Transatlantisch zonder GPS
Cutter· 20 mrt
Hallo,
Ik vroeg me zo af hoe je transatlantische vluchten maakt zonder GPS.
Kan iemand me hier iets over vertellen?
Marc
12 REACTIESIk vroeg me zo af hoe je transatlantische vluchten maakt zonder GPS.
Kan iemand me hier iets over vertellen?
Marc
Guest· 20 mrt
Op je magnetisch kompas.
20 mrt
Ditched· 20 mrtTri-band mobieltje meenemen en het kompas op de grote W houden todat je weer bereik hebt.
Als je geen mobieltje hebt ben je aangewezen op INS (Inertial Navigation System), Sterretjes schieten en Dead Reckoning.
mvg
Ditched
Als je geen mobieltje hebt ben je aangewezen op INS (Inertial Navigation System), Sterretjes schieten en Dead Reckoning.
mvg
Ditched
20 mrt
Koning Lucht· 20 mrtCutter, er bestaat ook nog zoiets als 'traagheids navigatie'. Oftewel inertial navigation. Dit is een navigatieapparaat dat volledig onafhankelijk is van grondstations. Het bestaat meestal uit drie (laser) gyro's. Zij meten alle versnellingen op het vliegtuig. Als je je beginpunt weet (dit wordt door de vliegers ingevoerd) en je meet alle versnellingen, kun je dit omzetten in snelheden. Dit kun je vervolgens omzetten in je positie. Nadeel van deze methode is dat het apparaat nooit 100% nauwkeurig alle versnellingen kan meten. Er is dus altijd een kleine onnauwkeurigheid in je positie die, naarmate de tijd verstrijkt, groter wordt. Per unit is dit ongeveer 1-2 NM per uur. Omdat je 3 units hebt is de nauwkeurigheid een stuk groter.
In moderne verkeersvliegtuigen wordt de INS positie gemengd met een radioupdate, zodra je binnen bereik bent van bakens. Hierbij weegt de radiopositie zwaarder naarmate de tijd verstrijkt.
In moderne verkeersvliegtuigen wordt de INS positie gemengd met een radioupdate, zodra je binnen bereik bent van bakens. Hierbij weegt de radiopositie zwaarder naarmate de tijd verstrijkt.
20 mrt
Viper1983· 24 mrtzo is het maar net!
We doen niet anders! Je zult je verbazen hoe weinig vliegtuigen zonder GPS vliegen.
We doen niet anders! Je zult je verbazen hoe weinig vliegtuigen zonder GPS vliegen.
24 mrt
Cutter· 25 mrt
dankjulliewel!
Nou, ik weet dat praktisch iedere kist die overland gaat met GPS vliegt, ik vlieg zelf ook alleen maar overland met GPS (zweefvliegen) Maar voor school moet ik dit onderwerp uitwerken. Dus zeg maar navigeren zonder technische hoogstandjes.
Ik denk dat sterretjes schieten dan het meest toepasbaar is.
Nou, ik weet dat praktisch iedere kist die overland gaat met GPS vliegt, ik vlieg zelf ook alleen maar overland met GPS (zweefvliegen) Maar voor school moet ik dit onderwerp uitwerken. Dus zeg maar navigeren zonder technische hoogstandjes.
Ik denk dat sterretjes schieten dan het meest toepasbaar is.
25 mrt
XDgb14· 25 mrt
Qua navigatie app. heb je 'primair' aan 'n Automatic Direction Finder (ADF) voldoende.
Aan de overkant afstemmen op 198kHz (BBC Long Wave) en gaan met die banaan ;)
Maar ja, ik stam nog uit het pré GPS en analoge tijdperk :D
Aan de overkant afstemmen op 198kHz (BBC Long Wave) en gaan met die banaan ;)
Maar ja, ik stam nog uit het pré GPS en analoge tijdperk :D
25 mrt
QED· 25 mrt
Cutter schreef:Ik denk dat sterretjes schieten dan het meest toepasbaar is.
