Technische vraag: Elevator Feel Computer
steph· 21 feb
Goede morgen!
Ik heb een nogal technische vraag over een specifiek systeem op de 737. Ik weet niet of de training zó diep gaat, maar er zal vast iemand zijn die me (op weg) kan helpen.
Er is op mijn studie (luchtvaarttechnologie) een nieuw project gestart. We moeten in een groepje van zes een hoogteroer systeem ontwerpen voor een klein verkeersvliegtuig (grootte à la 737/320). Het moet compleet certificeerbaar zijn volgens CS-23 van EASA en we gaan het ontwerpen in CATIA, waar ook de 777 en 787 volledig in zijn ontworpen. Maar voor we zo ver zijn moet eerst onderzoek gedaan worden naar huidige systemen. Ik ben op dit moment het systeem in de 737NG aan het onderzoeken, hiervoor gebruik ik de FCOM vol. 2 Systems Description.
De vraag gaat over de Elevator Feel Computer. Op pagina 1578 (althans, bij mij. FCOM vol.2 --> 9-Flight Controls --> System Description --> Pitch Control) staat het een en ander uitgelegd over het Elevator Feel System. Die is aangesloten op zowel Hydraulics A als B, wat ik nogal vreemd vind. Het is de Elevator Feel & Centering Unit die de daadwerkelijke feel geeft. Wat doet de computer dan met de druk gegevens? Ik kan zelf geen manier verzinnen hoe daar dmv. druk de positie van de elevator uit gehaald kan worden. Voor zover ik weet is de druk in de systemen niet afhankelijk van de stand van een zuiger in een cilinder.
En als we dan toch bezig zijn, waarom krijgt de EFS module input van de SMYD (Stall Management Yaw Damper). De EFS verhoogt de druk in systeem A waardoor het moeilijker wordt de stuurkolom naar je toe te trekken als het vliegtuig bijna overtrekt. Ik snap niet wat een Yaw Damper daar mee te maken heeft.
Voor een verklarend plaatje mocht je niet in het bezit zijn van een FCOM:
http://www.smartcockpit.com/pdf/plane/boeing/B737/systems/0018/
op pagina 11 (dit is voor zo ver ik weet copy/paste uit de FCOM).
Ik hoop dat iemand me hier kan helpen, anders heb ik geen idee waar ik met mijn vraag heen moet.
Alvast bedankt!
Stephan
8 REACTIESIk heb een nogal technische vraag over een specifiek systeem op de 737. Ik weet niet of de training zó diep gaat, maar er zal vast iemand zijn die me (op weg) kan helpen.
Er is op mijn studie (luchtvaarttechnologie) een nieuw project gestart. We moeten in een groepje van zes een hoogteroer systeem ontwerpen voor een klein verkeersvliegtuig (grootte à la 737/320). Het moet compleet certificeerbaar zijn volgens CS-23 van EASA en we gaan het ontwerpen in CATIA, waar ook de 777 en 787 volledig in zijn ontworpen. Maar voor we zo ver zijn moet eerst onderzoek gedaan worden naar huidige systemen. Ik ben op dit moment het systeem in de 737NG aan het onderzoeken, hiervoor gebruik ik de FCOM vol. 2 Systems Description.
De vraag gaat over de Elevator Feel Computer. Op pagina 1578 (althans, bij mij. FCOM vol.2 --> 9-Flight Controls --> System Description --> Pitch Control) staat het een en ander uitgelegd over het Elevator Feel System. Die is aangesloten op zowel Hydraulics A als B, wat ik nogal vreemd vind. Het is de Elevator Feel & Centering Unit die de daadwerkelijke feel geeft. Wat doet de computer dan met de druk gegevens? Ik kan zelf geen manier verzinnen hoe daar dmv. druk de positie van de elevator uit gehaald kan worden. Voor zover ik weet is de druk in de systemen niet afhankelijk van de stand van een zuiger in een cilinder.
En als we dan toch bezig zijn, waarom krijgt de EFS module input van de SMYD (Stall Management Yaw Damper). De EFS verhoogt de druk in systeem A waardoor het moeilijker wordt de stuurkolom naar je toe te trekken als het vliegtuig bijna overtrekt. Ik snap niet wat een Yaw Damper daar mee te maken heeft.
Voor een verklarend plaatje mocht je niet in het bezit zijn van een FCOM:
http://www.smartcockpit.com/pdf/plane/boeing/B737/systems/0018/
op pagina 11 (dit is voor zo ver ik weet copy/paste uit de FCOM).
Ik hoop dat iemand me hier kan helpen, anders heb ik geen idee waar ik met mijn vraag heen moet.
Alvast bedankt!
Stephan
metrodriver· 21 febme studie, me vraag?????
mijn studie, mijn vraag! Dan gaan we verder praten.
mijn studie, mijn vraag! Dan gaan we verder praten.
21 feb
Bounty 53· 21 febSteph,
De volume 1 en 2 zijn gemaakt voor "ons domme vliegers". Kortgezegd moeten de schema's voor ons begrijpelijk overkomen.
Nu heb ik bij de engineering afdeling hele andere schema's onder mijn neus gehad, die veel complexer waren. Sterker nog, om even een elektrisch voorbeeld te noemen, ik zag daarop bussen en TR's, etc, die in onze schema's niet voorkomen. Waarom.......? because you guys don't need to know........ was het antwoord van boeing.
Ik denk dat het in jouw geval / project dus handig is om niet met "onze" manuals te werken, maar met die van de technische afdelingen. Wellicht kun je daar via je opleiding digitaal aan komen ?
Veel succes ermee ! Klinkt erg leuk.
