We maken onze eigen markt kapot.
a$x· 21 jul
Wat is er in godsnaam aan de hand met de markt of met ons.
Ik zie het steeds meer gebeuren. Betalen om te mogen werken. In de afgelopen weken heb ik hier een hele hoop valkuilen gezien. Programma's waarin je betaalt voor je TR en er vervolgens een paar honderd uur jet tijd bij 'krijgt'. Klinkt super maar uiteindelijk betaal je er gewoon voor. Je betaalt om te mogen werken. Ligt het aan mij dat ik niet normaal vind?
Van de ene kant begrijp ik het wel. Je gaat na je opleiding lekker je 737 (of een andere kist uiteraard) rating halen en vervolgens weet je dat je daar een x aantal uur op gaat vliegen. Dat is toch wat je wilt of niet? Oke, maar wat als je die uren opgevlogen hebt? Dan sta je weer lekker op straat en kun je weer verder gaan met solliciteren tot je er bij omvalt. Klinkt het nog steeds zo steady als het leek in het begin als je hier goed over nadenkt?
Je hangt een financiele strop om je nek om uberhaupt piloot te kunnen worden, maar dat is je droom dus dat moet dan maar. Vervolgens krijg je heel vrolijk je FCL in je handen gedrukt en sta je er weer alleen voor. Je solliciteert en solliciteert en langzamerhand kom je er achter dat de maatschappijen toch niet op je zitten te wachten zoals je dat eigenlijk gehoopt had. Je wordt desperate en gaat op zoek om toch snel aan het vliegen te komen. Mooi vehaaltje, typerating halen, lijntraining en als je dat goed doorstaat krijg je een baan. Je gaat in op een 'ik betaal om te werken-programma'. Vrolijk dat je bent je rating binnengetikt en vevolgens ga je 3 maanden de lijn op en heb je een uurtje of 200 in je jet gevlogen. Vervolgens kom je erachter dat je totaal niet geholpen wordt met het krijgen van een baan maar je gewoon wéér aan de kant gezet wordt.
Want denk eens goed na, waarom zouden ze je vast op die plek zetten als ze er elke 3 maanden een nieuw betalende 'klant' neer kunnen zetten?
Denk nog eens goed na, wat heb je nu precies gedaan? Je hebt de financiele strop strakker aangetrokken en iemand ontzettend gelukkig gemaakt door voor hem te gaan werken en hem ook nog te betalen. Vervolgens zit je met je 200 uur jet waar je ook lekker thuis mee kunt blijven zitten want de maatschappijen kunnen niets meer aan je verdienen door een TR te kopen.
PAS OP MET WAT JE DOET!
Doordat veel mensen al hun type rating zijn gaan betalen is dit meer regelmaat dan uitzondering geworden. Zorg dat dit niet gebeurt met 'gaan werken en er zelf voor betalen'.
We maken onze eigen markt kapot op deze manier.
Ergens moeten we een grens trekken.
Ligt het aan mij?
30 REACTIESIk zie het steeds meer gebeuren. Betalen om te mogen werken. In de afgelopen weken heb ik hier een hele hoop valkuilen gezien. Programma's waarin je betaalt voor je TR en er vervolgens een paar honderd uur jet tijd bij 'krijgt'. Klinkt super maar uiteindelijk betaal je er gewoon voor. Je betaalt om te mogen werken. Ligt het aan mij dat ik niet normaal vind?
Van de ene kant begrijp ik het wel. Je gaat na je opleiding lekker je 737 (of een andere kist uiteraard) rating halen en vervolgens weet je dat je daar een x aantal uur op gaat vliegen. Dat is toch wat je wilt of niet? Oke, maar wat als je die uren opgevlogen hebt? Dan sta je weer lekker op straat en kun je weer verder gaan met solliciteren tot je er bij omvalt. Klinkt het nog steeds zo steady als het leek in het begin als je hier goed over nadenkt?
Je hangt een financiele strop om je nek om uberhaupt piloot te kunnen worden, maar dat is je droom dus dat moet dan maar. Vervolgens krijg je heel vrolijk je FCL in je handen gedrukt en sta je er weer alleen voor. Je solliciteert en solliciteert en langzamerhand kom je er achter dat de maatschappijen toch niet op je zitten te wachten zoals je dat eigenlijk gehoopt had. Je wordt desperate en gaat op zoek om toch snel aan het vliegen te komen. Mooi vehaaltje, typerating halen, lijntraining en als je dat goed doorstaat krijg je een baan. Je gaat in op een 'ik betaal om te werken-programma'. Vrolijk dat je bent je rating binnengetikt en vevolgens ga je 3 maanden de lijn op en heb je een uurtje of 200 in je jet gevlogen. Vervolgens kom je erachter dat je totaal niet geholpen wordt met het krijgen van een baan maar je gewoon wéér aan de kant gezet wordt.
Want denk eens goed na, waarom zouden ze je vast op die plek zetten als ze er elke 3 maanden een nieuw betalende 'klant' neer kunnen zetten?
Denk nog eens goed na, wat heb je nu precies gedaan? Je hebt de financiele strop strakker aangetrokken en iemand ontzettend gelukkig gemaakt door voor hem te gaan werken en hem ook nog te betalen. Vervolgens zit je met je 200 uur jet waar je ook lekker thuis mee kunt blijven zitten want de maatschappijen kunnen niets meer aan je verdienen door een TR te kopen.
PAS OP MET WAT JE DOET!
Doordat veel mensen al hun type rating zijn gaan betalen is dit meer regelmaat dan uitzondering geworden. Zorg dat dit niet gebeurt met 'gaan werken en er zelf voor betalen'.
We maken onze eigen markt kapot op deze manier.
Ergens moeten we een grens trekken.
Ligt het aan mij?
Viper1983· 21 julnee ligt niet aan jou.
Er zijn al heel veel discussies over geweest. Ik ben het ook helemaal eens met het feit dat betalen voor een TR (zonder een job of wat dan ook, gewoon de rating halen) volslagen onzin is.
Maar blijkbaar hebben de mensen steeds meer geld over?
Er zijn al heel veel discussies over geweest. Ik ben het ook helemaal eens met het feit dat betalen voor een TR (zonder een job of wat dan ook, gewoon de rating halen) volslagen onzin is.
Maar blijkbaar hebben de mensen steeds meer geld over?
21 jul
Sdg+1· 21 jul
Dit roep ik al zo vreselijk lang, maar dan krijg je reakties in de vorm "dat het de enige manier is om piloot te worden".
En daar heeft men dan nog gelijk in ook, zo erg is het dus al !!!
Het is in een woord belachelijk om te betalen om te mogen werken.
En het is hard werken, als de lol langzaam verdwijnt en het gewoon een baan geworden is.
Dan maar geen piloot worden en laat de markt maar roepen en betalen als men je nodig hebt.
Wellicht dat sommige zullen stellen dat je dan niet uit het goede vliegershout gesneden bent (wat is dat eigenlijk en bestaat dat sowieso wel?).
Voor mezelf zeg ik dan, dat ik daar nog blij om ben ook.
Hartelijke groetjes !
En daar heeft men dan nog gelijk in ook, zo erg is het dus al !!!
Het is in een woord belachelijk om te betalen om te mogen werken.
En het is hard werken, als de lol langzaam verdwijnt en het gewoon een baan geworden is.
Dan maar geen piloot worden en laat de markt maar roepen en betalen als men je nodig hebt.
Wellicht dat sommige zullen stellen dat je dan niet uit het goede vliegershout gesneden bent (wat is dat eigenlijk en bestaat dat sowieso wel?).
Voor mezelf zeg ik dan, dat ik daar nog blij om ben ook.
Hartelijke groetjes !
21 jul
LHU· 21 julIk ben dan wel geen beroepspiloot, maar ik heb hier toch wel een duidelijke mening over.
De discussie is hier inderdaad al vaker gevoerd, maar Naudjuh legt de vinger wel op de zere plek en dat zie ik in deze discussie niet vaak. Die zere plek zijn jullie zelf (no offence meant).
Er wordt hier ontzettend gescholden op vliegscholen, omdat ze volgens jullie te veel mensen opleiden. Er wordt hier net zo erg gescholden op luchtvaartmaatschappijen, omdat ze geld willen voor een typerating, soms zonder enige vorm van baan garantie.
