Interessant artikel.

Waarom staat Lion Air eigenlijk op de zwarte lijst? Weet iemand of het ergens op internet na te lezen is waarom een maatschappij op die lijst terecht komt?

Ben ook wel benieuwd of hier mensen zijn die ervaring hebben met het solliciteren in Europa nadat je bijv. twee jaar gewerkt hebt voor een blacklisted maatschappij? Heeft dit gevolgen gehad voor je carriere of niet?

San '85, ik meen dat ALLE Indonesische carriers op de blacklist staan/stonden, omdat de autoriteiten in Indonesië niet deugen. Zij vervullen hun toezichthoudende taak niet naar behoren.

Ik denk dat het absoluut nadelige gevolgen zal hebben, wanneer je voor een blacklisted maatschappij gevlogen hebt. Is het niet dat je NIET bij een serieus bedrijf wordt uitgenodigd, dan is het wel omdat de training bij dit soort bedrijven vaak onder de maat is.

Overigens begrijp ik de VNV in deze ook niet... Waarom gooien ze er niet gewoon een statement uit waarin AFGERADEN wordt een vliegopleiding te beginnen, omdat er gewoon GEEN werk is te vinden.

San`85 schreef:Waarom staat Lion Air eigenlijk op de zwarte lijst? Weet iemand of het ergens op internet na te lezen is waarom een maatschappij op die lijst terecht komt?

KL is correct. There is no safety culture in Indonesia. Corruption is rampant at all levels in society.

Lion Air have the distinction of having had 2 incidents in 2 days at the same airport with a 737-900.

Avherald

Over-runs and runway excursions seem to be their speciality.

I hear a lot of Dutch accents on the radio when I'm flying over Sumatra.

Het zou inderdaad wel eens goed zijn om mensen VOOR ze een opleiding beginnen duidelijk te maken dat er bijna geen kansen zijn in NL en maar een handje vol in de EU.
Ik meen dat er nu zo'n 800 werkloze NL piloten zijn.......

Lion air... het is allemaal leuk.
Ervaring op doen, maar hopelijk ook een goede ervaring.
Als je bij de volgende maatschappij weer alle slechte dingen af moet leren of uberhaubt weer moet leren vliegen (omdat je dit niet meer deed, de captain doet alles) dan is het ook niet best. Kan je nog zo veel uren hebben..........

Ik weet toevallig dat er iemand is die na een tijdje voor lion air gevlogen te hebben nu bij arke terecht is gekomen.

En over de zelf te betalen typerating wordt natuurlijk weer gezwegen. Tssss....

Verhelderend, dat interview op BNR;

*) doen alsof je, weliswaar ver weg in Indonesië, een echte baan hebt gevonden terwijl het gewoon een P2F scheme is,
*) denken dat "nieuwe vliegtuigen" je wel gaan redden op een met water contaminated landingsbaantje bij een ge-blackliste airline met een indrukwekkende lijst van incidenten en ongelukken,
*) en last but not least, je nieuwe 'werkgever' en passant nog effe beledigen door voor een open microfoon toe te geven dat Loin Air toch eigenlijk "tweede keus" is! :rolleyes:

Ik ben het met KL en 19of77 eens: uiterst dubieuze ervaring en zeer de vraag wat je er mee kunt.

Maar goed, je hebt altijd wel een handjevol mensen die er ondanks alle waarschuwingen (Solid Air anyone...?) weer in trappen... :stapelge:

Koning Lucht schreef:Overigens begrijp ik de VNV in deze ook niet... Waarom gooien ze er niet gewoon een statement uit waarin AFGERADEN wordt een vliegopleiding te beginnen, omdat er gewoon GEEN werk is te vinden.

Precies, dat vraag ik me ook af. Met een paar vage statements over timing en wat 'oproepen aan de opleidingen en financiers' kom je niet ver ben ik bang.

...

stellastar schreef:*) doen alsof je, weliswaar ver weg in Indonesië, een echte baan hebt gevonden terwijl het gewoon een P2F scheme is,

Inderdaad. Een typerating moet zelf betaald worden. Maar daar blijft het dan ook bij.

Nee, daar blijft het niet bij want na 2 jaar wordt je (met een lege koffiemok als souvenir) weer op straat geflikkerd!

Een P2F scheme dus! :duh:

stellastar schreef:
En de opleiders ach ja. Wie zet er uiteindelijk een handtekening onder het contract?

Tja, en dat vat de ethiek van sommige vliegscholen omtrent de toekomstperspectieven voor hun leerlingen perfect samen, nietwaar Stellasterretje? :eek:

stellastar schreef:[ Ik ken een club in europa die je je eigen uniform, medical etc etc laten betalen. Om over een bak koffie op de bok maar te zwijgen.

mzzl

Maar dan wel met een salaris van drie keer modaal he.

19 of 77 schreef:There is no safety culture in Indonesia.

Zo is het exact. Veiligheid heeft geen enkele aandacht.

Als je een safety concern aankaart word je vriendelijk toegelachen, er worden wat schouders opgehaald, maar niemand komt op het idee om er iets aan te doen!