Gr Bounty
De volume 1 en 2 zijn gemaakt voor "ons domme vliegers". Kortgezegd moeten de schema's voor ons begrijpelijk overkomen.
Nu heb ik bij de engineering afdeling hele andere schema's onder mijn neus gehad, die veel complexer waren. Sterker nog, om even een elektrisch voorbeeld te noemen, ik zag daarop bussen en TR's, etc, die in onze schema's niet voorkomen. Waarom.......? because you guys don't need to know........ was het antwoord van boeing.
Ik denk dat het in jouw geval / project dus handig is om niet met "onze" manuals te werken, maar met die van de technische afdelingen. Wellicht kun je daar via je opleiding digitaal aan komen ?
Veel succes ermee ! Klinkt erg leuk.
Gr Bounty
21 feb
steph· 22 feb
Bounty,
Bedankt voor je reactie. Ik ga op zoek naar de technische diagrammen van Boeing. Ik vrees dat hier via mijn opleiding niet makkelijk aan te komen is, maar het is natuurlijk het proberen waard.
Als iemand informatie door uitleg of het verstrekken van diagrammen met mij kan delen (hoewel ik het laatste betwijfel), hoor ik het graag!
Stephan
Bedankt voor je reactie. Ik ga op zoek naar de technische diagrammen van Boeing. Ik vrees dat hier via mijn opleiding niet makkelijk aan te komen is, maar het is natuurlijk het proberen waard.
Als iemand informatie door uitleg of het verstrekken van diagrammen met mij kan delen (hoewel ik het laatste betwijfel), hoor ik het graag!
Stephan
22 feb
Flyburg· 22 feb
Hoi Steph, voor wat betreft je vraag over de yaw damper staat dit in de FCOM op pag 9.20.10
During high AOA operations, the SMYD reduces yaw damper commanded rudder
movement.
Dit om de stall/impending stall niet te verergeren lijkt mij.
Groeten
During high AOA operations, the SMYD reduces yaw damper commanded rudder
movement.
Dit om de stall/impending stall niet te verergeren lijkt mij.
Groeten
22 feb
PH-JPC· 22 febDit staat in mijn OM Vol 2:
Zoals ik het lees en begrijp wordt de hydraulic pressure niet gebruikt om de positie van de roeren te bepalen, maar om ze aan te sturen.
Om de positie van de stabilizer te bepalen wordt er ongetwijfeld een simpel niet-besproken systeem(pje) gebruikt.
Wat betreft de EFS en de SMYD lijkt het mij dat de input naar de rudders ook wordt verminderd om te grote yaw-momenten op kritisch lage snelheden te voorkomen.
Elevator Feel System:
The elevator feel computer provides simulated aerodynamic forces using airspeed (from the elevator pitot system) and stabilizer position.
Feel is transmitted to the control columns by the elevator feel and centering unit. To operate the feel system the elevator feel computer uses either hydraulic system A or B pressure, whichever is higher.
Zoals ik het lees en begrijp wordt de hydraulic pressure niet gebruikt om de positie van de roeren te bepalen, maar om ze aan te sturen.
Om de positie van de stabilizer te bepalen wordt er ongetwijfeld een simpel niet-besproken systeem(pje) gebruikt.
Wat betreft de EFS en de SMYD lijkt het mij dat de input naar de rudders ook wordt verminderd om te grote yaw-momenten op kritisch lage snelheden te voorkomen.
22 feb
steph· 23 feb
JPC, bedankt dat je ernaar hebt gekeken.
Ik heb verondersteld dat ook de stand van de elevator betrokken wordt, uit de FCOM is dat inderdaad niet af te leiden. Misschien gebeurt dat op een andere manier, of gewoon niet (wat ik opmerkelijk zal vinden).
Kortom, de centering unit gebruikt dus één hydraulisch systeem (degene met de hoogste druk, waarschijnlijk geregeld door de computer) en geeft daar op de een of andere manier feel mee. Er zullen technische diagrammen nodig zijn om te onderzoeken hoe dat gebeurt, maar het grote plaatje is nu duidelijk. Een beetje zelf nadenken maakt het soms niet makkelijker ;).
In ieder geval bedankt voor het op weg helpen, de EFS/SMYD ga ik later mee aan de slag. Het onderzoek van de computer en centering unit blijkt meer werk te zijn dan ik had voorspeld.
Gr. Stephan
Ik heb verondersteld dat ook de stand van de elevator betrokken wordt, uit de FCOM is dat inderdaad niet af te leiden. Misschien gebeurt dat op een andere manier, of gewoon niet (wat ik opmerkelijk zal vinden).
Kortom, de centering unit gebruikt dus één hydraulisch systeem (degene met de hoogste druk, waarschijnlijk geregeld door de computer) en geeft daar op de een of andere manier feel mee. Er zullen technische diagrammen nodig zijn om te onderzoeken hoe dat gebeurt, maar het grote plaatje is nu duidelijk. Een beetje zelf nadenken maakt het soms niet makkelijker ;).
In ieder geval bedankt voor het op weg helpen, de EFS/SMYD ga ik later mee aan de slag. Het onderzoek van de computer en centering unit blijkt meer werk te zijn dan ik had voorspeld.
Gr. Stephan
23 feb
49015· 24 feb
metrodriver schreef:me studie, me vraag?????
mijn studie, mijn vraag! Dan gaan we verder praten.
Flauw, geef toe dat deze materie ver boven de pet van menig airworker stijgt.
24 feb
imo apita· 1 mrtIk denk dat dit een mooie vraag is voor Pprune, die hebben een apart "Tech" forum
http://www.pprune.org/tech-log-15/
http://www.pprune.org/tech-log-15/
1 mrt