errug lastig, die nummers veranderen ook met de dag.
Ik pleit voor waterstofmotoren en kernenergie, zijn we van al dat gezeik af........ En dan maar even niet te denken wat er dan met de wereldeconomie zal gebeuren, ach ja, dat is dan weer een zorg voor de kids....
Hier is i.e.g een site die je op weg kan helpen, alles over energie etc.
www.opec.com

wat ik laatst hoorde is dat, er nog genoeg bronnen zijn, maar die zijn op het moment nog te duur om te exploiteren. maar als de huidige bronnen leeg zijn moeten ze hier wel heen. het word dan wel duurder, maar er is nog wel wat.

Ik ben absoluut geen expert op dit gebied maar kan je er wel het een en ander over vertellen.

De oliemarkt is een speculatiemarkt bij uitstek. Dat houdt in dat wanneer iedereen denkt dat de olieprijs omhoog gaat de prijs dus ook omhoog gaat, en andersom. Dit kan dus in het voordeel en nadeel werken van oliekopers. Van alle olie in de wereld schijnen we nu ongeveer de helft op gemaakt te hebben in zo'n 150 jaar.
Ondanks dat auto's en vliegtuigen steeds zuiniger worden neemt de vraag naar olie ieder jaar weer toe door economische groei, en dat is dus best een zorgwekkende ontwikkeling.
Er gaan inderdaad verhalen dat de productiepiek voor 2008 bereikt zal zijn, en daarna de vraag groter zal worden dan het aanbod (dan kan je echt rare taferelen krijgen). Ook gaan er verhalen dat Saüdi- Arabië nog genoeg olie kan produceren om de groeiende vraag voor de komende 20 jaar op te vangen. Wat nou precies de waarheid is is niet te zeggen, omdat OPEC-landen en Saüdi-Arabië nogal geheimzinnig doen over hun werkelijke voorraden, of misschien zelf niet eens weten hoeveel ze nog kunnen produceren. Zo was het Hugo Chavez (president van Venezuela) die riep dat de OPEC zijn productie niet meer kan vergroten, en een paar weken later maakte de OPEC bekend dat ze de productie in trappen van een half miljoen vaten per dag gaat verhogen om de prijs wat te laten dalen.
Hier ligt dan ook meteen het grote probleem, niemand weet precies hoe de vork in de steel zit.

Ik vind dat het wel absoluut tijd word om naar serieuze alternatieven voor olie te zoeken, en gelukkig gebeurt dat ook. Wanneer de olieprijs maar door blijft stijgen ontstaat er vanzelf een grote markt voor alternatieve brandstoffen en zal dat wanneer mogelijk ook zeker op de markt komen. In theorie lost de markt zo z'n eigen probleem weer op.
Gelukkig zijn er ook al wat praktijkvoorbeelden te vinden van voertuigen die zonder aardolie sterke prestaties neerzetten. Zo haalt McDonalds bij z'n filialen het afval op met vrachtwagens die op PPO (puur plantaardige olie) rijden, en heeft Hummer voor het amerikaanse leger een jeep ontwikkelt die op electriciteit kan rijden.
Wanneer deze technieken ook op grote schaal worden toegepast, en de totale vraag naar olie ondanks economische groei af zal nemen zie ik de olieprijs wel weer keihard onderuit gaan. Dan is de toekomst namelijk helemaal weg uit olie.

Nogmaals, ik ben absoluut geen specialist op dit gebied, maar heb dit beeld gevormd door de ontwikkelingen te volgen.

Essential Erick schreef:
Er gaan inderdaad verhalen dat de productiepiek voor 2008 bereikt zal zijn, en daarna de vraag groter zal worden dan het aanbod (dan kan je echt rare taferelen krijgen).

Wanneer deze technieken ook op grote schaal worden toegepast, en de totale vraag naar olie ondanks economische groei af zal nemen zie ik de olieprijs wel weer keihard onderuit gaan. Dan is de toekomst namelijk helemaal weg uit olie.

Je verhaal klopt wel in mijn ogen afgezien van twee puntjes.

Wanneer de vraag groter is als het aanbod gebeuren er helemaal geen 'rare' taferelen. De prijs stijgt simpelweg zover dat de vraag kleiner word en weer richting het aanbod niveau zakt.

En wanneer mensen over stappen naar alternatieve brandstoffen, als gevolg van dure olie, zal dus de vraag dalen. Bij dalende vraag en gelijk blijvende productie zal de prijs van olie dalen tot een concurerend niveau. De toekomst van olie valt dus niet weg...