Wordt toch eens wakker ! Vliegscholen en maatschappijen zijn commerciele instellingen. De doelstelling van een commerciele instelling is niet (aspirant)piloten gelukkig maken, of zelfs maar fair behandelen. De doelstelling is zo veel mogelijk winst maken. Daar is ook niets vies of onethisch aan. Het krijgt pas een nare bijsmaak als beloften niet worden nagekomen. Dit is zelden het geval. Stella verplicht zich alleen kandidaten fatsoenlijk les te geven en een brevet te laten halen. Easyjet zegt nergens dat je een baan krijgt als je de typerating doet (sterker nog, ze zeggen er van te voren bij dat je na 250 uur kunt opduvelen).
Hele volksstammen worden vervolgens boos dat Stellla zoveel mensen in de markt zet, of dat Esy je geen baan als FO geeft na de typerating. Get a life ! Je neemt een onderneming kwalijk dat ze succesvol zijn en erin slagen veel van hun product te verkopen.
De markt dicteert ! Als easyjet 25000 voor een type kan vragen en mensen zijn bereid dit te betalen, zouden ze gek zijn als ze dit niet zouden doen. Sterker nog, de aandeelhouders zouden (terecht) verbolgen zijn wanneer een dergelijke kans niet met twee handen zou worden aangegrepen !
Dit brengt ons bij de kern van het probleem, jullie zelf.
Als kersverse piloten bereid zijn diep door het stof te duiken, zullen jullie dat moeten doen ook, dat kun je de luchtvaartmaatschappijen moeilijk kwalijk nemen.
In de medische wereld speelt overigens al jaren hetzelfde. Bijna niemand wil verzekeringsarts of keuringsarts worden, het is de general aviation van de medische wereld. Gevolg is dat twee maal zo veel mensen medisch specialist willen worden als er opleidingsplekken zijn. Om maar een specialisatie plek te bemachtigen zijn mensen bereid om jarenlang voor hongerloontjes te werken (oke, zonder torenhoge schuld, maar met effectief even weinig netto besteedbaar inkomen als de gemiddelde FO met zijn schulden). in kliniek en onderzoek. Let wel, velen lopen tegen de veertig tegen de tijd dat ze klaar zijn. Er zijn zelfs mensen die bereid zijn voor niets te werken, zonder enige garantie.
Er zijn maar twee manieren om hier uit te komen:
1) Zoek je eigen weg en zorg dat je op de een of andere manier iets kunt/hebt dat zeer gewild is op het moment dat je op het juiste moment op de juiste plek bent, waarvoor dus ook geluk nodig is (zo ben ik medisch specialist geworden).
2) Organiseer je zelf als (aspirant) beroepsgroep en zorg dat alle kandidaten een blok vormen door bepaalde "aanbiedingen" en arbeidsomstandig gewoonweg met z'n allen niet te pikken. Iemand die daar dan wel op in gaat wordt vanzelf tot een soort paria.
Ik raad jullie optie 2 aan, voor optie 1 moet je meestal een beetje gek zijn en veel geluk hebben. Maar als je je kaarten echt goed speelt kan er heel veel (hier loopt toch ook een vrije markter rond die bij KLM vliegt ?). Optie twee is een wat zekerdere weg.
Kortom, hou nu eens op met scholen en maatschappijen bashen en zoek de oplossing bij je zelf. Together you stand, divided you fall !
Just my 2 cents (van een buitenstaander).
Groet,
Leon.
De discussie is hier inderdaad al vaker gevoerd, maar Naudjuh legt de vinger wel op de zere plek en dat zie ik in deze discussie niet vaak. Die zere plek zijn jullie zelf (no offence meant).
Er wordt hier ontzettend gescholden op vliegscholen, omdat ze volgens jullie te veel mensen opleiden. Er wordt hier net zo erg gescholden op luchtvaartmaatschappijen, omdat ze geld willen voor een typerating, soms zonder enige vorm van baan garantie.
Wordt toch eens wakker ! Vliegscholen en maatschappijen zijn commerciele instellingen. De doelstelling van een commerciele instelling is niet (aspirant)piloten gelukkig maken, of zelfs maar fair behandelen. De doelstelling is zo veel mogelijk winst maken. Daar is ook niets vies of onethisch aan. Het krijgt pas een nare bijsmaak als beloften niet worden nagekomen. Dit is zelden het geval. Stella verplicht zich alleen kandidaten fatsoenlijk les te geven en een brevet te laten halen. Easyjet zegt nergens dat je een baan krijgt als je de typerating doet (sterker nog, ze zeggen er van te voren bij dat je na 250 uur kunt opduvelen).
Hele volksstammen worden vervolgens boos dat Stellla zoveel mensen in de markt zet, of dat Esy je geen baan als FO geeft na de typerating. Get a life ! Je neemt een onderneming kwalijk dat ze succesvol zijn en erin slagen veel van hun product te verkopen.
De markt dicteert ! Als easyjet 25000 voor een type kan vragen en mensen zijn bereid dit te betalen, zouden ze gek zijn als ze dit niet zouden doen. Sterker nog, de aandeelhouders zouden (terecht) verbolgen zijn wanneer een dergelijke kans niet met twee handen zou worden aangegrepen !
Dit brengt ons bij de kern van het probleem, jullie zelf.
Als kersverse piloten bereid zijn diep door het stof te duiken, zullen jullie dat moeten doen ook, dat kun je de luchtvaartmaatschappijen moeilijk kwalijk nemen.
In de medische wereld speelt overigens al jaren hetzelfde. Bijna niemand wil verzekeringsarts of keuringsarts worden, het is de general aviation van de medische wereld. Gevolg is dat twee maal zo veel mensen medisch specialist willen worden als er opleidingsplekken zijn. Om maar een specialisatie plek te bemachtigen zijn mensen bereid om jarenlang voor hongerloontjes te werken (oke, zonder torenhoge schuld, maar met effectief even weinig netto besteedbaar inkomen als de gemiddelde FO met zijn schulden). in kliniek en onderzoek. Let wel, velen lopen tegen de veertig tegen de tijd dat ze klaar zijn. Er zijn zelfs mensen die bereid zijn voor niets te werken, zonder enige garantie.
Er zijn maar twee manieren om hier uit te komen:
1) Zoek je eigen weg en zorg dat je op de een of andere manier iets kunt/hebt dat zeer gewild is op het moment dat je op het juiste moment op de juiste plek bent, waarvoor dus ook geluk nodig is (zo ben ik medisch specialist geworden).
2) Organiseer je zelf als (aspirant) beroepsgroep en zorg dat alle kandidaten een blok vormen door bepaalde "aanbiedingen" en arbeidsomstandig gewoonweg met z'n allen niet te pikken. Iemand die daar dan wel op in gaat wordt vanzelf tot een soort paria.
Ik raad jullie optie 2 aan, voor optie 1 moet je meestal een beetje gek zijn en veel geluk hebben. Maar als je je kaarten echt goed speelt kan er heel veel (hier loopt toch ook een vrije markter rond die bij KLM vliegt ?). Optie twee is een wat zekerdere weg.
Kortom, hou nu eens op met scholen en maatschappijen bashen en zoek de oplossing bij je zelf. Together you stand, divided you fall !
Just my 2 cents (van een buitenstaander).
Groet,
Leon.
21 jul
Keyser Söze· 21 julDit fenomeen bestaat al veel langer dan men denkt. Jaren geleden kon je een rating en uren kopen bij Base/tulip op een 'heavy' twin. Grote groepen mensen gingen naar de USA om daar tegen betaling 500 uur metroliner oid. te vliegen. (volgens mij heeft Base zelf het pay for TR ding uitgevonden, is mij verteld)
Men deed dit allemaal om hogerop te komen. Aanname-eis KLM was toentertijd 500u 'heavy' twin of RLS/KLS idd. (wel wat eerlijker dan nu trouwens, maar dat is een andere discussie)
Het doel heiligde de middelen schijnbaar.
Kennelijk nu nog steeds.
Het enige verschil is dat de hourbuilding programmas nu zijn verschoven naar de grote luchtvaart vanuit de wat kleinere luchtvaart. Weliswaar zijn de uren op een A320/737 wat waardevoller, maar dat is nu. Waarde van uren is gebaseerd op vraag en aanbod. Als straks iedereen met 500u A320/737 op de arbeidsmarkt komt, dan is iedereen weer gelijk.
