Vlieguren
Hallo,
Ik kan om een of andere reden niets in het beroepsforum schrijven, dus dan maar hier.
Weet hier iemand hoe ik als second officer in een 3-mans crew de TOTALE vliegtijd mag loggen? Ik ben op de hoogte van het feit dat ik alleen de uren dat ik daadwerkelijk op de bestuurdersstoel zit mag loggen als co-pilot maar geldt dat ook voor de totale vliegtijd? Ik kan hier helaas nergens uitsluitsel over vinden, ook niet op dit forum.
Bedankt!
18 REACTIESIk kan om een of andere reden niets in het beroepsforum schrijven, dus dan maar hier.
Weet hier iemand hoe ik als second officer in een 3-mans crew de TOTALE vliegtijd mag loggen? Ik ben op de hoogte van het feit dat ik alleen de uren dat ik daadwerkelijk op de bestuurdersstoel zit mag loggen als co-pilot maar geldt dat ook voor de totale vliegtijd? Ik kan hier helaas nergens uitsluitsel over vinden, ook niet op dit forum.
Bedankt!
Bedankt PaBlauw, ik had dit document ook al gevonden. Echter kan ik hieruit
nog steeds niet opmaken hoe de totale vliegtijd te loggen. Hier staat alleen in vermeld hoe de function time (pic, picus, co-pilot etc) te loggen. Om mijzelf iets te verduidelijken een voorbeeldje:
Vlucht A-B
Off blocks A: 10:00
On blocks B: 13:00
2 uur zelf gevlogen, 1 uur rust gehad
Is de total flight time dan 3:00 of mag ik slechts 2:00 loggen?
nog steeds niet opmaken hoe de totale vliegtijd te loggen. Hier staat alleen in vermeld hoe de function time (pic, picus, co-pilot etc) te loggen. Om mijzelf iets te verduidelijken een voorbeeldje:
Vlucht A-B
Off blocks A: 10:00
On blocks B: 13:00
2 uur zelf gevlogen, 1 uur rust gehad
Is de total flight time dan 3:00 of mag ik slechts 2:00 loggen?
29 jun
PaBlauw· 29 jun
Er staat in:
Dus volgens mij mag je 3 uur vliegtijd loggen, waarvan 2 uur co-pilot time.
Welke uren mogen als vlieguren worden gelogd?
De definitie van vliegtijd uit de JAR-FCL is “het
volledige tijdsverloop tussen het moment, dat
een luchtvaartuig zich op eigen of externe kracht
voortbeweegt met de bedoeling om op te stijgen,
tot het moment waarop het tot stilstand komt
aan het einde van de vlucht”. Deze uren mogen
als vlieguren worden gelogd.
Dus volgens mij mag je 3 uur vliegtijd loggen, waarvan 2 uur co-pilot time.
29 jun
Ja, zo lees ik dat inderdaad ook. Bedankt voor de opheldering.
29 jun
Sand Pitter· 1 jul
Je hebt de hele vlucht gemaakt. Dan mag je de hele vlucht loggen.
Voor aanvraag van ATPL zijn van een totaal aantal uren die je hebt minstens zoveel nodig als eerste bestuurder, overland, instrument, etc.
Als je de uren laat ondertekenen (fysiek) door de gezagvoerder mag je de uren als PIC(us) ook schrijven. Volgens een afspraak makg je bij een 3-mans ops ⅓ (eenderde) rekenen als PIC(us) en ⅓ (eenderde) als tweede bestuurder. Maar als je alle uren doet als PF en de gezagvoerder tekent dat af mag je dus ⅔ (tweederde) schrijven als PIC(us). Telt dan lekker aan voor ATPL uren.
In total time staat de totale lengte van de vlucht.
Bij instrument vliegen alleen die tijd dat je daadwerkelijk hebt gevlogen met enkel referentie van je instrumenten (dus in weer condities minder dan VMC). Dat zijn in de regel slechts enkele minuten per vlucht, tenzij je lange tijd in een laag horere bewoling hebt gevlogen.
Voor aanvraag van ATPL zijn van een totaal aantal uren die je hebt minstens zoveel nodig als eerste bestuurder, overland, instrument, etc.
Als je de uren laat ondertekenen (fysiek) door de gezagvoerder mag je de uren als PIC(us) ook schrijven. Volgens een afspraak makg je bij een 3-mans ops ⅓ (eenderde) rekenen als PIC(us) en ⅓ (eenderde) als tweede bestuurder. Maar als je alle uren doet als PF en de gezagvoerder tekent dat af mag je dus ⅔ (tweederde) schrijven als PIC(us). Telt dan lekker aan voor ATPL uren.
In total time staat de totale lengte van de vlucht.
Bij instrument vliegen alleen die tijd dat je daadwerkelijk hebt gevlogen met enkel referentie van je instrumenten (dus in weer condities minder dan VMC). Dat zijn in de regel slechts enkele minuten per vlucht, tenzij je lange tijd in een laag horere bewoling hebt gevlogen.
