En niemand die geklaagd heeft. Dat veld kan zo open, heeft niemand last van

scsirob schreef:En niemand die geklaagd heeft. Dat veld kan zo open, heeft niemand last van

Dat was toch het probleem? Dat niemand hem kon horen?

En die ouwe Engelsman had blijkbaar ook geen license (mss verlopen welliswaar).

Doet ie goed!

bron:

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20100327_016

shockcooling schreef:En die ouwe Engelsman had blijkbaar ook geen license (mss verlopen welliswaar).

idd

Alweer piloot zonder vliegbrevet: 67-jarige betrapt na noodlanding

In Nederland hebben het Korps Landelijke Politiediensten (KLPD) en de Inspectie Verkeer en Waterstaat (IVW) gisteren een onderzoek ingesteld naar de noodlanding van een Lockheed T33 op het vliegveld Twente in Enschede.

Volledig artikel (HLN.be)

Het toestel zou niet in grote problemen zijn geweest, en de landing verliep voor zover bekend voorspoedig, als een gewone landing. De actie werd gadegeslagen door enkele spotters.

Spotters op Twenthe? Dan heb je wel een heel saaie hobby geloof ik.

Volgende vraag wordt hoe dat ding daar weg komt. Een andere T33 rated vlieger zal wel te vinden zijn maar of de IVW het toelaat om daar een "complex" jet te laten opstijgen........

Zou zonde zijn om zo'n historische kist die je toch al met zijden handschoentjes moet behandelen in stukken over de weg te laten gaan.

Ik wil het wel proberen hoor!

Raar dat hij op Twente geland is i.p.v. Munster. Een veld 30 mijl verderop dat wel open is. Misschien zaten er nog kaartjes van Twente in de kist uit de tijd dat die T 33 bij de luchtmacht vloog. :grijns:

Vluchtvoorbereiding?

RTO schreef:Raar dat hij op Twente geland is i.p.v. Munster. Een veld 30 mijl verderop dat wel open is. Misschien zaten er nog kaartjes van Twente in de kist uit de tijd dat die T 33 bij de luchtmacht vloog. :grijns:

Vluchtvoorbereiding?

Misschien niet eens zo héél raar als je er over nadenkt.....

Deze kist zit in de categorie high performance en zal een ietswat hogere approach speed hebben dan een C172. Hoewel er genoeg procedures zijn voor lost com betwijfel ik of deze kist een vliegplan had waardoor hij op EAT ergens verwacht wordt. Dat hij zo'n haast had om de kist ergens aan de grond te dumpen duid er misschien op dat hij wel meer dan alleen een simpel electrisch probleem had, misschien deed z'n x-ponder het daarom ook wel niet meer en was hij alles kwijt. Snel naar beneden om IMC of wat dan ook te vermijden. Om je dan vervolgens met zo'n "snelle" kist in een ander druk bezochte CTR of veld met circuit te bevinden met alle gevolgen van dien..... (Wij bevinden ons af en toe ook wel eens voor een charter met de F50 in een VFR circuitje met andere lichte kistjes buzzing around....thrust me, ginne pretje en alle hands aan dek!)
k'zou me enigzins voor kunnen stellen dat hij eieren voor z'n geld koos. Maar da's een hoop speculatie op een rij hoor ;)

Grtz,

Je hebt toch gewoon non comm. procedures?

VFR is uitwijken naar een groen veld, dat heeft hij dan wel heel letterlijk genomen. :grijns:

Mach 1 schreef:Volgende vraag wordt hoe dat ding daar weg komt. Een andere T33 rated vlieger zal wel te vinden zijn maar of de IVW het toelaat om daar een "complex" jet te laten opstijgen........

Zou zonde zijn om zo'n historische kist die je toch al met zijden handschoentjes moet behandelen in stukken over de weg te laten gaan.

Mwah, die vliegclub doet daar zo af en toe ook nog wel eens vliegen, en als die er mogen vliegen dan moet het ook wel te regelen zijn dat die T-33 weer weg komt.

Mwah, die vliegclub doet daar zo af en toe ook nog wel eens vliegen,....

De vliegclub is weer helemaal terug op Twenthe na een jaar Nordhorn geprobeerd te hebben. En geef ze eens ongelijk! 2 banen van 1800m en 3000m in de winter maanden helemaal voor jezelf en in de zomer maanden 4 van de 7dagen voor jezelf. De overige 3 dagen delen ze deze met de zweef vliegclub. Geen landingsgelden afhandeling (militaire) verkeersleiding die zich met je bemoeien etc etc. (lijkt aardig op een prive vliegveld naar amerikaans voorbeeld) Voor de vlieg -en zweef vliegclub hoop ik dat de deze status quo nog lang blijft.
De kans dat deze T-bird "langzaam verkeer" tegen zou komen tijdens de approach was dus niet geheel ondenkbeeldig.

