Ja. Sterker nog. Het is al jaren de verkeerde kant op gegaan.

Wat een vaag verhaal van de VNV zeg. In plaats van een punt te maken over werktijdregels die slechter zijn dan die van truckchauffeurs gaan ze lopen zeveren over het "gevaar" van een 757 met tegenwind en haarscheurtjes in de A380. Hoe moet de telegraaflezer hier nu uit destilleren dat er schandalige nieuwe wetgeving in de maak is?

http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2702/Reizen/article/detail/3133677/2012/01/23/Vliegen-onveiliger-door-bezuinigingen-luchtvaart.dhtml
http://www.telegraaf.nl/binnenland/11356167/__Vliegen_riskanter_door_crisis__.html
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/01/vliegen_door_crisis_levenssupe.html (reaguurder 6502 legt gelukkig even uit wat de VNV nu eigenlijk bedoelt)

In plaats van een punt te maken over werktijdregels die slechter zijn dan die van truckchauffeurs gaan ze lopen zeveren over het "gevaar" van een 757 met tegenwind

Vertel me alsjeblieft dat dit niet door de VNV gezegd is. Wat een complete onzin. Alsof al die Amerikaanse carriers en Open skies van BA, levensgevaarlijke operaties aan het uitvoeren zijn door over de grote plas heen te vliegen. Ik neem aan dat dit Telegraaf journalistiek is en VNV deze dingen niet gezegd heeft.

Telegraaf, Volkskrant en Geenstijl in dit geval. Laten we hopen dat ze allemaal van elkaar hebben gekopieerd en niet allemaal direct met van Zwol hebben gepraat maar aangezien er geen citaten van de VNV of van Zwol staan in het stuk over de 757's of de A380's denk ik dat een van de drie dit er gewoon bij heeft verzonnen waarna de rest het mooi overnam.

Ik krijg altijd een hoop achterdocht van dit soort artikelen. Ben benieuwd of we straks een advertentie te zien krijgen van KLM die niet met 757's en A380's vliegt om zo hun positie te versterken ten opzichte van de concurrentie.

Ik hoop dat ik dit fout heb en KLM en VNV zich van dit soort artikelen distantieert, maar goed we hebben al eens de commissie Alders gehad.

Zowel de Volkskrant als Geenstijl hebben hun berichtgeving gebaseerd op die in de Telegraaf. Volkskrant schrijft letterlijk dat meldt de Telegraaf en Geenstijl heeft het over de angstaanjagende berichtgeving in de wakkerste krant van Nederland.

Uit de kromme zin (zie cursivering en onderstreping door mij) in onderstaand citaat trek ik de conclusie dat ze Van Zwol hebben geciteerd. Of ze dit goed hebben gedaan? Een telefoontje naar Van Zwol en... je weet het :) Wellicht hoor je dan nog wel meer ;)

„De commerciële belangen van vliegmaatschappijen krijgen de overhand. Zo moeten wij volgens de nieuwste richtlijnen ’s nachts elf uur vliegen terwijl wetenschappers zeggen dat tien uur de uiterste grens is. In Amerika is dat zelfs maximaal negen uur”, als VNV-voorzitter Evert van Zwol. De kans op ongelukken door oververmoeidheid in de cockpit neemt volgens hem aanzienlijk toe.

Voor de geïnteresseerden de voorloper op de huidige discussie:
http://www.airwork.nl/bulletinboard/showthread.php?t=11817

En nog enkele cijfers over het vliegverkeer van vorig jaar:
828 mensen kwamen om bij luchtvaartongelukken op 4,8 miljard luchtreizigers in 1,3 miljoen vluchten.

Boeing747 schreef:En nog enkele cijfers over het vliegverkeer van vorig jaar:
828 mensen kwamen om bij luchtvaartongelukken op 4,8 miljard luchtreizigers in 1,3 miljoen vluchten.

Is er bij deze cijfers een relatie tussen werkdruk (oververmoeidheid) en de ongelukken?

Even een vraag (omdat ik dit niet weet). Dekken de luchtvaartmaatschappijen de lange vlieguren in de avond/nacht niet af met bijvoorbeeld een coco of reliefpilot, zodat 1 van de andere bemanningsleden kan gaan rusten, waarmee ze dan een soort van escape excuus hebben?