Inderdaad, er kan dan dus gebeuren dat de olieprijs in korte tijd zomaar 4 keer verdubbeld. Dat is wat ik bedoel met rare taferelen, dit kan gigantische gevolgen hebben voor de hele economie. Je ziet nu al hoe moeilijk luchtvaartmaatschappijen het hebben met een olieprijs van zo'n 50 dollar per vat, ik moet er niet aan denken wat er gebeurt wanneer dat 200 dollar per vat gaat worden.

Toepassing van nieuwe technieken waardoor mensen overstappen op alternatieve brandstoffen leidt helaas niet direct tot afnemende vraag naar olie. Wanneer alle autofabrikanten morgen waterstofmoteren in hun nieuwe auto's monteren gaat het nog jaren duren voordat de totale vraag naar olie afneemt, want er zijn genoeg mensen die in een tweede hands auto rijden én er word steeds meer auto gereden (en dus meer olie verbruikt) door economische groei. Als ik me niet vergis krijgt Peking er per week 1200 auto's bij.
Maar...wanneer er wel waterstof motoren in auto's komen (en andere "olieproducten" geen olie meer nodig hebben) zijn we op termijn dus niet meer afhankelijk van olie, op termijn kunnen we dan makkelijk zonder. Ik blijf er bij dat de toekomst dan compleet verdwenen is uit olie waardoor het moet gaan concurreren met de alternatieve brandstoffen. Olie heeft dan niet langer de monopoliepositie die het nu heeft. Je snapt dan zelf wel dat de prijs per vat dan flink omlaag gaat.

Ja, dat van die vraag en aanbod klinkt allemaal heel simpel, maar de vraag naar olie ligt niet zo simpel als de vraag naar veel andere producten. We hebben namelijk geen keus; we kunnen de vraag naar olie niet even simpel omlaag schroeven als het te duur wordt, omdat olie in alles, maar dan ook echt alles, wat we doen en laten een rol speelt.

Alternatieven (waar komt de electriciteit voor die hummer en de waterstof voor die motoren vandaan?) zijn op dit moment nog niet klaar voor grote productie. En om grote productie op te starten, zal een heleboel olie nodig zijn. Stel je voor, we moeten even een paar (per land) kerncentrale's bouwen om de energie op te wekken om waterstof te maken om alles op te laten draaien. Hoeveel olie denk je dat er wereldwijd wel niet nodig is om alle oude centrale's te vervangen naar kerncentrale's, PLUS er nog een flink aantal bijbouwen om de energie te produceren om alternatieven voor olie te maken (zoals waterstof)? Ik snap wel dat zo'n centrale zelf geen olie slurpt, maar het bouwen ervan (vervoer, maken van de onderdelen, onderhoud van de bouwapparatuur, brandstof voor de bouwapparatuur, electriciteit voor het bouwen, etc) slurpt wel olie.
En we beginnen hier natuurlijk niet aan totdat de olieprijs inderdaad naar de $150 per vat gaat, en voor die prijs is er simpelweg gewoon niet genoeg geld/olie beschikbaar om te schakelen naar alternatieve bronnen.

PPO is al helemaal niet realistisch. Als we heel Afrika volplanten met planten om olie uit te winnen, dan produceert dat misschien genoeg voor de rest van de wereld. Maar ik denk dat de mensen die daar wonen ook nog graag wat ruimte voor zichzelf over hebben, om te wonen en om voedsel te verbouwen.

De bovengenoemde 'duurdere' olievelden zijn niet alleen duurder, met de huidige technieken kost het winnen van olie in veel van deze velden (bijna) net zo veel energie (en soms meer) als wat eruit gewonnen kan worden. Dan is het dus waardeloos.

Kortom, peak oil is wel een probleem, en het simpele model van vraag en aanbod gaat dat niet eventjes oplossen. Zelfs als we nu massaal beginnen met pre-productie van alternatieven zijn we eigenlijk al te laat....

Het is natuurlijk inderdaad zo dat de getallen omtrend de voorraden en (toekomstige) productiecapaciteiten regelmatig veranderen, en het is dan ook te hopen dat de piek nog iets langer op zich laat wachten. Dan is er wat meer tijd om naar alternatieven over te schakelen. Hoe eerder we hieraan beginnen hoe beter!

Mijn visie:

Waterstof en vliegtuigen zie ik niet zo snel gebeuren, aangezien waterstof (in auto's met waterstofmotoren) wordt gebruikt om elektriciteit op te wekken voor de elektro motoren.

Voor de props: Ik denk dat er vooral met bio diesel gewerkt zal moeten worden (zag laatst op tv een man die op zonnebloem olie reed).

Voor de jets/turboprops: Dat wordt een lastiger verhaal. Ik heb begrepen dat je behoorlijk wat verschillende brandstoffen in een straalmotor kan gooien. Ik denk dat alcohol hier het best geschikt voor is.