Ondergetekende heeft 4 jaar geleden ook een 'hourbuilding' programma gedaan. 500u op een A320 met een kleine allowance en accom. erbij. Ik heb hier toen een reguliere TR prijs voor betaald (om en nabij de 33000 euro). Omdat ik mijn basisopleiding voordeliger had gedaan, was de financiele schade uiteindelijk net zo groot als van een KLS/NLS/EPST'er. Iedereen die ik ken en toen hetzelfde heeft gedaan is goed terecht gekomen.
Eigenlijk is het waanzin, maar het betalen van een CPL is dat eigenlijk al in mijn ogen. De realiteit is dat het uiteindelijk allemaal een investering is. Je maakt een plan, sluit risicos zover mogelijk uit, en kijkt naar maximale return on investment op de middellange periode. Als je 110 000 euro gaat besteden kan je in mijn ogen kiezen of gaan naar NLS/KLS/EPST of een goedkopere opleiding+500u op type. Het hangt er maar net van af waar je terecht wilt komen.
Of ik op dit moment nog zo'n hourbuilding programma zou doen is een goede vraag. Eerlijk gezegd kom je met 250u on type op dit moment niet zo ver op de markt.
Men deed dit allemaal om hogerop te komen. Aanname-eis KLM was toentertijd 500u 'heavy' twin of RLS/KLS idd. (wel wat eerlijker dan nu trouwens, maar dat is een andere discussie)
Het doel heiligde de middelen schijnbaar.
Kennelijk nu nog steeds.
Het enige verschil is dat de hourbuilding programmas nu zijn verschoven naar de grote luchtvaart vanuit de wat kleinere luchtvaart. Weliswaar zijn de uren op een A320/737 wat waardevoller, maar dat is nu. Waarde van uren is gebaseerd op vraag en aanbod. Als straks iedereen met 500u A320/737 op de arbeidsmarkt komt, dan is iedereen weer gelijk.
Ondergetekende heeft 4 jaar geleden ook een 'hourbuilding' programma gedaan. 500u op een A320 met een kleine allowance en accom. erbij. Ik heb hier toen een reguliere TR prijs voor betaald (om en nabij de 33000 euro). Omdat ik mijn basisopleiding voordeliger had gedaan, was de financiele schade uiteindelijk net zo groot als van een KLS/NLS/EPST'er. Iedereen die ik ken en toen hetzelfde heeft gedaan is goed terecht gekomen.
Eigenlijk is het waanzin, maar het betalen van een CPL is dat eigenlijk al in mijn ogen. De realiteit is dat het uiteindelijk allemaal een investering is. Je maakt een plan, sluit risicos zover mogelijk uit, en kijkt naar maximale return on investment op de middellange periode. Als je 110 000 euro gaat besteden kan je in mijn ogen kiezen of gaan naar NLS/KLS/EPST of een goedkopere opleiding+500u op type. Het hangt er maar net van af waar je terecht wilt komen.
Of ik op dit moment nog zo'n hourbuilding programma zou doen is een goede vraag. Eerlijk gezegd kom je met 250u on type op dit moment niet zo ver op de markt.
21 jul
Joe Bar· 21 julHet is simpelweg de marktwerking.
Er zijn meer mensen met een brevet dan er banen zijn. Er komt een moment dat men besluit om voor deze weg te kiezen, want er zijn tenslotte al tienduizenden euri besteed en die moeten toch terug betaald worden.
Dit ontstaat allemaal omdat veel mensen Oost Indisch doof zijn voor het negatieve advies voordat ze met hun opleiding beginnen.
Iedereen gaat er toch 200 % voor, ik vind wel een baan want ik weet het beter, ik ga over de hele wereld solliciteren, etc..etc.
Ik vind dat iedereen natuurlijk vrij is om te kiezen om een pilotenopleiding te volgen.
Dus, zolang er meer mensen met een opleiding beginnen dan er banen zijn dan zal deze onzin blijven bestaan.
Maar zolang zogenaamde experts zoals AB in de Telegraaf weer een nieuwe recruitment drive voor de KLM Flight Academy ondersteunen met achtergrond informatie zoals "wereldwijde pilotentekort", zal dit niet veranderen.
Pilotenbonden zouden hier meer kunnen doen door meer de publiciteit te zoeken is mijn mening. Uiteindelijk beinvloeden deze praktijken de salarissen en voorwaarden voor alle piloten.
Groet
JB
Er zijn meer mensen met een brevet dan er banen zijn. Er komt een moment dat men besluit om voor deze weg te kiezen, want er zijn tenslotte al tienduizenden euri besteed en die moeten toch terug betaald worden.
Dit ontstaat allemaal omdat veel mensen Oost Indisch doof zijn voor het negatieve advies voordat ze met hun opleiding beginnen.
Iedereen gaat er toch 200 % voor, ik vind wel een baan want ik weet het beter, ik ga over de hele wereld solliciteren, etc..etc.
Ik vind dat iedereen natuurlijk vrij is om te kiezen om een pilotenopleiding te volgen.
Dus, zolang er meer mensen met een opleiding beginnen dan er banen zijn dan zal deze onzin blijven bestaan.
Maar zolang zogenaamde experts zoals AB in de Telegraaf weer een nieuwe recruitment drive voor de KLM Flight Academy ondersteunen met achtergrond informatie zoals "wereldwijde pilotentekort", zal dit niet veranderen.
Pilotenbonden zouden hier meer kunnen doen door meer de publiciteit te zoeken is mijn mening. Uiteindelijk beinvloeden deze praktijken de salarissen en voorwaarden voor alle piloten.
Groet
JB
21 jul
Variatie· 21 jul
Maar het treurigste is nog wel, dat er bedrijven zijn die, maak me gek, BETALEN voor een Typerating.
Sterker nog, ze BETALEN om je zover te krijgen hun selectie te volgen!!!! MAAK ME GEK!
EN NA 2 JAAR KRIJG JE, naast je salaris, ik draai door, € 10.000,= NETTO!
ZOMAAR! als BONUS!!!
Ja, maar we zijn niet gek, daar zit een addertje onder het gras...
inderdaad: je moet Duits spreken. En een selectie doen. Waarvoor je wordt betaald... DAT KAN HELEMAAL NIET!!! BETAALD WORDEN VOOR EEN SELECTIE??
en als je geen duits spreekt, en je haalt de eerste 2 fases van de selectie...
hou je vast
dan krijg je € 3.000,= OM DUITS TE LEREN!?
Je uniform? Betaald door de chef???
Je Medical? Betaald door de chef, no questions asked??
Elke maand een gegarandeerd basissalaris, dat duidelijk boven het minimimloon ligt??
Zelfs als je vakantie hebt??
Ik zie rood!
Wegblijven daaro!!
Je bent natuurlijk pas uit het goeie hout gesneden, als je je eigen TR hebt betaald, en er 250 uur GRATIS achteraan hebt gesmeten. SELF-PAYED-MAN, dus, eigenlijk!
-------------
Ik weet best dat er genoeg mensen zijn die de selectie niet hebben gehaald. Hij is niet makkelijk. Maar ik ken ook genoeg mensen die de selectie nooit hebben gedaan, omdat ze er tegen op zagen. Die dus blijkbaar liever betalen, als betaald worden.
en dán ben je echt zelf schuld, als je je rekeningen niet meer kunt betalen.
En nog steeds kan mijn werkgever niet genoeg mensen vinden, om z'n kisten vol te krijgen.
Ik weet best dat er veel over gezeurd wordt, en het is niet allemaal perfect hier, maar in vergelijk met alles wat ik hier tot nu toe gelezen heb (niet alleen deze thread, ook een paar van de andere) is het, ondanks het gezemel van een paar van mijn collega's, een uitstekende werkgever, waar je een aardige pukkel met geld mee naar huis kunt slepen.
Sterker nog, ze BETALEN om je zover te krijgen hun selectie te volgen!!!! MAAK ME GEK!
EN NA 2 JAAR KRIJG JE, naast je salaris, ik draai door, € 10.000,= NETTO!
ZOMAAR! als BONUS!!!
Ja, maar we zijn niet gek, daar zit een addertje onder het gras...
inderdaad: je moet Duits spreken. En een selectie doen. Waarvoor je wordt betaald... DAT KAN HELEMAAL NIET!!! BETAALD WORDEN VOOR EEN SELECTIE??
en als je geen duits spreekt, en je haalt de eerste 2 fases van de selectie...
hou je vast
dan krijg je € 3.000,= OM DUITS TE LEREN!?