Nu dus nog wel. Met de nieuwe regelgeving kun je op sommige bestemmingen met minder crew af. Het ergste vind ik persoonlijk dat je met de nieuwe regelgeving slechts minimaal 7,5u tussen 2 duties nodig hebt.

waarom niet even de website vermelden in het stukje was mijn vraag.....
Ik vond het een nietszeggend stuk.
jammer....

Pilotsince99 schreef:Ik krijg altijd een hoop achterdocht van dit soort artikelen. Ben benieuwd of we straks een advertentie te zien krijgen van KLM die niet met 757's en A380's vliegt om zo hun positie te versterken ten opzichte van de concurrentie.

Ik hoop dat ik dit fout heb en KLM en VNV zich van dit soort artikelen distantieert, maar goed we hebben al eens de commissie Alders gehad.

Ach, BA is er maar wat trots op dat ze met een A318 de London City - JFK route bedienen. (Heen via Shannon)

Henk en Ingrid vinden het allemaal geen probleem , als ze maar voor 29 euri naar Mallorca kunnen.."dan werken de hoge heren maar een uurtje langer , die verdienen toch genoeg"

Degenen onder ons die een volksopstand hadden verwacht na deze berichten zijn naïef - hoe wil je onze problematiek uitleggen aan iemand die het wel eens op Discovery gezien heeft dat een "vliegtuig gewoon vanzellef geland is met een kapot hydrologisch systeem"

Take care of yourself , gentle(wo)men.

Peer van Eersel schreef:Henk en Ingrid vinden het allemaal geen probleem , als ze maar voor 29 euri naar Mallorca kunnen.."dan werken de hoge heren maar een uurtje langer , die verdienen toch genoeg"...

off-topic, sorry, maar diezelfde Henk en Ingrid vinden het dan weer heel normaal dat je meer dan 700E uitgeeft voor een reis naar bv. Azie of Amerika...

Bij ons werken wij momenteel nog onder onze CAO, maar door bezuinigingen wilt het bedrijf het maximale uit ons kunnen 'persen' door naar de minimum rest/max flight time te gaan. Wat op deze manier nog meer zal worden...

Ik zie de toekomst bijzonder somber in, daar dat de regering hier, ons ook nog tot ons 65e zo zal gaan laten vliegen. Ik spreek hier dus over 3 keer genaaid worden :mad: (EU, Belgie, mijn bedrijf; they somehow all are jealous motherf*ers who werewaiting years for payback, honestly)

they somehow all are jealous motherf*ers who werewaiting years for payback, honestly

Vooral dat!

shockcooling schreef:

Ik zie de toekomst bijzonder somber in, daar dat de regering hier, ons ook nog tot ons 65e zo zal gaan laten vliegen.

Ook off-topic, sorry, maar diezelfde Henk en Ingrid werken ook tot hun 65e (of nog erger 66/67) ;)
Dat heeft mijns inziens niets van doen met de werk en rusttijden. ;)

Jawel, heeft te maken met het uithollen van de primaire- en secundaire arbeidsvoorwaarden van een vlieger tegenover het verrichten van meer arbeid.

EASA waakhond? Dacht het niet...

Ik wil enkelt aangeven dat het uithollen van primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden niet alleen bij vliegers geldt, maar bij ALLE werkenden. Dus ook bij Henk en Ingrid.

Hey 767, ik wil net zoals Henk en Ingrid graag werken tot mijn 65e, het ging mij meer om het plotse wijzigen van ons pensioenstelsel voor beroepsvliegers. Half december aangekondigd, begin januari al wet :eek:

Onderaan in dit document staat een interview met Jean Marc Cluzeau, vnl. het antwoord over vliegers tov truckers vind ik tekenend voor de situatie waar wij allemaal nu in zitten. Airlines van de EU competitief houden? Ik dacht juist dat de verliezen kwamen door sterke concurrentie van LCC in EU zelf, de long-hauls zijn juist nog erg winstgevend.
(omdat Henk en Ingrid het nou eenmaal normaal vinden om meer te betalen als je verder weg vliegt)

http://www.easa.eu.int/communications/easa-news/EASA-news-special-jan-2012-v2.pdf

B767-300ER schreef:Ik wil enkelt aangeven dat het uithollen van primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden niet alleen bij vliegers geldt, maar bij ALLE werkenden. Dus ook bij Henk en Ingrid.

Ik wil enkel aangeven dat er WEL relevantie is tussen pensoenleeftijd verhoging en werktijd verruiming. Ik strijd voor mijn eigen pensioen en CAO, wat de afspraken in een andere tak zijn is voor deze discussie niet relevant.