Nu nog even een paar vrijwilligers die op de toren gaan zitten om de roger controller uit te gaan hangen, en klaar is kees.

Kunnen we lekker naar Enschede met een overland. Paar fietsjes bij de toren welke je voor een paar Euro kan huren en het word DE X-country bestemming van 2010!

Even naar Lonneker om een ijsje te eten, of naar Enschede om te genieten op het terras bij een van de kroegen in het centrum, en na een paar uur weer terug. Super toch?

Groeten

:radar: André :radar:

Ik moet zeggen dat als ik daar in de buurt zou rondhangen en met een complexe jet zonder com ergens zou willen landen, ik ook zeker zou overwegen om naar Twenthe te gaan. (Beetje jammer dat hij geen geldige typerating voor dat ding had. Laatste dat ik las is dat hij wel een geldig brevet had.)

Andere opties daar:
Nordhorn... Ehm, met je approach op 700 ft, door een smalle corridor, waar je wellicht ook nog een UL tegen komt.

Stadlohn... Is de baan daar lang genoeg? (1200m) (Ook voor Norhorn trouwens) Kan toch ook knap druk zijn met UL's, PPL's en wat al niet meer. (Altijd dikke pret als er een Citation land...)

Munster osnabruck... zonder Radio een CTR in?

Munster Telgte... baan te kort.

Kortom Twente lijkt me wel prettig. Relatief rustig en een mooie lange baan.

Nogmaals, je hebt gewoon non comm. procedures... Wie zegt trouwens dat hij non comm. was?

Misschien was de baan van Twente wel geblokkeerd geweest. Een Saab 2000 wilde ooit een noodlanding maken op een gesloten veld in Duitsland. Hadden ze even over het hoofd gezien dat er aardwallen op de baan waren geplaatst om dragracers van de baan te houden. Je hebt verder ook geen enkele emergency services als het fout gaat en de poorten zitten dicht dus de hulptroepen komen ook niet makkelijk het veld op...

Poorten zijn niet dicht en al helemaal niet voor de hulp troepen, die trouwens wel uit Enschede moeten komen.
Allemaal een kwestie van afwegingen maken als vlieger. Ik zat niet in het vliegtuig kan het niet beoordelen. Hij heeft de kist zonder verdere schade aan de grond gezet. Lijkt me dat hij wat de landings keuze betreft een goede beslissing heeft genomen. En wellicht was de situatie wel kritiek en had hij de keuze tussen de parallel lopen de A1 of Rwy 24 in dat geval lijkt me de 24 een betere optie. Te weinig info om z'n beslissing echt te beoordelen

In 1988 / 1989 is er een DC3 op Twente geland nadat er een motorstoring was opgetreden. Deze kist was onderweg van de VS naar Berlijn om als luftbrucke monument te gaan dienen.
Anyway, hij landde net na 5 uur op een vrijdag avond en n iemand had iets in de gaten. Verkeersleiding was al naar huis, bewaking zat ergens anders. Na een tijdje taxien zijn ze uiteindelijk opgemerkt en naar het platform begeleid.

Ook ooit een ballon 5 meter boven de baan zien hangen voor een half uur met 0 wind. Toen uiteindelijk het gas op was hebben ze hem net naast de baan in het gras gezet. Hier stond de bewaking wel te blaffen dat ze niet mochten landen...

RTO schreef:Nogmaals, je hebt gewoon non comm. procedures... Wie zegt trouwens dat hij non comm. was?

Misschien was de baan van Twente wel geblokkeerd geweest. Een Saab 2000 wilde ooit een noodlanding maken op een gesloten veld in Duitsland. Hadden ze even over het hoofd gezien dat er aardwallen op de baan waren geplaatst om dragracers van de baan te houden. Je hebt verder ook geen enkele emergency services als het fout gaat en de poorten zitten dicht dus de hulptroepen komen ook niet makkelijk het veld op...

Non comm. procedures zijn leuk als je daarvoor in contact hebt gestaan met verkeersleiding, die dus een label/vliegplan/squawk hebben van je. Als je gezellig zomaar een CTR in komt boren zonder dat ze je ooit verwacht hebben, 7600 of niet, chaos wordt het sowieso.