Je uniform? Betaald door de chef???
Je Medical? Betaald door de chef, no questions asked??
Elke maand een gegarandeerd basissalaris, dat duidelijk boven het minimimloon ligt??
Zelfs als je vakantie hebt??
Ik zie rood!
Wegblijven daaro!!
Je bent natuurlijk pas uit het goeie hout gesneden, als je je eigen TR hebt betaald, en er 250 uur GRATIS achteraan hebt gesmeten. SELF-PAYED-MAN, dus, eigenlijk!
-------------
Ik weet best dat er genoeg mensen zijn die de selectie niet hebben gehaald. Hij is niet makkelijk. Maar ik ken ook genoeg mensen die de selectie nooit hebben gedaan, omdat ze er tegen op zagen. Die dus blijkbaar liever betalen, als betaald worden.
en dán ben je echt zelf schuld, als je je rekeningen niet meer kunt betalen.
En nog steeds kan mijn werkgever niet genoeg mensen vinden, om z'n kisten vol te krijgen.
Ik weet best dat er veel over gezeurd wordt, en het is niet allemaal perfect hier, maar in vergelijk met alles wat ik hier tot nu toe gelezen heb (niet alleen deze thread, ook een paar van de andere) is het, ondanks het gezemel van een paar van mijn collega's, een uitstekende werkgever, waar je een aardige pukkel met geld mee naar huis kunt slepen.
21 jul
skyisthelimit· 21 jul
Variatie schreef:Maar het treurigste is nog wel, dat er bedrijven zijn die, maak me gek, BETALEN voor een Typerating.
Sterker nog, ze BETALEN om je zover te krijgen hun selectie te volgen!!!! MAAK ME GEK!
EN NA 2 JAAR KRIJG JE, naast je salaris, ik draai door, € 10.000,= NETTO!
ZOMAAR! als BONUS!!!
Ja, maar we zijn niet gek, daar zit een addertje onder het gras...
inderdaad: je moet Duits spreken. En een selectie doen. Waarvoor je wordt betaald... DAT KAN HELEMAAL NIET!!! BETAALD WORDEN VOOR EEN SELECTIE??
en als je geen duits spreekt, en je haalt de eerste 2 fases van de selectie...
hou je vast
dan krijg je € 3.000,= OM DUITS TE LEREN!?
Je uniform? Betaald door de chef???
Je Medical? Betaald door de chef, no questions asked??
Elke maand een gegarandeerd basissalaris, dat duidelijk boven het minimimloon ligt??
Zelfs als je vakantie hebt??
Ik zie rood!
Wegblijven daaro!!
Je bent natuurlijk pas uit het goeie hout gesneden, als je je eigen TR hebt betaald, en er 250 uur GRATIS achteraan hebt gesmeten. SELF-PAYED-MAN, dus, eigenlijk!
-------------
Ik weet best dat er genoeg mensen zijn die de selectie niet hebben gehaald. Hij is niet makkelijk. Maar ik ken ook genoeg mensen die de selectie nooit hebben gedaan, omdat ze er tegen op zagen. Die dus blijkbaar liever betalen, als betaald worden.
en dán ben je echt zelf schuld, als je je rekeningen niet meer kunt betalen.
En nog steeds kan mijn werkgever niet genoeg mensen vinden, om z'n kisten vol te krijgen.
Ik weet best dat er veel over gezeurd wordt, en het is niet allemaal perfect hier, maar in vergelijk met alles wat ik hier tot nu toe gelezen heb (niet alleen deze thread, ook een paar van de andere) is het, ondanks het gezemel van een paar van mijn collega's, een uitstekende werkgever, waar je een aardige pukkel met geld mee naar huis kunt slepen.
Lufthansa betaald serieus voor het leren van Duits voor Fase3 (tsja als je de kans krijgt OM het te doen, kan je er natuurlijk ook zelf wat geld voorruit trekken)? Want die eerste 2 fases kom je wel heen met wat gebrekkig Duits mijns inziens (alleen de vragenlijsten en de ATPL-vragen zijn toch duits???)
21 jul
Variatie· 21 jul
skyisthelimit schreef:Lufthansa betaald serieus voor het leren van Duits voor Fase3 (tsja als je de kans krijgt OM het te doen, kan je er natuurlijk ook zelf wat geld voorruit trekken)? Want die eerste 2 fases kom je wel heen met wat gebrekkig Duits mijns inziens (alleen de vragenlijsten en de ATPL-vragen zijn toch duits???)
Ja, bijna, het gaat hier over Cityline. Dus voor diegene met VWO/HBO -> Doorstroom naar senioriteit naar LH.
Je krijgt idd betaald voor fase 3. Kan zijn dat ze een bewijs (Euro niveau B voor Duits ofzo) willen zien, maar dat is met een beetje tijd, en 3000 euro goed te redden.
Die eerste fase (sensomotorisch a lá Soesterberg/Maarssen) is goed te doen zonder Duits. 2e fase Simulator ook, aangezien je in de sim gewoon MCC in het engels kunt doen.
3e fase psycho-onderzoek is dan belangrijker dat je je duits op orde hebt, maar zoals gezegd, zelfs dat wordt ondertussen betaald.
21 jul
skyisthelimit· 21 jul
Variatie schreef:Ja, bijna, het gaat hier over Cityline. Dus voor diegene met VWO/HBO -> Doorstroom naar senioriteit naar LH.
Je krijgt idd betaald voor fase 3. Kan zijn dat ze een bewijs (Euro niveau B voor Duits ofzo) willen zien, maar dat is met een beetje tijd, en 3000 euro goed te redden.
Die eerste fase (sensomotorisch a lá Soesterberg/Maarssen) is goed te doen zonder Duits. 2e fase Simulator ook, aangezien je in de sim gewoon MCC in het engels kunt doen.
3e fase psycho-onderzoek is dan belangrijker dat je je duits op orde hebt, maar zoals gezegd, zelfs dat wordt ondertussen betaald.
Ja ik heb zelf ook een VWO-NT vooropleiding,, erg interessant dit, want bij mij was het altijd het Duits dat me tegenhield, net als bij AirFrance (Frans dan hé :kerst:), maar als ze me de kans geven mijn Duits te verbeteren, dan hap ik zeker toe. Want als ik de testjes met die klokken een beetje doe, dan haal ik naar mijn gevoel wel goede resultaten en zonder nog echt te oefenen. Zo heb ik altijd 3 van de 4 klokjes goed, ik ga maar eens flink oefenen denk ik met skytest ofzo :)
21 jul
BeechDriver· 22 jul
naudjuh, die markt is sinds de 90's al 'verziekt'. Wat al eerder is genoemd hier is dat het betalen voor extra ervaring er al veel lander is.
Bij de RLS betaalde je 60.000 gulden, maar na successvolle afronding wel een vaste aanstelling bij een van de NL airlines.
De hele luchtvaartsector is zowieso een glad zootje bij elkaar. Een instructeur vertelde ooit, iedereen in de luchtvaart een klxxtzak is, tenzij anders bewezen.
Ik heb mijn opleiding ook voor een redelijke prijs kunnen doen en heb niet gelijk een type gehaald. Werkte niet. Dus besloten een vervolgopleiding te gaan doen in de vorm van een type.
De tijd die tussen de rating op het brevet en mijn baan is 8 maanden. De jaren daarvoor was ik niet interessant genoeg voor geen enkel vliegbedrijf.
Dus dan ga je nadenken, rondkijken, nadenken, rondbellen en nog een keer nadenken.
Een type zelf bekostigen vind ik persoonlijk alleen maar een goeie (in)zet. Laat zien dat je wilt en als je dan slaagt laat je ook nog eens zien dat je het ook kunt.
En waarom ook niet, je basisopleiding wordt in 90% van alle gevallen ook betaald door jezelf.
Je bedoelt het vast anders maar een type koop je niet, je koopt de opleiding.
Je zult toch echt zelf je examen moeten vliegen.
In mijn geval had ik mijn opleiding al geboekt, toen ik werd uitgenodigd voor de DLR. Daar baalde ik natuurlijk van, maar heb die selectie wel gedaan.