Vandaag eindelijk eens een weinig tenenkrommend stuk in de landelijke media. Een groot en inhoudelijk artikel in de Volkskrant over dit onderwerp, getiteld "Piloten: meer uren, meer crashes". Pagina 4. Of http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2844/Archief/archief/article/detail/3135076/2012/01/24/Piloten-meer-uren-meer-crashes.dhtml
Eronder een prima interview met een vlieger die de studieschuld-problematiek beschrijft en die gelukkig wel net aan de bak is gekomen bij Ryanair.

Max Rate schreef:Ik wil enkel aangeven dat er WEL relevantie is tussen pensoenleeftijd verhoging en werktijd verruiming. Ik strijd voor mijn eigen pensioen en CAO, wat de afspraken in een andere tak zijn is voor deze discussie niet relevant.

Aangezien ik reageerde op een post van shockcooling en die het over Henk en Ingrid kan, kwam daar mijn post over het vergelijk vandaan. ;)
Het is niet meer dan logisch dat jij strijd voor je eigen pensioen en CAO. Dat doe ik ook. Maar ik kijk ook wat anderen hebben. Dat vind ik wel relevant. Dat jij dat niet vind voor deze discussie is je goed recht, maar betreft wel een mening ;)

Henk & Ingrid hebben geen vroege , late , jetlag , twaalf uurs diensten bij een cabinehoogte van 8000 voet en 10% luchtvochtigheid , niet de verantwoording over tientallen miljoenen aan hardware en 100+ mensen en geen anderhalve ton studieschuld.

Wat Henk en Ingrid wel "hebben" interesseert mij daadwerkelijk niet , vergelijk mijn baan dan ook niet met die van hen(k).

Iemand een link van een leesbare versie van dat Volkskrant artikel?

p.s. Las vandaag dat Chris V. na 14 jaar ook nog een schuld van €100.000 schuld had van zijn NLS opleiding. Dat hebben Henk en Ingrid inderdaad niet...

Peer van Eersel schreef:Henk & Ingrid hebben... niet de verantwoording over tientallen miljoenen aan hardware en 100+ mensen en

Jawel, want henk rijdt dagelijks een vrachtwagen met aanhanger die hij achterwaards langs een schoolplein moet sturen, en ingrid is verpleegster die dagelijks de infusen en medicatie van ernstig zieke mensen goed moet doen.
Beiden hebben nachtdiensten, en hoeven het niet in hun hoofd te halen om zich 'niet fit' te verklaren.

Omdat je vliegtuig bestuurt dat niet neer mag storten moet je niet meteen denken dat je de meeste verantwoordelijke baan van de wereld hebt hoor. Eigenlijk heb je weinig ander gevaar te duchten dan je eigen prestaties.

Master switch heb je ervaring in al deze beroepen? Sorry, mate!
Mijn vrouw is verpleegkundige geweest, ik heb net met een vriend (cardioloog baas) toevallig net koffie zitten zuipen. We kunnen elkaars job redelijk vergelijken maar de killer is toch echt 8k voet hoog en geen luchtvochtigheid...dus...zodoende...
Sterker nog de
Medische wereld kopieert de luchtvaart met betrekking tot procedures. Wat de doctor zegt is simple; "als ik (doctor) een fout maak dan baal ik als jij (Pilootje) fout maakt dan..."

Sent from my iPhone using Tapatalk

Oke, ik houd er niet van om uit de hoogte te doen, maar deze onnozele post drukt me toch in die hoek:

Veel plezier met je TMG...

Ah, iemand was me voor

Max Rate schreef:
p.s. Las vandaag dat Chris V. na 14 jaar ook nog een schuld van €100.000 schuld had van zijn NLS opleiding. Dat hebben Henk en Ingrid inderdaad niet...

Zijn Henk en Ingrid dan toch slimmer dan de hier vooral zichzelf hoogwaarderende piloten ?
Sorry voor de bescheiden vliegers, maar wat een KAK hangt er toch in dat wereldje van jullie.

boerharms schreef:Zijn Henk en Ingrid dan toch slimmer dan de hier vooral zichzelf hoogwaarderende piloten ?
Sorry voor de bescheiden vliegers, maar wat een KAK hangt er toch in dat wereldje van jullie.

