Vraag me af of het inderdaad out of control was.

Lijkt wel een beetje op het 'drunken' flying wat nog wel eens op airshows wordt gedaan.

is dit niet wat ze omschrijven als een "Dutch Roll"?

dan zou dat een op een probleem met de yaw damper kunnen wijzen.

gr

Holy nikita, wat gaat dat tekeer zeg. En dat een kwartier lang ofzo? Ziet er Dutch roll achtig uit, knap om hem in die staat goed op de grond te zetten. Scary shit.

Weet niet meer waar ik het heb gelezen, maar ergens was er een rapport dat deze kist na 10 jaar storage weer aan het vliegen was gebracht en de ailerons + elevators in een locked position waren blijven zitten na een faulty sensor of zoiets.
Alleen rudder + motorvermogen over om te sturen na takeoff.

Als ik het artikel nog ergens kan terugvinden zal ik het posten.

Just before touchdown:


--> http://photo.qip.ru/users/neustaf.fotoplenka/151028556/168446711/#mainImageLink

Bovenstaande is inderdaad een zeer interessante link!

Ook nog:
http://photo.qip.ru/users/neustaf.fotoplenka/151028556//

Volgens mij zie ik wel Ailerons aan de linker vleugel op full up op jouw foto.

PH-JPC schreef:Weet niet meer waar ik het heb gelezen, maar ergens was er een rapport dat deze kist na 10 jaar storage weer aan het vliegen was gebracht en de ailerons + elevators in een locked position waren blijven zitten na een faulty sensor of zoiets.
Alleen rudder + motorvermogen over om te sturen na takeoff.

Als ik het artikel nog ergens kan terugvinden zal ik het posten.

Just before touchdown:


--> http://photo.qip.ru/users/neustaf.fotoplenka/151028556/168446711/#mainImageLink

MelvinR schreef:Volgens mij zie ik wel Ailerons aan de linker vleugel op full up op jouw foto.

Ze zien er uit als spoilers ipv ailerons? Maar het zou kunnen hoor... heb de info niet uit eerste hand.

Respect voor de lui die die kist toch in één stuk aan de grond hebben gekregen. Damn!

PH-JPC schreef:Ze zien er uit als spoilers ipv ailerons? Maar het zou kunnen hoor... heb de info niet uit eerste hand.

Dat in het midden lijkt i.d.d. op spoilers. Dacht dat ik nog iets van aileron zag op 't eind; maar de image is niet scherp genoeg om dat goed te zien. We zullen het vast horen wat het echt was.

En hulde aan de vliegers!

En wederom nieuw beeldmateriaal, zowel stilstaand als bewegend.

Foto's:
http://photo.qip.ru/users/neustaf.fotoplenka/151028556//


Van een ander forum gejat...:angel:
Zelfde tafereel als bovenstaande foto doch nu bewegend beeld, weliswaar van veraf gefilmd maar toch...

http://www.youtube.com/watch?v=QOfIj17WJBw

http://www.youtube.com/watch?v=QOfIj17WJBw

Over de Dutch Roll en hopelijk dus deze situatie kan ik aanvullende informatie geven.
Ik heb het niet uit bronnen of artikels maar ik weet 100% zeker dat dit een Dutch Roll betreft.

wanneer een rudder zijdelings aangeblazen wordt, bijvoorbeeld vanuit de linkerkant, of zelfs door het geven van voetstuur, zal het vliegtuig om alle assen een verdraaiing vertonen. Rollen naar rechts en gieren naar links en stampen naar onder(dit door het verplaatsen van het drukpunt).
Doordat het vliegtuig naar links giert en een pijlstelling heeft zal de luchtstroming over rechtervleugel groter zijn. Tevens zal de luchtstroom over de rechtervleugel groter worden doordat het vliegtuig naar rechts rolt.
Zoals jullie weten vergroten beide effecten de Lift- en weerstandscoëfficiënt.

Hierdoor zal de rechtervleugel meer lift creëren waardoor het vliegtuig naar links gaat rollen.
Doordat de weerstandscoëfficiënt op de rechtervleugel groter is geworden zal deze tevens naar rechts gieren.
Beide effecten worden door het rudder nog eens versterkt doordat het rudder de gierbeweging van nature wil tegenwerken, maar de rolbeweging is dan al gaande.

Bovenstaande zal daardoor constant herhaald worden maar dan aan de andere zijde.

Nu ben ik er dus 100% zeker van dat het een Dutch Roll betreft en durf met grote zekerheid de Yaw Damper als schuldige aan te wijzen.

Mooi dan zijn we eruit.