Ik ben wel tegen het werken tegen betaling. Daar zul je mijn handtekening dus echt niet tegenkomen.
Die mensen die dat wel doen bij Eaglejet of Pegasus bijvoorbeeld, tja... hoe slaap je 's nachts eigenlijk?
Dan werk ik liever weer als manager in een andere sector en ga ik gewoon weer mijn schuld verder aflossen.
Ik ben in de afgelopen tijd vaak benaderd om een linetraining programma te doen voor 10 - 15.000 dollar. En dan zonder inkomsten natuurlijk. Absurd.
Atlas had zelfs een mail teruggestuurd met bankrekeningnummer, rooster voor duty en een telefoonnummer van iemand die ik kon bellen om een huis te huren.
En dat terwijl ik alleen maar een CV stuurde.
Er zijn gelukkig nog steeds airlines op de markt die jou kunnen sponsoren, maar die worden met de dag schaarser in deze tijd van dure brandstof.
Verder sluit ik mij aan bij sandertje.
Bij de RLS betaalde je 60.000 gulden, maar na successvolle afronding wel een vaste aanstelling bij een van de NL airlines.
De hele luchtvaartsector is zowieso een glad zootje bij elkaar. Een instructeur vertelde ooit, iedereen in de luchtvaart een klxxtzak is, tenzij anders bewezen.
Ik heb mijn opleiding ook voor een redelijke prijs kunnen doen en heb niet gelijk een type gehaald. Werkte niet. Dus besloten een vervolgopleiding te gaan doen in de vorm van een type.
De tijd die tussen de rating op het brevet en mijn baan is 8 maanden. De jaren daarvoor was ik niet interessant genoeg voor geen enkel vliegbedrijf.
Dus dan ga je nadenken, rondkijken, nadenken, rondbellen en nog een keer nadenken.
Een type zelf bekostigen vind ik persoonlijk alleen maar een goeie (in)zet. Laat zien dat je wilt en als je dan slaagt laat je ook nog eens zien dat je het ook kunt.
En waarom ook niet, je basisopleiding wordt in 90% van alle gevallen ook betaald door jezelf.
Je bedoelt het vast anders maar een type koop je niet, je koopt de opleiding.
Je zult toch echt zelf je examen moeten vliegen.
In mijn geval had ik mijn opleiding al geboekt, toen ik werd uitgenodigd voor de DLR. Daar baalde ik natuurlijk van, maar heb die selectie wel gedaan.
Ik ben wel tegen het werken tegen betaling. Daar zul je mijn handtekening dus echt niet tegenkomen.
Die mensen die dat wel doen bij Eaglejet of Pegasus bijvoorbeeld, tja... hoe slaap je 's nachts eigenlijk?
Dan werk ik liever weer als manager in een andere sector en ga ik gewoon weer mijn schuld verder aflossen.
Ik ben in de afgelopen tijd vaak benaderd om een linetraining programma te doen voor 10 - 15.000 dollar. En dan zonder inkomsten natuurlijk. Absurd.
Atlas had zelfs een mail teruggestuurd met bankrekeningnummer, rooster voor duty en een telefoonnummer van iemand die ik kon bellen om een huis te huren.
En dat terwijl ik alleen maar een CV stuurde.
Er zijn gelukkig nog steeds airlines op de markt die jou kunnen sponsoren, maar die worden met de dag schaarser in deze tijd van dure brandstof.
Verder sluit ik mij aan bij sandertje.
22 jul
chupito· 22 jul
LHU schreef:
Wordt toch eens wakker !
Together you stand, divided you fall !
Ik ben overtuigd. Dank je Leon, voor het openen van mijn ogen. Ik heb zelden iemand gezien met zo'n goede blik op de realiteit. Hahaha, hahaha, hahahaha, hahahaahahahahhahahhaha, haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahaha.
C.
22 jul
LHU· 22 julJe kunt er natuurlijk om lachen. In de medische wereld heeft het dus wel gewerkt. Ook mij (en anderen met mij) is (met basisartsdiploma op zak) aangeboden om een jaartje gratis te komen werken (tegen onkostenvergoeding).
Als iedereen samen afspreekt om dit niet te gaan doen, verdwijnen dit soort parktijken (is in de medische wereld gebeurd, zelfs co-assistenten hebben nu een soort CAO). Als iedereen individueel bang is om geen baan te krijgen als je niet op dit soort voorstellen ingaat blijft het dus bestaan, sterker wordt het de gangbare praktijk.
Wat ik wil zeggen, verenig je en neem collectief een beslissing wat wel en niet geaccepteerd wordt. Anders krijgt straks alleen nog de captain een salaris.
Als iedereen samen afspreekt om dit niet te gaan doen, verdwijnen dit soort parktijken (is in de medische wereld gebeurd, zelfs co-assistenten hebben nu een soort CAO). Als iedereen individueel bang is om geen baan te krijgen als je niet op dit soort voorstellen ingaat blijft het dus bestaan, sterker wordt het de gangbare praktijk.
Wat ik wil zeggen, verenig je en neem collectief een beslissing wat wel en niet geaccepteerd wordt. Anders krijgt straks alleen nog de captain een salaris.
22 jul
N-293PA· 22 jul
LHU schreef:Je kunt er natuurlijk om lachen. In de medische wereld heeft het dus wel gewerkt. Ook mij (en anderen met mij) is (met basisartsdiploma op zak) aangeboden om een jaartje gratis te komen werken (tegen onkostenvergoeding).
Als iedereen samen afspreekt om dit niet te gaan doen, verdwijnen dit soort parktijken (is in de medische wereld gebeurd, zelfs co-assistenten hebben nu een soort CAO). Als iedereen individueel bang is om geen baan te krijgen als je niet op dit soort voorstellen ingaat blijft het dus bestaan, sterker wordt het de ganfbare praktijk.
Wat ik wil zeggen, verenig je en neem collectief een beslissing wat wel en net geaccepteerd wordt. Anders krijgt straks alleen nog de captain een salaris.
Het gaat wel off-topic maar ik kan het nu niet nalaten om te reageren.
Als 1 beroepsgroep het slecht heeft geregeld voor zichzelf zijn dat de medici. Als co-assistent betaal je 2 jaar lang om te werken (collegegeld moet je doorbetalen en je krijgt geen salaris) en arts-assistenten werken de ballen uit hun broek voor een lachwekkend laag salaris vergeleken met de verantwoordelijkheden. Als ze niet in opleiding zijn doen ze dit omdat ze anders hun opleidingsplek wel kunnen vergeten, en als ze wel in opleiding zijn doen ze het "omdat hun bazen het vroeger ook moesten doen of omdat er nou eenmaal geen geld is voor een extra collega". Het gebeurt maar mondjesmaat dat er iets van wordt gezegd. Dus vergelijk de vliegerwereld wat dit betreft niet met de medische wereld. Het enige wat stukken beter is geregeld is dat je opleiding (die vele malen duurder is dan de vliegeropleiding, factor 10 ongeveer) gewoon wordt betaald door de belastingbetaler.
22 jul
touch and go· 22 julAfter years of carefully studying this subject:
Money talks & bullsh!t walks.
Zolang er piloten bereid zijn de portomonee te trekken zal het niet veranderen.
PS. Proud owner of 3 type ratings fully paid for by the company with the 4th rating ($70.000 value) due in about a month!
Thank you and have a nice day and don't blame me!!
Money talks & bullsh!t walks.
Zolang er piloten bereid zijn de portomonee te trekken zal het niet veranderen.
PS. Proud owner of 3 type ratings fully paid for by the company with the 4th rating ($70.000 value) due in about a month!
Thank you and have a nice day and don't blame me!!
22 jul
LHU· 22 jul@N293PA
Wat ik dus probeer te zegen is dat het nu een stuk beter is dan pak 'm beet 10 jaar geleden. Dit omdat mensen zich georganiseerd hebben. Maximale werkweek voor arts assistenten is nu 48 uur (inclusief opleiding). Arbeidsinspectie controleert hier inmiddels streng op.
Natuurlijk, het blijft hard werken, maar de onredelijke uitwassen zijn er niet meer. Ik heb nog dienst gedaan van maandag ochtend acht uur tot de volgende maandag acht uur. Als er niets was ging je even liggen, maar je was wel on-call, de hele week lang. Maandag had je dan vrij, maar dinsdag moest je weer gewoon overdag werken.