Ach, mensen die zich voor €150K in de schuld storten om daarna een paar duizend € per maand te 'mogen' verdienen moet je niet te hoog inschatten. Het lijken net wel mensen joh, die piloten! :biertje:

Wat ik niet snap is waarom als iemand een nóg slechtere werk/rusttijden regeling heeft, dat dát ineens als ijkpunt en argument wordt gebruikt om te roepen dat 'piloten niet zo moeten zeuren want andere mensen hebben het ook slecht.' Typisch Nederlands, typisch dat eeuwige maaiveld (hamer en sikkel...) waar niemand bovenuit mag steken.

Ik ga hier echt niet ontkennen dat artsen ontzettend lange diensten draaien, en van mij mogen er best strengere regels komen tegen die belachelijke 24 uurs diensten (hoe 'wakker' is een arts als hij al 18-20 uur on duty is en iemand arriveert op de eerste hulp afdeling?) maar laat die artsen dat maar zelf regelen op een forum voor artsen. Het enige wat wij (als 'domme' piloten ;)) kunnen doen is hun daarin steunen omdat wij zelf ook ervaringen hebben met vermoeidheid, wisseldiensten, jet lag enz. in plaats van dit uit te laten monden in een ouderwets 'pissing contest.'

Feit is dat de huidige regelgeving nauwelijks nog voldoet aan de eisen van deze tijd van low cost/snelle turn arounds, vol luchtruim en bikkelharde concurrentie. Die nieuwe regels worden een ramp, maar ja, zolang de politici (Eurlings!!) er maar een nieuwe toffe baan aan overhouden en de managers rijk worden van de bonussen dan is het natuurlijk allemaal 'veilig.'

Blijkbaar tellen zaken als lange termijn gezondheid en chronische vermoeidheid niet. Piloten ("human resources") zijn slechts een 'commodity' en terwijl iedereen braafjes een de-rated take off doet om die arme jet motortjes niet teveel te belasten tijdens de start, worden de mensen voorin tot het maximum gepland met minimum rust en als het aan de dames en heren politici ligt dan worden die minima/maxima nog een flink stuk opgerekt.

Maar ach, als de oververmoeide en opgebrande piloot vroeg of laat met een hartaanval op de eerste hulp afdeling landt waar net een arts op het eind zit van zijn/haar 24 uurs dienst dan is het cirkeltje weer rond! ;)

"The difference between a surgeon and a pilot :
If the surgeon fucks up , the patient dies.
If the pilot fucks up , the pilot dies."

Master Switch : Als ik je reactie zo lees zouden de Henken & Ingrids (Ingridden?) van Nederland eigenlijk verbolgen , jaloerse , rancuneuze of kortzichtige mensen moeten zijn die een diepe haat koesteren tegenover elke andere (beter verdienende) beroepsgroep.
Echter als ik ze beoordeel op de sympathieke , intelligente reacties op geenstijl.nl en op diverse andere websites van een al even academisch niveau valt dat echt reuze mee.
Aangenaam verrast was ik door de nieuwe inzichten , hartverwarmende steunbetuigingen en terechte woede en verbazing van de aan ons toevertrouwde passagiers over de levensbedreigende werktijden in de luchtvaart.

(Overigens viel mij op dat vrijwel alle mededelingen aan ons als beroepsgroep waren vervat in foutloos Nederlands , vrij waren van elke vorm van schuttingtaal en voorzien van de correcte interpunctie.)

@ Jack Daniels; niemand had het beter kunnen verwoorden!

Ik wordt er ook strontziek van dat het pilotenbaantje door de man met de pet gezien wordt als luizebaantje waarbij de pegels je aan het einde van de maand om de oren vliegen. ''De autopiloot doet al het werk toch?''

Wat er maar ook gebeurd, we moeten niet zeiken want we hebben het altijd nog beter dan de persoon die modaal verdient en in een doorzonwoning woont. Hoe vaak moeten we ons niet verdedigen op verjaardagen? En dan heb je altijd wel mensen zoals TMG die het beter meent te weten en dat dan op een niet mis te verstaan manier meent te moeten ventileren. Dat zijn dan de helden op die verjaardag.

Het salaris is tegenwoordig alleen nog bij de gevestigde orde redelijk goed genoeg dat je er de rente van je vlieglening mee kunt betalen. Maar als je naast de baan raakt en sterft omdat je kapot bent van die 6 dagen achter elkaar werken met 20+ sectoren dan heb je ook niks meer aan dat salaris!