Het lastige is vooral het produceren van deze "groene" brandstoffen. Bij bijna alle productie methodes zijn volgens mij fossiele brandstoffen nodig en je stopt er meer energie in dan dat je er uit krijgt (behalve dan bij bio gas, dan laat je gewoon een ketel met varkens str*nt een jaartje staan en voila, je hebt gas :D)

Maar goed, gelukkig is de mens een vindingsrijk organisme, dus het komt allemaal vast wel weer goed :D

Grtz,
Dinges

Ja, het produceren van biodiesels als alternatief voor olie heeft teveel oppervlakte nodig, en levert te weinig netto energie op. En het stinkt vaak ;).

Maar het moet niet alleen goed komen, ik wil ook als het kan niet weer zonder baan zitten :grijns: .

En vergeet niet dat de fertilizers om die planten voor die bio-olie snel te laten groeien gemaakt worden van o.a olie en dan nog even iets over waterstof. Voor het maken van waterstof is platinum nodig. Ze hebben onderzocht dat als ze iedere auto op de wereld nu zouden voorzien van een waterstof motor ze dat de wereldwijde voorraad platinum kost wat dus wederom geen optie is.

Dan nog iets over bio-diesel. Dat zou een redelijk alternatief kunnen zijn maar als je ziet hoeveel bio-shit ze moeten omzetten om een 747 naar amerika te laten vliegen....

Dan hebben ze nog teergronden in canada waar ze afgelopen jaar genoeg olie uit hebben gehaald om de hele wereldeconomie 27 uur op te laten draaien....alternatief...nope

Sprak met een natuurkundige afgelopen weekend en volgens hem is er bij vele alternatieven evenveel energie nodig om het te produceren als wat het opleverd dus...degelijk wel een probleem voor de toekomst. Electra is makkelijk op te wekken met wind en kern energie maar een straalmotor op kernergie...don't think so

ik had altijd het volgende idee:

een vliegtuig wordt voor een bepaald aantal jaren geproduceerd, kijk maar naar de 747, mistens 40 jaar ofzo. nu is de a380 geproduceerd. ik neem aan dat een bedrijf zoals airbus wel een visie op de nabije en verre toekomst van de wereld heeft. als zij nu verwachten dat de olie binnen 20 jaar echt op gaat raken waarom zouden ze dan een 380 hebben geproduceerd waar ze dan uiteindelijk verlies op gaan leiden omdat niemand meer zo'n olieslurpend ding zou willen hebben. ik denk dat of bedrijven zoals airbus en boeing allang weten wat er gaat komen als de olie op is bijvoorbeeld dat zij al alternatieve methodes hebben klaar liggen. of dat zij weten dat er nog veel meer olie in de wereld is. die bedrijven hebben zulke goeie contacten met de arabische wereld dat zij vast wel exact op de hoogte zullen zijn van de olievoorraad en productie.

Ik denk dat je het verkeerd hebt. Duik maar eens op internet en lees de rapporten maar eens....

Alte post,

Ik ben bang dat ze dat niets kan schelen.... Het huidige economische model (inclusief hin winst of verlies) zal in elkaar donderen als de olie op is. Het maakt dus niets uit zolang er olie is, en als het op is, is een faillisement van bedrijven echt niet meer ons (of hun) grootste probleem

Tegen die tijd zou ik maar zorgen dat ik type rating 'groenteboer' heb ofzo, ben je niet zo afhankelijk van olie. :D

Dat de olie ooit op raakt is natuurlijk een feit. Zal alleen niet van de ene op andere dag gebeuren dus zullen heus wel goede alternatieven komen. Zo bestaat er zelfs al de mogelijkheid om electriciteit draadloos te verzenden.

We zullen zien.

Hp

Twee dingen vraag ik mij af als ik dit allemaal lees:

(zie het forum over chemtrails )

1) Zou je theoretisch een frikandel kunnen bakken in de contrails van een 747 of 380 als ze op plantaardige olie vliegen?

2) Wat zou er onder het gras in m'n tuin wel niet voor een kostbaar vloeibaars verstopt kunnen zitten?

Het heeft ook voordelen als de olie uitgeput raakt:
* nooit meer een afgebroken handgreep aan m'n koffer
* no damn jetlag
* voor intimi: geen onverwachts bezoek van schoonmamma (of ze moet over een -voor mij tot nu toe totaal onbekende- hobby beschikken waarbij ze 7600 kilometer wil roeien).

Zoals Louis de vijftiende ons toen reeds over de olie meldde:
"Après moi, le déluge" en zo denk ik er ook over!

Ik ga ff een rondje over de Afsluitdijk, des te eerder is olie op en heb ik zodoende actief een handje mee geholpen om de files te bestrijden.