Als men zich niet had georganiseerd was het zo gebleven.
Wat ik dus probeer te zegen is dat het nu een stuk beter is dan pak 'm beet 10 jaar geleden. Dit omdat mensen zich georganiseerd hebben. Maximale werkweek voor arts assistenten is nu 48 uur (inclusief opleiding). Arbeidsinspectie controleert hier inmiddels streng op.
Natuurlijk, het blijft hard werken, maar de onredelijke uitwassen zijn er niet meer. Ik heb nog dienst gedaan van maandag ochtend acht uur tot de volgende maandag acht uur. Als er niets was ging je even liggen, maar je was wel on-call, de hele week lang. Maandag had je dan vrij, maar dinsdag moest je weer gewoon overdag werken.
Als men zich niet had georganiseerd was het zo gebleven.
22 jul
N-293PA· 22 jul
LHU schreef:@N293PA
Wat ik dus probeer te zegen is dat het nu een stuk beter is dan pak 'm beet 10 jaar geleden. Dit omdat mensen zich georganiseerd hebben. Maximale werkweek voor arts assistenten is nu 48 uur (inclusief opleiding). Arbeidsinspectie controleert hier inmiddels streng op.
Natuurlijk, het blijft hard werken, maar de onredelijke uitwassen zijn er niet meer. Ik heb nog dienst gedaan van maandag ochtend acht uur tot de volgende maandag acht uur. Als er niets was ging je even liggen, maar je was wel on-call, de hele week lang. Maandag had je dan vrij, maar dinsdag moest je weer gewoon overdag werken.
Als men zich niet had georganiseerd was het zo gebleven.
Die 48 uur is waar maar je wordt meestal nog steeds betaald voor 36 (de 12 uur "opleiding"per week is onbetaald zoals je ongetwijfeld weet). Verder is in veel (academische)ziekenhuizen overwerk onbetaald en werken de meeste arts-assistenten veel meer dan die 48 uur. De controle van de inspectie is alleen op papier en niet op daadwerkelijk gemaakte uren. Ik ben het wel met je eens dat het langzaam beter lijkt te worden. Waar het echter in je punt om ging, de organisatiegraad van medici, die is nog steeds ver te zoeken. Niemand trekt z'n mond open uit angst niet in opleiding te komen of later geen aanstelling te krijgen.
22 jul
oboema· 22 julNaudjuh, ik ben het helemaal met je eens. Ik zei het 10 jaar geleden al, maar er veranderd toch niks. Erger je niet, verwonder je slechts.
22 jul
Buschauffeur· 22 julThere is more solidarity in a Bankok whorehouse than in a pilot crewroom.
Verder is de luchtvaartindustrie in Nederland tot op het bot verziekt. Je kan beter burgers gaan flippen bij de BurgerKing dan een baan als First Officer accpeteren bij ArkeFly terwijl binnen dezelfde groep Thomsonfly toch een redelijk gerespecteerde maatschappij is.
Arkefly:
http://www.pilotjobsnetwork.com/factfile.php?id=tzn71070g5v503jw3zr2b3shhq3sgrxxh8u2wps0g8t60zstn7h
Thomsonfly:
http://www.pilotjobsnetwork.com/factfile.php?id=qga092axpwyhq736ev4zf4s7t71cx7q9hnxheyytfkvtennk4f6
Zelfs al zouden de ppjn gegevens niet meer helemaal kloppen dan nog, als vliegers binnen één concern al niet in staat zijn om één lijn te voeren wat verwacht je dan van de industrie als geheel?
Al het vet is al van de botten, iedereen gooit winstwaarschuwingen eruit, ground kisten en ontslaat duizenden vliegers die allemaal de markt opkomen met ervaring op type. En dan vragen ab initio's zich af of ze een sponsored programma moeten accepteren bij Ethihad...
My 2 cents: Het interesseert niemand een ruk waar je je Frozen gehaald hebt tenzij je een sponsored programma doet (Ethihad/ Emirates/CTC wings). Reken je situatie door met EZ zijn online spreadsheet en maak een reële begroting. Haal je Frozen zo goedkoop mogelijk. Blijf mobiel. Reken erop dat de eerste 10 jaar houtje bijten wordt in een land where nobody speaks English and everything's broken. Vergeet Nederland.
Hou je schulden laag of nog beter, werk eerst een paar jaar en ga met je gespaarde geld je opleiding doen. Elke € die je niet hoeft te lenen zijn er 3 die je niet hoeft af te lossen. Bouw uren op, liefst zonder zelf voor je type te betalen. Betaal je voor je type, zorg dan dat je er een baan aan over houdt en betaal marktconforme prijzen (B737 rating is $10-15k). Join een union. Fly a stabilized approach. Keep your F/E wive, your F/O house and accept smiling your captains paycheck.
Verder is de luchtvaartindustrie in Nederland tot op het bot verziekt. Je kan beter burgers gaan flippen bij de BurgerKing dan een baan als First Officer accpeteren bij ArkeFly terwijl binnen dezelfde groep Thomsonfly toch een redelijk gerespecteerde maatschappij is.
Arkefly:
http://www.pilotjobsnetwork.com/factfile.php?id=tzn71070g5v503jw3zr2b3shhq3sgrxxh8u2wps0g8t60zstn7h
Thomsonfly:
http://www.pilotjobsnetwork.com/factfile.php?id=qga092axpwyhq736ev4zf4s7t71cx7q9hnxheyytfkvtennk4f6
Zelfs al zouden de ppjn gegevens niet meer helemaal kloppen dan nog, als vliegers binnen één concern al niet in staat zijn om één lijn te voeren wat verwacht je dan van de industrie als geheel?
Al het vet is al van de botten, iedereen gooit winstwaarschuwingen eruit, ground kisten en ontslaat duizenden vliegers die allemaal de markt opkomen met ervaring op type. En dan vragen ab initio's zich af of ze een sponsored programma moeten accepteren bij Ethihad...
My 2 cents: Het interesseert niemand een ruk waar je je Frozen gehaald hebt tenzij je een sponsored programma doet (Ethihad/ Emirates/CTC wings). Reken je situatie door met EZ zijn online spreadsheet en maak een reële begroting. Haal je Frozen zo goedkoop mogelijk. Blijf mobiel. Reken erop dat de eerste 10 jaar houtje bijten wordt in een land where nobody speaks English and everything's broken. Vergeet Nederland.
Hou je schulden laag of nog beter, werk eerst een paar jaar en ga met je gespaarde geld je opleiding doen. Elke € die je niet hoeft te lenen zijn er 3 die je niet hoeft af te lossen. Bouw uren op, liefst zonder zelf voor je type te betalen. Betaal je voor je type, zorg dan dat je er een baan aan over houdt en betaal marktconforme prijzen (B737 rating is $10-15k). Join een union. Fly a stabilized approach. Keep your F/E wive, your F/O house and accept smiling your captains paycheck.
22 jul
Slim· 22 julIk sluit me bij collega Variatie aan....
Ik snap dat mensen op een gegeven moment denken dat inkopen/betalen voor een type nog de enige oplossing is (been there), maar in hoeverre heb je dan alle andere opties geprobeerd?
Duits geleerd, DLR voorbereid en selectie geprobeerd? Nog altijd goedkoper dan 30k voor een type. En als je het niet haalt, kun je in ieder geval zeggen dat je van alles geprobeerd hebt.
Maar misschien ben ik wel kort door de bocht hier.
Ik snap dat mensen op een gegeven moment denken dat inkopen/betalen voor een type nog de enige oplossing is (been there), maar in hoeverre heb je dan alle andere opties geprobeerd?
Duits geleerd, DLR voorbereid en selectie geprobeerd? Nog altijd goedkoper dan 30k voor een type. En als je het niet haalt, kun je in ieder geval zeggen dat je van alles geprobeerd hebt.
Maar misschien ben ik wel kort door de bocht hier.
22 jul
chupito· 22 jul
LHU schreef:Als iedereen samen afspreekt om dit niet te gaan doen, verdwijnen dit soort parktijken
Kijk, daar ben ik het dus wel mee eens. Maar ja, zie dat maar eens oor elkaar te krijgen. Ik vind dat de VNV, Balpa en andere organisaties en vakbonden hier wat aan moeten doen. Want het is een soort verkapte slavernij. Het zou bij wet verboden moeten worden, in heel Europa op zijn minst.