Zelfs als ze je wél kennen dan is het nog steeds maar afwachten wat er gaat gebeuren zodra 7600 ingesleuteld wordt!

RTO schreef:

Een Saab 2000 wilde ooit een noodlanding maken op een gesloten veld in Duitsland. Hadden ze even over het hoofd gezien dat er aardwallen op de baan waren geplaatst om dragracers van de baan te houden. ...

Wie had dat over het hoofd gezien?

@ Surferboy: Daarom, als je een IFR vliegplan hebt ingediend vlieg je gewoon volgens je non comm. procedures naar je bestemming... VFR wijk je uit naar een groen veld. Je moet wel heeeeeel desperate zijn wil je je kist neerplanten op een veld dat dicht is en waar je geen enkele recente info over hebt...

Maar wat ik wil zeggen is dat we te weinig info hebben om conclusies te trekken. Ik vind de keuze voor een gesloten vliegveld (terwijl er vele betere alternatieven) op z'n minst opmerkelijk. Ik ben dus benieuwd wat er precies gebeurd is...

@ ph-gjk: dus iedereen kan zomaar door de poort dat veld op lopen als ze daar zin in hebben? Geloof er niks van...

Voor Chupito: http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20020710-0

Lekker situatie zaten die boys in hey.

Op Scramble een berichtje (5e post) van een "insider".

RTO schreef:@ Surferboy: Daarom, als je een IFR vliegplan hebt ingediend vlieg je gewoon volgens je non comm. procedures naar je bestemming... VFR wijk je uit naar een groen veld. Je moet wel heeeeeel desperate zijn wil je je kist neerplanten op een veld dat dicht is en waar je geen enkele recente info over hebt...

Groen veld met een High-performance jet? Fijn tussen de MLA's en C152's die met 80kts in het circuit hangen zonder comms?

Ze hadden geen IFR-plan, dus EDDG was geen optie. (Controlled Airspace) En daarnaast, dat is de theorie. Praktijk is bijna altijd heel erg anders kan ik je vertellen...zelfs met zeer gecontroleerd IFR verkeer.

Surferboy schreef:Groen veld met een High-performance jet? Fijn tussen de MLA's en C152's die met 80kts in het circuit hangen zonder comms?.

Dat noemen ze vluchtvoorbereiding...

Ook lekker dat ze VFR weggingen terwijl ''ineens'' alle Duitse velden IMC werden (volgens de poster op scramble). Verder was de kist niet non comm. maar had hij zelf de radio uitgezet om de batterij te besparen... Hij probeerde wel de toren op te roepen, maar informeerde niet eerst Langen van zijn intenties? of vroeg ze om hulp?

Dus ze zijn kort door de bocht weg gegaan zonder take off alternate of suitable destination alternate(s). Verder hadden hij en de student pilot (legaal) volgens EU-OPS geen geldig brevet voor de kist. Moet ik eens proberen, kijken hoe er dan gereageerd wordt...

172RG schreef:Op Scramble een berichtje (5e post) van een "insider".

Zeer verhelderend, en wederom het bewijs dat de Nederlandse autoriteiten perse op hun strepen willen staan. Waarom, oh waarom kan men in Nederland niet een wat meer praktische houding aannemen?

Non-com procedures geven je altijd nog de mogelijkheid om naar een VMC condities naar een veld te gaan dat niet op het flightplan stond. Als Twenthe goed weer had, dan was het een stuk beter geweest daarheen te gaan dan via een IFR vliegplan in IMC condities non-com procedures uit te gaan voeren. Daarentegen als de electrische storing het gevolg was van een generator probleem op deze een-motorige jet dan blijft alleen de accu over voor de nodige nav / com radio's, transponder en weet ik veel wat. De storing kan ook de accu uit het systeem halen en dan heb je helemaal niets. De accu behoort 30 minuten reserve te hebben. Dat is bij een nieuwe accu. Hoe oud was 'ie in deze kist? Welke andere systemen zijn electrisch in dit ding? Fuel pumps? Art. horizon? Flaps? Landing gear? Hij heeft gedaan wat ik gedaan zou hebben. Alle stroomvretende apparatuur uit, VFR naar een VMC veld, eventjes kijken hoe de baan er bij ligt (grote kruizen, duidelijke zandwallen / sleuven, of gewone markeringen en een goede toplaag) en landen met die hap.

