KLS/ NLS/Stella/iedere willekeurige vliegschool in europa Daarnaast typerated vliegers weghalen bij easyjet, ryanair, etc etc....

Ik noem 3 dingen in mijn post die dit allemaal verklaren:
1. AF beeindigt het achterlijke aannamebeleid van Ype de Haan
2. AF-KLM heeft geen enkele verplichting tegenover de leerlingen van de KLS, het is op dit moment alleen maar een grote min op de balans. En vliegers opleiden is zeker niet de core business van een airline
3. Het lijkt mij dat de KLS afgestoten word en als ZELFSTANDIGE school verder gaat, KLM behoud dus de mogelijkheid vliegers aan te nemen van deze school die zichzelf moet zien te bedruipen.

Dus hoezo waar halen ze de vliegers vandaan, ik weet niet of je het doorhebt maar de laatste 10 jaar is er nog nooit een tekort geweest! En de KLM heeft altijd een goed gevulde dossierkast met open sollicitaties!
Het probleem is dat het altijd hollen of stilstaan is in de luchtvaart, en dat de interne training en recruitment het op de pieken niet bij kan benen.
Maar ook daarvoor geld, neem typerated vliegers met ervaring aan (ZOALS AIR FRANCE DAT DOET) en dat word een veel kleiner probleem want: sollicitatie kan sneller en training is korter.

KLM VNV zou ook eens af moeten stappen van het systeem waarbij de grote van de kist mede het salaris bepaalt en over stappen op leeftijd dienstjaren en senioriteit. Dan kan ieder voor zichzelf beslissen of de voorkeur bij short/mid of longhaul ligt.

Vergeet niet dat het wel eens veel goedkoper kan zijn een jonge AI-vlieger aan te nemen, dan een oudere (dure) type-rated vlieger. Laat de salarisformule er maar op los en voila.

Voor de rest heeft KLM invloed op de manier van opleiden op de KLS, o.a. de MCC/Bridgecourse wordt gedaan bij KLM. Dus je leidt mensen al een beetje in je eigen straatje op en kan de kwaliteit beoordelen.

Overigens is de COVA geen automatische aanname. Er worden wel degelijk meerdere mensen per jaar met twijfelachtige files geweigerd(er is wel degelijk een prestatiecultuur op de KLS).
Omdat dit KLS leerlingen zijn is het opleidingsverloop bekend en kan men dit dus makkelijker beoordelen dan vrije markters.

Zo zijn er al een aantal redenen voor KLM om niet van het huidige beleid af te stappen.

Daarnaast vraag ik me af in hoeverre de training echt korter wordt, aangezien je ook type-rated vliegers naar eigen SOP's zal moeten omscholen. Het zal wellicht een paar sessies schelen, maar route training zullen ze ook moeten volgen.

Ook de politiek begint zich te roeren.

PvdA wil opheldering over positie KLM
DEN HAAG - De PvdA wil opheldering van het kabinet over de positie van KLM binnen het fusiebedrijf Air France-KLM. PvdA-Kamerlid Dijksma wil weten wat er juist is van mediaberichten dat er een nieuwe toplaag in het bedrijf komt en dat de algemeen directeur van KLM moet rapporteren aan de door de Fransen gedomineerde holding.

Dijksma heeft daar Kamervragen over gesteld aan staatssecretaris Joop Atsma (Infrastructuur) en minister Jan Kees de Jager van Financiën. Ook wil ze weten welke garanties het kabinet heeft dat KLM de luchthaven Schiphol als thuisbasis houdt

Heeft de NL staat eigenlijk iets van een belang in AF-KLM? Net als de Franse overheid dit heeft?

Alien schreef:Vergeet niet dat het wel eens veel goedkoper kan zijn een jonge AI-vlieger aan te nemen, dan een oudere (dure) type-rated vlieger. Laat de salarisformule er maar op los en voila.

Voor de rest heeft KLM invloed op de manier van opleiden op de KLS, o.a. de MCC/Bridgecourse wordt gedaan bij KLM. Dus je leidt mensen al een beetje in je eigen straatje op en kan de kwaliteit beoordelen.

Overigens is de COVA geen automatische aanname. Er worden wel degelijk meerdere mensen per jaar met twijfelachtige files geweigerd(er is wel degelijk een prestatiecultuur op de KLS).
Omdat dit KLS leerlingen zijn is het opleidingsverloop bekend en kan men dit dus makkelijker beoordelen dan vrije markters.

Zo zijn er al een aantal redenen voor KLM om niet van het huidige beleid af te stappen.

Daarnaast vraag ik me af in hoeverre de training echt korter wordt, aangezien je ook type-rated vliegers naar eigen SOP's zal moeten omscholen. Het zal wellicht een paar sessies schelen, maar route training zullen ze ook moeten volgen.

In vet gedrukt

Voor de rest heeft KLM invloed op de manier van opleiden op de KLS, o.a. de MCC/Bridgecourse wordt gedaan bij KLM. Dus je leidt mensen al een beetje in je eigen straatje op en kan de kwaliteit beoordelen.

Dat is zo'n broodje aap verhaal wat ik veels te vaak hoor. Er zijn genoeg mensen waaronder ik zelf die bij meerdere maatschappijen gevlogen hebben. Met ongeveer 2 weken groundschool en simulator heb je iemand helemaal blauw, oranje of wat voor kleur dan ook gemaakt. Kwaliteit en compentency kun je met een goede grading testen.

British Airways heeft al jaren geen eigen school meer gehad en daar werkt het ook prima.

Flash2002 schreef:

Vrije markt: zelfstandige KLS/ NLS/Stella/iedere willekeurige vliegschool in europa Daarnaast typerated vliegers weghalen bij easyjet, ryanair, etc etc....

Waar ik met mijn laatste post op doelde was dat je zegt dat (volgens jou) de KLS nooit meer sollicitatierecht krijgt bij de KLM. Dat zou betekenen dat ze er überhaupt niet/nooit meer mogen solliciteren. Sollicitatierecht zie ik als een ander begrip dan het hebben van een soort 'enig recht' om te solliciteren (zoals nu nog tijdelijk het geval is), waar je waarschijnlijk op doelde