Sorry, ik vond je toon de vorige keer iets minder maar het blijkt dat we op dezelfde frequentie zitten.
Gr. C.
22 jul
sfd&^$· 22 jul
Allemaal leuk hoor, die goed doordachte, financieel gestaafde, sociaal diepgaande en Freudiaans verantwoorde theoretisch opgebouwde wisselwerkingmechanismen van het hoe, waarheen, waardoor en waarom van het betalen voor een rating MAAR...
1) De weg naar de rechterstoel is lang en eenzaam. Piloot worden doe je per saldo in je eentje, niet met de rest van je klas, niet met je beste vliegmaatje en vooral niet met de concurrentie die ook nog op gesprek moet. Je bent in je eentje. Vergeet maar alle theorietjes van 'samen staan we sterk, blabla'. Zo werkt het niet. Wie heeft er zin in actievoeren met een enorme schuld en geen baan? :1855:
2) Wel eens van de Wetten van Keynes gehoord? Of beter: de werking van het marktmechanisme? Vraag en aabod? Actie & reactie? Money rules the world, dus ook de wereld van ILS-jes en touchdown zones.
De andere kant van de medaille is dat de sinus-beweging hoogstwaarschijnlijk is uitgevonden in de luchtvaart. Genoeg krapte op de markt zorgt voor flink wat faillissementen van TRTO's die schandalige paketten aanbieden. :rt:
3) Een puntje waar nogal makkelijk langs heen wordt geslalomd: niemand is ooit met een pistool op het voorhoofd gedwongen om een rating te dokken. Klinkt cru, maar wie wil het ontkennen? Je bent verantwoordelijk voor je eigen economische beslissingen, en die beslisingen neem je niet in een paar dagen. Dokken voor een rating is per definitie niet slecht, maar weet wel wat je aan het eind van de rit rijker (of armer) bent.
Zoals een of andere Sjaak al lang geleden zei: 'bezint eer ge begint'. Dus ook typeratings vallen onder die wijze levensles.
Lators,
Koen
1) De weg naar de rechterstoel is lang en eenzaam. Piloot worden doe je per saldo in je eentje, niet met de rest van je klas, niet met je beste vliegmaatje en vooral niet met de concurrentie die ook nog op gesprek moet. Je bent in je eentje. Vergeet maar alle theorietjes van 'samen staan we sterk, blabla'. Zo werkt het niet. Wie heeft er zin in actievoeren met een enorme schuld en geen baan? :1855:
2) Wel eens van de Wetten van Keynes gehoord? Of beter: de werking van het marktmechanisme? Vraag en aabod? Actie & reactie? Money rules the world, dus ook de wereld van ILS-jes en touchdown zones.
De andere kant van de medaille is dat de sinus-beweging hoogstwaarschijnlijk is uitgevonden in de luchtvaart. Genoeg krapte op de markt zorgt voor flink wat faillissementen van TRTO's die schandalige paketten aanbieden. :rt:
3) Een puntje waar nogal makkelijk langs heen wordt geslalomd: niemand is ooit met een pistool op het voorhoofd gedwongen om een rating te dokken. Klinkt cru, maar wie wil het ontkennen? Je bent verantwoordelijk voor je eigen economische beslissingen, en die beslisingen neem je niet in een paar dagen. Dokken voor een rating is per definitie niet slecht, maar weet wel wat je aan het eind van de rit rijker (of armer) bent.
Zoals een of andere Sjaak al lang geleden zei: 'bezint eer ge begint'. Dus ook typeratings vallen onder die wijze levensles.
Lators,
Koen
22 jul
FlyHigh· 22 julIk ben het met een hoop mee eens dat dit waanzin praktijken zijn, maar het is denk moeilijk om het collectief tegen te gaan. Ik heb zelf ook gedeeltelijk voor een type in het verleden betaald om de baan bij KLM/AIR Exel te pakken, maar wist toen der tijd ook niet dat de tent failliet ging.
Nu ik wat verder ben in m'n carriere zeg ik ook:" Dat moet je nooit doen!" maar ik kan diegene die het wel pakt om er beter uit te zien dan de competitie, het niet tegen het hoofd houden. Is makkelijker gezegt dan gedaan.
Desperate times, call for desperate measures ladies and gentlemen.
Nu ik wat verder ben in m'n carriere zeg ik ook:" Dat moet je nooit doen!" maar ik kan diegene die het wel pakt om er beter uit te zien dan de competitie, het niet tegen het hoofd houden. Is makkelijker gezegt dan gedaan.
Desperate times, call for desperate measures ladies and gentlemen.
22 jul
Morning Glory· 22 jul
Koentje,
mag ik wat vragen?
Scout's honour. Was je enigszins aangeschoten toen je je laatste berichtje typte??? Het blijft tussen ons.... Echt waar en geloof me.... I can relate!
MG
mag ik wat vragen?
Scout's honour. Was je enigszins aangeschoten toen je je laatste berichtje typte??? Het blijft tussen ons.... Echt waar en geloof me.... I can relate!
MG
22 jul
Surferboy· 22 jul
skyisthelimit schreef:Ja ik heb zelf ook een VWO-NT vooropleiding,, erg interessant dit, want bij mij was het altijd het Duits dat me tegenhield, net als bij AirFrance (Frans dan hé :kerst:), maar als ze me de kans geven mijn Duits te verbeteren, dan hap ik zeker toe. Want als ik de testjes met die klokken een beetje doe, dan haal ik naar mijn gevoel wel goede resultaten en zonder nog echt te oefenen. Zo heb ik altijd 3 van de 4 klokjes goed, ik ga maar eens flink oefenen denk ik met skytest ofzo :)
Al hadden ze het niet betaald...wat denk je dat een goede cursus Duits kost? Behoorlijk pak minder dan een TR.....maja, dan moet je zelf je handen uit de mouwen steken ipv er gewoon nog een zak met geld tegenaan te gooien.:dozey:
22 jul
oboema· 22 julKoentje schreef:Dokken voor een rating is per definitie niet slecht, maar weet wel wat je aan het eind van de rit rijker (of armer) bent.
Jij hebt het dus duidelijk niet begrepen, dokken voor een rating is per definitie wel slecht. Het gaat er niet om dat mensen die een rating betalen daar (financieel) slechter van worden (dat is hun schuld), maar het gaat er wel om dat de algehele markt verziekt wordt.
22 jul
sfd&^$· 22 jul
Oboema...:huilt:
Menneke toch, het is o zo makkelijk om de moraalridder uit te hangen. Doe mij een lol en beantwoord onderstaande vragen even.
1) Waarom heb jij zo veel voor je vliegopleiding betaald? Vroeger was-ie veel goedkoper! Je had het niet mogen accepteren! Marktverzieker!
2) Waarom tank jij nog steeds je auto vol? Accepteer je die prijzen? Ga je niet tegen de enorme accijnzen in door je auto te laten staan? Pak de bus, strike a pose! Doe je dat niet en sta je toch stoer te tanken? Tering man, wat een marktverziekerij!
Zo simpel ligt het dus allemaal niet...
Dus Sjakie, dim nou maar lekker en laat iedereen z'n eigen ding doen. 'Put your money where your mouth is' en blijf als je wil vooral doormekkeren over marktverziekerij. Maar wees dan wel een man: hou dat moralistische gepiep keihard vol als je geen keus meer hebt en een rating dokken de enige uitweg is voor jou (en je familie die jouw loopbaan mogelijk heeft gemaakt.)
Waarvan akte.
Koen
Menneke toch, het is o zo makkelijk om de moraalridder uit te hangen. Doe mij een lol en beantwoord onderstaande vragen even.
1) Waarom heb jij zo veel voor je vliegopleiding betaald? Vroeger was-ie veel goedkoper! Je had het niet mogen accepteren! Marktverzieker!
2) Waarom tank jij nog steeds je auto vol? Accepteer je die prijzen? Ga je niet tegen de enorme accijnzen in door je auto te laten staan? Pak de bus, strike a pose! Doe je dat niet en sta je toch stoer te tanken? Tering man, wat een marktverziekerij!
Zo simpel ligt het dus allemaal niet...