Ik weet niet of je navigatie in het algemeen bedoeld of specifiek 'luchtvaart' navigatie. Bij sterretje schieten is het wel handig als je niet te snel gaat... Overigens gaat ook dit niet zonder 'technische hoogstandjes': de klok.. vergis je niet ;)
25 mrt
a$x· 25 mrt
QED schreef:Overigens gaat ook dit niet zonder 'technische hoogstandjes': de klok.. vergis je niet ;)
Als we zo gaan denken heb ik de oplossing:
Wings level houden en hopen dat je er komt :grijns:
25 mrt
Ditched· 25 mrtSterretjes schieten
Sterretjes schieten
Mooi, we hebben besloten de plas over te gaan zonder GPS.
Nu komt de echte navigator tot leven! We gaan sterretjes schieten.
Eerst even kort het principe:
Je bedenkt een positie waar je je ongeveer bevindt (gegist bestek) en vervolgens reken je, met behulp van de sterren, uit hoever je er naast zat. Dan weet je dus waar je zit.
1). Wat heb je nodig?
Een vliegtuig met zo'n glazen koepeltje op het dak, zodat je de sterren kan zien. Een sextant, dit is niet een hand-sextant zoals je die aan boord van schepen vindt, maar eentje die gestabiliseerd is en dus altijd gelijk staat met de lokale horizon. Een tijdmeter (een klok koop je bij de Hema). Potlood, gummetje, papier en een kaart. Rekenmachientje is niet echt nodig. Ten slotte, 3 volumes Kort Bestek Tafels, 1 Nautische Almanac.
2). De voorbereiding.
Meestal gebruik je GMT (UTC). Je bepaald een tijd waarop je wilt gaan schieten (in GMT). Nu bereken je zo nauwkeurig mogelijk het gegist bestek (of in het engels Deduced "dead" Reckoning) voor de tijd je je hebt gekozen.
In de Kort Bestek Tafels (Sight Reduction Tables) worden 7 sterren genoemd, deze zijn meestal goed te zien en staan goed verdeelt over de hemel om een zo nauwkerig mogelijke positie te krijgen. Een enkele keer staat er een planeet in het rijtje en soms kan de maan ook gebruikt worden. Om de goede gegevens uit de tabel te krijgen hebben we de breedte nodig en de Local Hour Angle (LHA). De breedte weten we want dat is de breedte (latitude) van de Gis, de LHA moeten we eerst uitrekenen.
In de Almanac zoeken we de Greenwich Hour Angle (GHA) van Aries (in het sterrenbeeld Ram) op voor de GMT tijd waarop je gaat schieten. Daar tel je de lengte (longitude) van de Gis bij op of af (W = - / E = +). Nu heb je de LHA van Aries voor het tijdstip dat je wilt gaan schieten. Deze LHA mag je afronden op hele graden. De LHA van Aries neemt toe met 1 graad per 4 minuten, dus is het handig om een schema van tijden (GMT) en LHA(Ram) rondom de tijd dat je gaat schieten met intervallen van 4 minuten. (bv vanaf 8 minuten ervoor tot 16 minuten erna)
3). De waarneming (schieten).
Nu is bijna de tijd aangebroken dat je gaat schieten. In de Sight Reduction Tables vind je pagina's voor verschillende Breedte graden, zoek de goede op. Op de bladzijde staan de namen van de sterren boven aan de tabel en links de LHA(Ram) in graden.
Je kijkt in je schemaatje, en zoek eerst de helderste ster uit. Bij die ster zie je een kompas richting (0-360) en een hoek (0-90) t.o.v de Kim (horizon). Het kijkglas van de sextant is ongeveer 5 graden in elke richting dus als je nu de sextant in de juiste richting en hoek instelt zie je de ster ergens in je kijkglas. Nu ga je de sextant fijn afstellen todat je de ster precies in je vizier hebt. Dan roep je "STOP", en dan neemt iemand de exacte GMT tijd op, van de tijdmeter, jij leest de hoek waarneming af. Deze schrijf je allebei op. Dit herhaal je voor elke ster. Uiteindelijk heb je dus 7 waarnemingen op 7 verschillende GMT tijden voor 7 verschillende sterren. Het is belangrijk dat je de tijd exact (tot op de seconde) afleest want elke seconde die je ernaast zit, is een fout van ongeveer 460 meter in je positie.