Zelf heb ik hetzelfde mee mogen maken in een C172RG, waarbij de alternator inwendig een probleem had. Alles uit, behalve 1 com en de txpdr, en via vectors naar thuisbasis. Het was een IFR trainingsvlucht in VMC condities, ik was de instructeur. Manual gear extension, no flaps landing. De accu bleek nog genoeg stroom te hebben om de motor te starten en de gear electrisch omhoog te brengen.
Een huurder had met hetzelfde vliegtuig in zwaar IMC een complete electrische storing net ten zuiden van New York over de (flushing ?) bay. Hij wist waar hij zat, daalde naar het water en vloog op 400' onder het wolkendek door en landde op een van de vele kleinere veldjes in de NY area. Grootste probleem was dat hij niet kon communiceren, niet kon navigeren, geen squak kon uitbrengen. Dit was allemaal begin jaren 90. Geen mobiele telefoons, geen hand-held GPS. I-com (?) had een handheld radio met een marginale VOR ontvanger erin. Duur apparaat, en niet veel vliegers die er een hadden.

Het is heel makkelijk om te zeggen wat hij had moeten doen, wat jij zou doen. Een groot electrisch probleem in een eenmotorige kist met 1 generator en 1 accu met bijbehorende lader, voltage regulator etc laat je weinig keuze als een van deze elementen er mee ophoudt. Ben je in VMC, dan ga je VFR naar het dichtsbijzijnde veld en land. Zit je IMC, ga je VMC zoeken. Lost-com procedures zijn mooi, als alleen de comm eruit ligt.

Zelfs bij een moderne jet moet je hier eens over na denken. Wat doe je als je weggaat met 1 generator MEL'ed en op de een of andere manier gaat je andere generator eruit (engine failure / fire, CSD disconnect). Je hebt nu emergency electrical power voor 1 van de vliegers, 1 comm, 1 nav, aangedreven door de accu. Na 30 minuten wordt het donker, stil, je gyro's gaan tumbelen, displays worden zwart, allerlei valves gaan of dicht of open, pressurization houdt op, motoren die over low fuel pressure beginnen te klagen. Ga je via de non-comm procedures naar je bestemming (dat nog een uur verder is) of ga je zo spoedig mogelijk landen? Wat ga je doen met je kist boven een groot stuk water? VMC opzoeken, dalen? 30 minuten is verrekte kort. Een paar minuutjes level flight en een normale daling.

Mooi samengevat, elke situatie is een ander. ;)

(...en daar zijn wij dan weer voor om op zo'n forum dat lekker met een bakkie leut op ons gemak na te analyseren ha ha ha!)

Grtz,

@ ph-gjk: dus iedereen kan zomaar door de poort dat veld op lopen als ze daar zin in hebben? Geloof er niks van...

Nee natuurlijk niet er zit bewaking (zo'n commercieel bedrijf Pre(d)net GS4 weet ik veel). Als de brandweer aan komt zetten met alle toeters en bellen dan gaat die slagboom echt wel omhoog. Lijkt me vanzelfsprekend.

Artikeltje

Gestrande T33 nog paar weken aan de grond

ENSCHEDE - De Lockheed T33 die vrijdagmiddag een noodlanding moest maken op de voormalige Vliegbasis Twenthe blijft daar naar verwachting tot eind april aan de grond staan.

Volledig artikel (Tubantia)

metrodriver schreef:...Zelfs bij een moderne jet moet je hier eens over na denken. Wat doe je als je weggaat met 1 generator MEL'ed en op de een of andere manier gaat je andere generator eruit (engine failure / fire, CSD disconnect). Je hebt nu emergency electrical power voor 1 van de vliegers, 1 comm, 1 nav, aangedreven door de accu. Na 30 minuten wordt het donker, stil, je gyro's gaan tumbelen, displays worden zwart, allerlei valves gaan of dicht of open, pressurization houdt op, motoren die over low fuel pressure beginnen te klagen. Ga je via de non-comm procedures naar je bestemming (dat nog een uur verder is) of ga je zo spoedig mogelijk landen? Wat ga je doen met je kist boven een groot stuk water? VMC opzoeken, dalen? 30 minuten is verrekte kort. Een paar minuutjes level flight en een normale daling.

Inderdaad, makkelijk praten vanaf achter de computer. Heb ook een keer een alternator failure gehad. Zat gelukkig dicht bij home base en stond binnen 15 min aan de grond. We hadden hier laatst ook een post van een jongen die hetzelfde had op een vlucht van Teuge naar Groningen. Interessante zaken altijd.

V.w.b. het weggaan met 1 IDG u/s; je hebt toch nog de electrical supply van de APU? En als je mazzel hebt, heb je nog een RAT...