Dus Sjakie, dim nou maar lekker en laat iedereen z'n eigen ding doen. 'Put your money where your mouth is' en blijf als je wil vooral doormekkeren over marktverziekerij. Maar wees dan wel een man: hou dat moralistische gepiep keihard vol als je geen keus meer hebt en een rating dokken de enige uitweg is voor jou (en je familie die jouw loopbaan mogelijk heeft gemaakt.)
Waarvan akte.
Koen
22 jul
Variatie· 22 jul
Koentje schreef:Oboema...:huilt:
Menneke toch, het is o zo makkelijk om de moraalridder uit te hangen. Doe mij een lol en beantwoord onderstaande vragen even.
1) Waarom heb jij zo veel voor je vliegopleiding betaald? Vroeger was-ie veel goedkoper! Je had het niet mogen accepteren! Marktverzieker!
2) Waarom tank jij nog steeds je auto vol? Accepteer je die prijzen? Ga je niet tegen de enorme accijnzen in door je auto te laten staan? Pak de bus, strike a pose! Doe je dat niet en sta je toch stoer te tanken? Tering man, wat een marktverziekerij!
Zo simpel ligt het dus allemaal niet...
Dus Sjakie, dim nou maar lekker en laat iedereen z'n eigen ding doen. 'Put your money where your mouth is' en blijf als je wil vooral doormekkeren over marktverziekerij. Maar wees dan wel een man: hou dat moralistische gepiep keihard vol als je geen keus meer hebt en een rating dokken de enige uitweg is voor jou (en je familie die jouw loopbaan mogelijk heeft gemaakt.)
Waarvan akte.
Koen
Ja, waar ik dus zo moe van word, is dit soort posts. Die hele discussie over betalen terwijl er dus wél een aantal zeer gerenommeerde bedrijven zijn die zomaar aannemen. Maar "goeie (in)zet" "zo is het leven" "marktwerking" schijnen hier de belangrijkere begrippen te zijn.
Lufthansa neemt dus mensen aan ZONDER GELD TE VRAGEN, en dan komen er dit soort posts van mensen (niet persé koentje, die ken ik persoonlijk niet) die weer over TR betalen gaan lullen. Waar zijn ze dan? Niet bij ons op sollicitatie nee...
En Hansa is niet de enige in Europa met zo'n deal, nee... Je moet er even iets meer zoekwerk voor doen dan alleen de lokale gouden gids naar "Betalen voor Typerating" op na te slaan.
Maar (Slim, Oboema en ik) we schijnen hier te kort door de bocht te zijn, danwel de markt niet te hebben begrepen.
22 jul
marauder· 22 jul
Er word hier weer iets te makkelijk gegeneraliseerd. Het is altijd makkelijk om vanuit een vaste aanstelling scherpe meningen te ventileren.
Voor de Hanseaten onder ons met zo'n scherpe mening; Het is erg mooi dat julie het zonder TR hebben weten te redden. LH is een heel goed bedrijf en heeft nog een ouderwets degelijk aanname beleid. Dat is echter niet voor ons allen weggelegd; er moet bijvoorbeeld maar net worden aangenomen als jij klaar bent met de opleiding. Je gaat niet al je geld op 1 paard zetten en thuis zitten wachten totdat Hansa weer de deuren opendraait, dat kan tenslotte jaren duren. Je moet inderdaad ook maar de DLR weten door te staan.
Er zijn nu idd meer bedrijven waar je het kunt proberen zonder TR, maar we weten allemaal dat dat over een maandje weer anders kan zijn. Wat ga je dan doen: thuis zitten of alle andere kansen aangrijpen?
Leuk dat julie het zonder TR hebben gered, maar er zijn meer wegen die naar Rome leiden, en ieder vind zijn eigen weg. Om nou te gaan verkondigen dat julie weg de juiste route naar de heilige graal is......beetje kort door de bocht.
salud
Voor de Hanseaten onder ons met zo'n scherpe mening; Het is erg mooi dat julie het zonder TR hebben weten te redden. LH is een heel goed bedrijf en heeft nog een ouderwets degelijk aanname beleid. Dat is echter niet voor ons allen weggelegd; er moet bijvoorbeeld maar net worden aangenomen als jij klaar bent met de opleiding. Je gaat niet al je geld op 1 paard zetten en thuis zitten wachten totdat Hansa weer de deuren opendraait, dat kan tenslotte jaren duren. Je moet inderdaad ook maar de DLR weten door te staan.
Er zijn nu idd meer bedrijven waar je het kunt proberen zonder TR, maar we weten allemaal dat dat over een maandje weer anders kan zijn. Wat ga je dan doen: thuis zitten of alle andere kansen aangrijpen?
Leuk dat julie het zonder TR hebben gered, maar er zijn meer wegen die naar Rome leiden, en ieder vind zijn eigen weg. Om nou te gaan verkondigen dat julie weg de juiste route naar de heilige graal is......beetje kort door de bocht.
salud
22 jul
sfd&^$· 22 jul
Yo,
Variatie: je hebt 100% gelijk met je post, maar daar gaat deze discussie helemaal niet over. Niet iedereen vliegt bij een major en kan de weg van de gratis typerating bewandelen.
Mijns inziens wordt er in deze thread ongefundeerd met modder gesmeten naar degenen die een typerating zelf betalen omdat zij zgn. 'marktverziekers' zijn. Een houding waar ik persoonlijk een allergische reactie van krijg want het getuigt van behoorlijk wat tunnelvisie en een ernstig tekort aan realisme.
Ter info, voordat de bashers losbranden:
Mijn 1e rating werd door een major airline gebond, mijn 2e betaalde ik zelf bij een low cost club, die mij vervolgens kosteloos m'n 3e rating gaf. M'n 4e rating is wederom betaald door een major toko.
Ben ik een marktverzieker? :haha::haha::haha:
Het enige wat je als vlieger bent, is verantwoordelijk voor je eigen loopbaan.
Lators,
Koen
Variatie: je hebt 100% gelijk met je post, maar daar gaat deze discussie helemaal niet over. Niet iedereen vliegt bij een major en kan de weg van de gratis typerating bewandelen.
Mijns inziens wordt er in deze thread ongefundeerd met modder gesmeten naar degenen die een typerating zelf betalen omdat zij zgn. 'marktverziekers' zijn. Een houding waar ik persoonlijk een allergische reactie van krijg want het getuigt van behoorlijk wat tunnelvisie en een ernstig tekort aan realisme.
Ter info, voordat de bashers losbranden:
Mijn 1e rating werd door een major airline gebond, mijn 2e betaalde ik zelf bij een low cost club, die mij vervolgens kosteloos m'n 3e rating gaf. M'n 4e rating is wederom betaald door een major toko.
Ben ik een marktverzieker? :haha::haha::haha:
Het enige wat je als vlieger bent, is verantwoordelijk voor je eigen loopbaan.
Lators,
Koen
22 jul
676$· 23 jul
We as pilots are our own worst enemies. De meeste van ons zouden hun eigen moeder (letterlijk) verkopen om op een "coole" airbus te mogen vliegen (zie Amsterdam Airlines).
Sooner or later kom je echter op een punt dat het je geen bal meer uitmaakt wat je vliegt. Als je maar happy bent met je woon omgeving/prive leven / family life etc.
Vraag en aanbod. Heel heel simpel. Mocht je besluiten om een type te dokken zou ik wel heel heel zeker willen weten dat er een goed vast contract aan vast zit. Om zonder "zekerheden" te investeren in een 320 type met 150 uur is nogal risico vol.
Ik zie dit in Europa nog wel even blijven het betalen voor type ratings. Gelukkig zien ze in de rest van de wereld liever ervaring, en betalen ze je tijdens je sollicitatie gesprek (Emirates/Etihad/Cathay pacific etc etc)
FD
Sooner or later kom je echter op een punt dat het je geen bal meer uitmaakt wat je vliegt. Als je maar happy bent met je woon omgeving/prive leven / family life etc.
Vraag en aanbod. Heel heel simpel. Mocht je besluiten om een type te dokken zou ik wel heel heel zeker willen weten dat er een goed vast contract aan vast zit. Om zonder "zekerheden" te investeren in een 320 type met 150 uur is nogal risico vol.
Ik zie dit in Europa nog wel even blijven het betalen voor type ratings. Gelukkig zien ze in de rest van de wereld liever ervaring, en betalen ze je tijdens je sollicitatie gesprek (Emirates/Etihad/Cathay pacific etc etc)
FD
23 jul