1 jul
PaBlauw· 1 jul
Het is ze van harte gegund Sand Pitter, maar...
Dat Picus verhaal geldt voor een tweede bestuurder (geen cruise relief pilot) die de taken van de eerste bestuurder (captain) overneemt.
En omdat op het moment dat een crp op een bestuurdersstoel zit er altijd nog een eerste bestuurder naast zal zitten (captain of tweede bestuurder die de taken van de eerste bestuurder overneemt) gaat dat picus verhaal voor de crp helaas niet op. Wel voor de copilot die ernaast zit.
Hij mag die uren dus niet als pic schrijven, maar wel als co-pilot flighttime.
PaBlauw
Dat Picus verhaal geldt voor een tweede bestuurder (geen cruise relief pilot) die de taken van de eerste bestuurder (captain) overneemt.
En omdat op het moment dat een crp op een bestuurdersstoel zit er altijd nog een eerste bestuurder naast zal zitten (captain of tweede bestuurder die de taken van de eerste bestuurder overneemt) gaat dat picus verhaal voor de crp helaas niet op. Wel voor de copilot die ernaast zit.
Hij mag die uren dus niet als pic schrijven, maar wel als co-pilot flighttime.
PaBlauw
1 jul
Sand Pitter· 1 jul
FCL.050:
(3) cruise relief co-pilot flight time: a cruise relief co-pilot may log all flight time as co-pilot when occupying a pilot’s seat;
(5) PICUS flight time: provided that the method of supervision is acceptable to the competent authority, a co-pilot may log as PIC flight time flown as PICUS when all the duties and functions of PIC on that flight
were carried out in such a way that the intervention of the PIC in the interest of safety was not required.
Zoals ik het lees kan een CRP de uren als PF, mits de acting PIC niet hoeft in te grijpen, schrijven als PIC(us).
1 jul
Slightly offtopic maar toch een vraagje in dezelfde categorie:
Als je safety pilot bent, loggen jullie dat dan ook als "flight time"?
Als je safety pilot bent, loggen jullie dat dan ook als "flight time"?
2 jul
Ik wel. Want; ik was wettelijk vereist voor de uitvoering van de vlucht. Had het misschien niet als P2 moeten loggen bedenk ik me nu...
2 jul
Wepz· 3 jul
Uit nieuwsgierigheid, logt jullie kist automatisch de flight time of starten jullie zelf een klok?
Bij ons logt de kist de 'technical hours' zelf, maar starten wij de klok voor de 'flight time'. Klinkt omslachtig, maar bij elke buitenlanding (schip, platform, confined etc.) wordt de WoW-switch geactiveerd en stopt daarmee tijdelijk de 'technical hours calculation'.
Bij ons logt de kist de 'technical hours' zelf, maar starten wij de klok voor de 'flight time'. Klinkt omslachtig, maar bij elke buitenlanding (schip, platform, confined etc.) wordt de WoW-switch geactiveerd en stopt daarmee tijdelijk de 'technical hours calculation'.
3 jul
@ JC: merci
@ Wepz: De offblock en onblock tijden loggen wij handmatig. De flight times doet het FMS bij ons. Eerlijk gezegd weet ik niet eens meer hoe dat werkt met tussenlandingen.
De laatste en enige keer dat ik dat gedaan heb was met de basetraining. :)
@ Wepz: De offblock en onblock tijden loggen wij handmatig. De flight times doet het FMS bij ons. Eerlijk gezegd weet ik niet eens meer hoe dat werkt met tussenlandingen.
De laatste en enige keer dat ik dat gedaan heb was met de basetraining. :)
3 jul
Sand Pitter· 3 jul
Safety Pilot
Safety Pilot
In elk geval als 'Flight Time' loggen.
Je hebt geen functie als bestuurder dus die kun je niet schrijven. Dus geen copiloot (P2 schrijven).
Ik log dit zelf onder een eigen colom 'Observer'. Maar je kunt zelf natuurlijk een colom 'Safety Pilot' maken als je dat vaak doet.
Voor de volledigheid kun je dat niet loggen als 'Overland' en 'Instrument' omdat je geen type gecertificeerde handelingen uitvoert in de cockpit.
Safety Pilot
Thioda schreef:Slightly offtopic maar toch een vraagje in dezelfde categorie:
Als je safety pilot bent, loggen jullie dat dan ook als "flight time"?
In elk geval als 'Flight Time' loggen.
Je hebt geen functie als bestuurder dus die kun je niet schrijven. Dus geen copiloot (P2 schrijven).
Ik log dit zelf onder een eigen colom 'Observer'. Maar je kunt zelf natuurlijk een colom 'Safety Pilot' maken als je dat vaak doet.
Voor de volledigheid kun je dat niet loggen als 'Overland' en 'Instrument' omdat je geen type gecertificeerde handelingen uitvoert in de cockpit.
3 jul
Ah :D, nou ja dan heb ik een stuk of 20/30 vluchten niet gelogd. Ook geen ramp in de "great scheme of things". Maar voortaan ga ik het zeker bijhouden.