B7142lbs schreef:Over de Dutch Roll en hopelijk dus deze situatie kan ik aanvullende informatie geven.
Ik heb het niet uit bronnen of artikels maar ik weet 100% zeker dat dit een Dutch Roll betreft.

wanneer een rudder zijdelings aangeblazen wordt, bijvoorbeeld vanuit de linkerkant, of zelfs door het geven van voetstuur, zal het vliegtuig om alle assen een verdraaiing vertonen. Rollen naar rechts en gieren naar links en stampen naar onder(dit door het verplaatsen van het drukpunt).
Doordat het vliegtuig naar links giert en een pijlstelling heeft zal de luchtstroming over rechtervleugel groter zijn. Tevens zal de luchtstroom over de rechtervleugel groter worden doordat het vliegtuig naar rechts rolt.
Zoals jullie weten vergroten beide effecten de Lift- en weerstandscoëfficiënt.

Hierdoor zal de rechtervleugel meer lift creëren waardoor het vliegtuig naar links gaat rollen.
Doordat de weerstandscoëfficiënt op de rechtervleugel groter is geworden zal deze tevens naar rechts gieren.
Beide effecten worden door het rudder nog eens versterkt doordat het rudder de gierbeweging van nature wil tegenwerken, maar de rolbeweging is dan al gaande.

Bovenstaande zal daardoor constant herhaald worden maar dan aan de andere zijde.

Dat is wel een effect, maar de fundamentele oorzaak van DR kom je nergens tegen.

Zonder in formules te duiken, moet je maar eens een beetje spelen met de TV-afstandsbediening (lang/plat/breed):
- Wanneer deze een beetje rechthoekig is, heeft deze 3 rotatie-assen: midden door de lengte-as, van L naar R midden "onder de toetsen door" en van boven naar beneden "precies in het midden, dwars door het bovenvlak".
- Om ieder van die assen, kun je de afstandsbediening laten roteren, klein stukje opgooien met een roterende beweging om die as. Begin met rotatie om die as van 180 graden, met een beetje oefenen kun je dan naar 360 of zelfs 540 graden en dan de afstandsbediening weer opvangen.
- Rotatie om de lengte as gaat prima, netjes stabiel.
- Rotatie om de kortste as (dus dwars door het bovenvlak), gaat ook prima.
- Bij rotatie om de middelste as zul je merken dat er iets heel bijzonders gaat gebeuren.

Dat bijzondere is dat zelfs al bij een 180 graden rotatie, de hele afstandsbediening ook gaat roteren om de beide andere assen, zoveel dat zelfs bij een 180 graden rotatie de afstandsbediening nauwelijks meer op te vangen is. Dit is geen toeval of onhandig gooien, maar puur klassieke mechanica. De secundaire rotaties (om de beide andere assen dus) kunnen zelf ook bijna 180 worden.

De reden is dat de rotatie om de middelste van de 3 rotatie-assen energetisch geen "laagste" energietoestand is (een systeem streeft naar een minimale energie-toestand). E.a. is direct gerelateerd aan de verschillende traagheidsmomenten. E.a. is met klassieke mechanica berekeningen eenvoudig aan te tonen.

En laat nu bij een vliegtuig de Yaw-axis, de middelste van de 3 traagheidsmomenten zijn. Het gevolg is, dat wanneer je een vliegtuig een Yaw beweging geeft, ook de beide andere rotatieassen (dus Pitch en Rol) aangestoten worden. Nu is de uitgaande beweging niet zo'n probleem (langzaam), maar juist de teruggaande beweging is verradelijk want vaak heftig/krachtig, waardoor tegelijk een flinke rol en pitch geinduceerd wordt, die zonder specifiek ingrijpen niet in een evenwichtstoestand stopt: De Dutch Rol

Die teruggaande beweging wordt weer opgewekt door de aerodynamische eigenschappen van een vliegtuig, oa de richtingsstabilisatie van de VS.

Bovenstaande is ook de fundamentele reden dat een kogel of raket moet roteren om een stabiele baan te kunnen afleggen.

Dito waarom een vliegtuig zonder VS fundamenteel instabiel is.

Een andere manier om het effect te zien: Pak een groot formaat lucifer doos, kleur de beide strijkvlakken, ene kant rood, andere kant groen. Leg de doos voor 51% op de rand van de tafel en geef er een tik op, dat de doos roterend naar beneden valt.
Wanneer de doos op een strijkvlak of een korte vlak staat dan blijft deze in de rotatie "netjes" stabiel. Wanneer de doos op het grootste vlak ligt en om de breedte as gaat draaien, zul je afwisselend de rode en groene kant zien. En dat wisselen gebeurd redelijk rap. Met die kleurtjes is het goed te zien.

Probeer maar, je zult net zo verstelt staan van het effect, als ik dat 30 jaar geleden was. :)