4). Rekenen maar!
Nu volgt er een hoop gedoe met tabellen en correcties.
Er wordt onder andere gecorrigeerd voor de fouten die in de sextant zitten, de hoogte waarop je vliegt, de exacte tijden van de waarneming en de afstand die je tussen de waarnemingen hebt afgelegt.
Aan het eind van het verhaal heb je voor elk van de 7 sterren een peiling (richting) en een afstand. Vanuit de postitie van de Gis, zet je nu voor al deze Peilingen een lijn uit loodrecht op de peiling (richting) op de afstand (let op afstand kan negatief zijn). Nu staan er 7 lijnen in de kaart en op het punt waar ze elkaar snijden is je echte postitie (op de tijd van je Gis).
Hoe nauwkeuriger je werkt hoe dichter de lijnen elkaar door één punt snijden, dit is echter bijna nooit het geval en zal je wat lijnen moet verzeilen. Hierbij maak je gebruik van de Kleinste Kwadraten Methode. Op deze manier vallen de waarnemingen die teveel afwijken eruit en hou je uit eindelijk een Meest Waarschijnlijke Standplaats (lees positie) over.
Vanaf de MWS kan je straks opnieuw een gegist bestek maken voor je volgende waarneming.
Al met al is het hele gebeuren een minuutje of 20 werken als je snel werkt. GPS maakt het wel makkelijk he?!
Persoonlijk vond ik het een leuke manier van navigeren (heb het alleen op zee gebruikt). Het is wel een skill die je moet bijhouden, uiteindelijk kon ik binnen een mijl of 5 nauwkeurig schieten t.o.v. de GPS positie. Op de oceaan kijk je niet op een mijl of 20 dus dat was ruim voldoende.
mvg
Dicthed
P.s. de Bowditch is een must voor iedereen die in navigatie geïnteresseerd is.
Sterretjes schieten
Mooi, we hebben besloten de plas over te gaan zonder GPS.
Nu komt de echte navigator tot leven! We gaan sterretjes schieten.
Eerst even kort het principe:
Je bedenkt een positie waar je je ongeveer bevindt (gegist bestek) en vervolgens reken je, met behulp van de sterren, uit hoever je er naast zat. Dan weet je dus waar je zit.
1). Wat heb je nodig?
Een vliegtuig met zo'n glazen koepeltje op het dak, zodat je de sterren kan zien. Een sextant, dit is niet een hand-sextant zoals je die aan boord van schepen vindt, maar eentje die gestabiliseerd is en dus altijd gelijk staat met de lokale horizon. Een tijdmeter (een klok koop je bij de Hema). Potlood, gummetje, papier en een kaart. Rekenmachientje is niet echt nodig. Ten slotte, 3 volumes Kort Bestek Tafels, 1 Nautische Almanac.
2). De voorbereiding.
Meestal gebruik je GMT (UTC). Je bepaald een tijd waarop je wilt gaan schieten (in GMT). Nu bereken je zo nauwkeurig mogelijk het gegist bestek (of in het engels Deduced "dead" Reckoning) voor de tijd je je hebt gekozen.
In de Kort Bestek Tafels (Sight Reduction Tables) worden 7 sterren genoemd, deze zijn meestal goed te zien en staan goed verdeelt over de hemel om een zo nauwkerig mogelijke positie te krijgen. Een enkele keer staat er een planeet in het rijtje en soms kan de maan ook gebruikt worden. Om de goede gegevens uit de tabel te krijgen hebben we de breedte nodig en de Local Hour Angle (LHA). De breedte weten we want dat is de breedte (latitude) van de Gis, de LHA moeten we eerst uitrekenen.