4 jul
Jet Man· 5 jul
Sand Pitter schreef:
Voor de volledigheid kun je dat niet loggen als 'Overland' en 'Instrument' omdat je geen type gecertificeerde handelingen uitvoert in de cockpit.
Je hebt gewoon een functie op dat moment in de cockpit, ook al zit je niet letterlijk aan knoppen of RT, je voert voor zover ik weet wel degelijk 'een handeling' uit. Anders zou je net goed iemand die niet bevoegd is als safety pilot, op de jumpseat kunnen zetten?
Wel benieuwd of iemand de precieze definitions hiervoor bij de hand heeft?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
5 jul
Sand Pitter· 5 jul
Jet Man schreef:Je hebt gewoon een functie op dat moment in de cockpit, ook al zit je niet letterlijk aan knoppen of RT, je voert voor zover ik weet wel degelijk 'een handeling' uit. Anders zou je net goed iemand die niet bevoegd is als safety pilot, op de jumpseat kunnen zetten?
Wel benieuwd of iemand de precieze definitions hiervoor bij de hand heeft?
Het kriterium is of de fabrikant van het vliegtuig een observer, jumpseater vereist om het vliegtuig te laten vliegen. Dat doet ze niet: slechts twee gecertificeerde vliegers zijn nodig.
Daarom kun je het wel schrijven als vlieguur (je kunt uren als passagier ook schrijven als vlieguur NB), maar niet als P2, P1, PIC(us) of wat dan ook en al helemaal niet 'overland' (je vervult geen rol in het navigatieproces) of 'instrument' omdat je geen handelingen uitvoert die noodzakelijk zijn voor de operatie van het vliegtuig. Dat je een keer de ATIS opschrijft maakt je niet tot een required crewmember volgens de letter van de wet.
5 jul
Jet Man· 5 jul
Zou je me kunnen laten zien waar dit dan exact beschreven staat?
Ik moet eerlijk zeggen dat ik onderstaande ook niet zwart op wit aan kan tonen, maar als ik een beetje redeneer: is het niet zo dat je op dat moment gewoon als safety pilot een functie vervult, je bent namelijk nodig voor de veilige operatie vd vlucht, aangezien de FO (of Cpt) in training nog niet safety released is. Dat is dus jouw functie op dat moment.
Idd is een twee mans crew voldoende, maar als 1 van deze 2 (nog) niet volledig bevoegd is heb je dus een 3e nodig voor een veilige vluchtuitvoering, los van het feit of je nou wel of niet daadwerkelijk aan de besturing zit.
Je voorbeeld om als pax mee te vliegen daarentegen: je vervuld dan geen dienst of bent niet nodig voor een veilige vlucht uitvoering.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ik moet eerlijk zeggen dat ik onderstaande ook niet zwart op wit aan kan tonen, maar als ik een beetje redeneer: is het niet zo dat je op dat moment gewoon als safety pilot een functie vervult, je bent namelijk nodig voor de veilige operatie vd vlucht, aangezien de FO (of Cpt) in training nog niet safety released is. Dat is dus jouw functie op dat moment.
Idd is een twee mans crew voldoende, maar als 1 van deze 2 (nog) niet volledig bevoegd is heb je dus een 3e nodig voor een veilige vluchtuitvoering, los van het feit of je nou wel of niet daadwerkelijk aan de besturing zit.
Je voorbeeld om als pax mee te vliegen daarentegen: je vervuld dan geen dienst of bent niet nodig voor een veilige vlucht uitvoering.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
5 jul
Hoe zit dat met een check captain die een line check afneemt bij een crew?
Schrijft die ook alleen bloktijd of ook P1?
Bij ons is de check captain aangewezen als Commander voor de desbetreffende vlucht omdat hij uiteindelijk het hoogste gezag heeft aan boord, immers checkt hij zowel de capt als de fo, maar hij zit op de jump...
Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
Schrijft die ook alleen bloktijd of ook P1?
Bij ons is de check captain aangewezen als Commander voor de desbetreffende vlucht omdat hij uiteindelijk het hoogste gezag heeft aan boord, immers checkt hij zowel de capt als de fo, maar hij zit op de jump...
Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk
5 jul
Sand Pitter· 6 jul
Het gaat er om hoe het vliegtuig is gecertificeerd.
Dat is meest Captain/Copilot.
Zij vervullen handelingen en procedures die in FCOM zijn vastgelegd. Een jump seater niet. Ook al is de man line check captain of examiner, hij kan niets anders schrijven dan 'observer' of examiner, maar niet als P1/2.
De safety pilot is een Company rule. Voor de wet zijn de piloten links en rechts gecertificeerd om vliegtuig te vliegen.
Dat is meest Captain/Copilot.
Zij vervullen handelingen en procedures die in FCOM zijn vastgelegd. Een jump seater niet. Ook al is de man line check captain of examiner, hij kan niets anders schrijven dan 'observer' of examiner, maar niet als P1/2.
De safety pilot is een Company rule. Voor de wet zijn de piloten links en rechts gecertificeerd om vliegtuig te vliegen.
6 jul