Après moi, le déluge. (to be exact)

Na terugkomst van een extended tripje van een paar weken naar hier en daar en 900.000 kilo verbrande kerosine later, deze thread even gelezen.
Kon me herinneren dat Ik er een tijdje terug op dit board ook al eens iets over gezegd had en heb het gisteren nog eens even "in de groep" gegooid, zit tenslotte vlak bij de bron, letterlijk en figuurljk nog wel.

Dat de olieprijs binnen afzienbare tijd substantieel gaat stijgen is wel de concensus hier in de wandelgangen. Maar, zegt men erbij, dat is niet de schuld van de producenten, maar veeleer een resultaat van ongecontroleerde overconsumptie en niets ontziende speculatie. Opecs positie is dat als ze al de produktie met 25 percent zouden kunnen verhogen, dit geen positieve invloed meer op de olieprijs zal hebben. It's their problem now, wijzend op de rest van de industriele wereld. De oplossing moet van de consument komen, niet van de producent. Ghalas.

En wordt er bij de consument al in een brede discussie over nagedacht? (Ik zie het de onschuldige automoblist nog zeggen tijdens een journaal intervieuw op de t.v. bij een pompstation aan de A2. "Wat vind U van deze opnieuw hogere benzine prijs,?" Och, kan mij eigenlijk niet schelen, tank toch atijd maar voor 20 euro.")

Ja, er wordt weld degelijk over nagedacht aan de kant van de consument maar het is nog een te ver van mijn bed show zodat de discussie hierover nog wat elitair en academisch is.

Maar als U alvast wat wil huiveren, klik op onderstaande link voor een ter zake doend artikel in de "Rolling Stone" van vorige maand.

http://www.rollingstone.com/news/story/_/id/7203633?rnd=1113425689703&has-player=false

En, @ Diana en H.P om even in famous quotes te blijven,

"Wijs nooit beschuldigend naar een opgedroogde drink bron als U nooit naar een andere gezocht hebt"

Oud Arabisch gezegde.

Cheers
Art

't Rolling Stone artikel gaat een beetje overboard... Conclusie; we moeten elkaar helpen en dan komen we allemaal tesaam. Lachen en zingen we in 't paradijs... halleluja...

Hier is een andere quote (van mijn oma!)
"De soep wordt nooit zo heet gegeten als hij wordt opgediend"

Dat we anders met energie moeten omgaan is duidelijk... maar een "Long Emergency"???

Een mooi voorbeeld van hoe het ook kan:

Zondag is het weer zover, de race der races komt er weer aan, de Indy 500 op de heilige Indianapolis Speedway. Die dingen rijden op methanol (een alcoholproduct), en dat gaat allemaal prima. Natuurlijk is er ook nog olie nodig zoals in iedere auto, maar de primaire brandstof staat blijkbaar geheel los van olie.
Problemen zijn er natuurlijk ook, zo rijden die bakken ongeveer 1 op 1, (maar ze gaan dan ook wel kneppelhard). Methanol is ook zeer licht ontvlambaar en de vlam is onzichtbaar.
Desalniettemin een leuke ontwikkeling.

maar weet je hoeveel graan er verbouwd moet worden om voldoende alcohol te maken om een vliegtuig van amsterdam naar de USA te laten vliegen.......

Horsepower schreef:... Zo bestaat er zelfs al de mogelijkheid om electriciteit draadloos te verzenden...

Hp

:1855: Een draadloos verlengsnoer?:grijns:

M.b.t. alternatieven verwacht ik vanuit de defensie industrie een doorbraak.
Ik neem aan dat er in de USA al aan dit probleem gewerkt wordt. Het kan toch niet zo zijn dat Uncle Sam zijn F-15 moet laten staan omdat de olie op is......

Je begrijpt het probleem niet fokkeneer. Er is geen sprake dat de olie OP is maar ze kunnen het niet snel genoeg uit de grond krijgen om aan de vraag te voldoen waardoor de prijs keihard omhoog zal schieten. Amerika heeft nog grote reserves in Alaska die ze momenteel niet aanboren en ze als reserve houden. Peut voor uncle sam zal er altijd genoeg blijven.

Lieve mensen,

hier een interessante Link over energie-gebruik en de toekomst.

Hoewel Shell nou niet de meest objectieve bron is, vind ik het absoluut een interessant stuk om te lezen.

Lange tijd geleden was er een documentaire aangaande dit onderwerp, te zien in het programma Tegenlicht. Deze aflevering is nu nog online te bekijken.

Ik hoop wel dat er oplossingen worden bedacht, want ik (16) wil immers nog wel verkeersvlieger worden hoor!

tegen de tijd dat peut te duur is geworden vliegt men zonder piloot
gewoon stoken tot het op is