In de Almanac zoeken we de Greenwich Hour Angle (GHA) van Aries (in het sterrenbeeld Ram) op voor de GMT tijd waarop je gaat schieten. Daar tel je de lengte (longitude) van de Gis bij op of af (W = - / E = +). Nu heb je de LHA van Aries voor het tijdstip dat je wilt gaan schieten. Deze LHA mag je afronden op hele graden. De LHA van Aries neemt toe met 1 graad per 4 minuten, dus is het handig om een schema van tijden (GMT) en LHA(Ram) rondom de tijd dat je gaat schieten met intervallen van 4 minuten. (bv vanaf 8 minuten ervoor tot 16 minuten erna)
3). De waarneming (schieten).
Nu is bijna de tijd aangebroken dat je gaat schieten. In de Sight Reduction Tables vind je pagina's voor verschillende Breedte graden, zoek de goede op. Op de bladzijde staan de namen van de sterren boven aan de tabel en links de LHA(Ram) in graden.
Je kijkt in je schemaatje, en zoek eerst de helderste ster uit. Bij die ster zie je een kompas richting (0-360) en een hoek (0-90) t.o.v de Kim (horizon). Het kijkglas van de sextant is ongeveer 5 graden in elke richting dus als je nu de sextant in de juiste richting en hoek instelt zie je de ster ergens in je kijkglas. Nu ga je de sextant fijn afstellen todat je de ster precies in je vizier hebt. Dan roep je "STOP", en dan neemt iemand de exacte GMT tijd op, van de tijdmeter, jij leest de hoek waarneming af. Deze schrijf je allebei op. Dit herhaal je voor elke ster. Uiteindelijk heb je dus 7 waarnemingen op 7 verschillende GMT tijden voor 7 verschillende sterren. Het is belangrijk dat je de tijd exact (tot op de seconde) afleest want elke seconde die je ernaast zit, is een fout van ongeveer 460 meter in je positie.
4). Rekenen maar!
Nu volgt er een hoop gedoe met tabellen en correcties.
Er wordt onder andere gecorrigeerd voor de fouten die in de sextant zitten, de hoogte waarop je vliegt, de exacte tijden van de waarneming en de afstand die je tussen de waarnemingen hebt afgelegt.
Aan het eind van het verhaal heb je voor elk van de 7 sterren een peiling (richting) en een afstand. Vanuit de postitie van de Gis, zet je nu voor al deze Peilingen een lijn uit loodrecht op de peiling (richting) op de afstand (let op afstand kan negatief zijn). Nu staan er 7 lijnen in de kaart en op het punt waar ze elkaar snijden is je echte postitie (op de tijd van je Gis).
Hoe nauwkeuriger je werkt hoe dichter de lijnen elkaar door één punt snijden, dit is echter bijna nooit het geval en zal je wat lijnen moet verzeilen. Hierbij maak je gebruik van de Kleinste Kwadraten Methode. Op deze manier vallen de waarnemingen die teveel afwijken eruit en hou je uit eindelijk een Meest Waarschijnlijke Standplaats (lees positie) over.
Vanaf de MWS kan je straks opnieuw een gegist bestek maken voor je volgende waarneming.
Al met al is het hele gebeuren een minuutje of 20 werken als je snel werkt. GPS maakt het wel makkelijk he?!
Persoonlijk vond ik het een leuke manier van navigeren (heb het alleen op zee gebruikt). Het is wel een skill die je moet bijhouden, uiteindelijk kon ik binnen een mijl of 5 nauwkeurig schieten t.o.v. de GPS positie. Op de oceaan kijk je niet op een mijl of 20 dus dat was ruim voldoende.
mvg
Dicthed
P.s. de Bowditch is een must voor iedereen die in navigatie geïnteresseerd is.
25 mrt
dash8pilot· 25 mrt
Heel interessant Ditched!
Wat ben ik toch blij met die GPS en FMS :D
Wat ben ik toch blij met die GPS en FMS :D
25 mrt
N2024· 25 mrtdash8pilot schreef:Heel interessant Ditched!
Wat ben ik toch blij met die GPS en FMS :D
Heel interessant, maar helaas heb ik nooit zo gewerkt. Toen ik vaarde was het ook al 100% GPS...
25 mrt