Enige moeite om de manuals van je vliegtuig te bestuderen, op de hoogte te zijn van procedures (of je eraan te houden), crm etc. etc. zijn ook nonexistent. Daar ben ik na zes maanden bij Garuda wel achter gekomen.

Mijn advies: doe je gezondheid een lol en vlieg met een veilige maatschappij als je op vakantie gaat. En ga bij jezelf te rade of je een bloederig en pusserig litteken op je cv wilt hebben door je, als professional zijnde, met zo'n cultuur in te laten.

Ik heb misschien makkelijk praten, maar ik zou me absoluut niet op mijn gemak voelen als co in Indonesie. Elke dag maar afwachten wat die man naast je in zijn kop haalt en geen mogelijkheid hebben om er iets tegen te doen als het je te gortig wordt (als ik af mag gaan op de post van trlof). Nee dank je.

49015 schreef:Maar dan wel met een salaris van drie keer modaal he.

Ik denk niet dat dat meer actueel is. Das war einmahl. Ik ken dr maar weinig die van dat netto salaris dat je dan krijgt nog netjes verzekeringen en pensioenen wegbrengen zoals gebruikelijk is bij een normaal salaris.

On-topic:
Altijd handig een lijstje bij je te hebben met maatschappijen die niet deugen:

http://ec.europa.eu/transport/air-ban/doc/list_en.pdf

Om voor zo'n bedrijf te werken maar te zwijgen

Overigens is het ook wel een beetje aan de vliegers zelf:
Al 10 jaar zit de klad in de luchtvaart, al langer wordt over alles meer dan eens geschreven. Er is voldoende informatie om horendol van te worden.
Maar men gaat naar de C1000 omdat daar de boter goedkoper is dan bij de Appie, rustig 3 jaar om een stereo van 500 eu heenlopen en nog bij de arme wit/bruingoedhandelaar zn tientje marge aftroggelen.
Maar WEL effe een ton neertellen omdat zoonlief een droom heeft. Tegen beter weten in.
Zint eer ge begint. Maar ga dan ook achteraf niet janken.

Jack Daniels schreef:Nee, daar blijft het niet bij want na 2 jaar wordt je (met een lege koffiemok als souvenir) weer op straat geflikkerd!

Maar die 2 jaar wordt je gewoon betaald, dus hoe kan je het dan P2F noemen? Omdat je na 2 jaar weer op straat wordt gezet? Sommige KLSers hebben een aanvullende typerating genomen bij hun opleiding (of in ieder geval de basetraining) en konden daarna voor 6 maand bij TUI werken, daarna stonden ze ook weer op straat; is dat klinkt volgens jou definitie dus ook als P2F?

Het zijn gewoon korte contracten en wat zeuren we nu met een 2-jaren contract? Tegenwoordig mag je al blij zijn dat je na 6maand (of je proeftijd) een jaarcontract krijgt aangeboden bij elk willekeurig vakgebied in NL.

Natuurlijk de investering is iets meer, maar je hebt iets. En dat bedoel ik los van welke vliegclub dan ook. Lionair stond ook niet op mijn favoriete lijstje, maar als ik het aanbod kreeg na 2 jaar te hebben gezocht naar werk, weet ik niet of ik het aanbod zonder enige twijfel zou afslaan. Het is misschien wel je enige kans voor nog een jaar (of 2) om te vliegen. De markt is nu **** en niet iedereen komt in een gespreid bedje terecht bij KL,LH,BA,... of hoeft geen (financiele) zorgen te maken dankzij zijn eigen IMF genaamd: famillie

Xolon schreef:De markt is nu **** en niet iedereen komt in een gespreid bedje terecht bij KL,LH,BA,... of hoeft geen (financiele) zorgen te maken dankzij zijn eigen IMF genaamd: famillie

Misschien een reden om juist niet aan een vliegopleiding te gaan beginnen...? :yeehaa:

Daar hebben de mensen die in ´05,´06,´07,´08 begonnen weinig aan hé :biertje:

Xolon, zit jij in Indonesie?

Nee, ik zit zeg maar in Ierland.

Een goede vriend van mij zit wel in Jakarta. We zijn beide net begonnen met vliegen (na 2 jaar zoekende) en houden elkaar dus een beetje op de hoogte van hoe het gaat.

Ok, gefeliciteerd met je nieuwe job!
Maar die vriend van jou, hoe kijkt hij tegen het veiligheidsaspect aan van vliegen in Indonesie?
Je hoort en leest zoveel hier, maar hoe ervaart hij dat zelf?

Xolon schreef:Nee, [....] gaat.

Is dat dat maatje van je dat ik tesamen met jou onder handen heb genomen in EHLE?

Stellasterretje, als je terugkomt van 2 jaar lionair mag je jezelf in je handen knijpen als je ueberhaupt mag gaan vliegen bij dat bedrijf waar jeje uniform zelf moet betalen.
Leuk detail is alleen dat je ook gewoon weer opnieuw je type moet gaan betalen, net als iemand zonder ervaring. Zoals een ander al eerder zei in dit forum, het blijft daar niet bij!!
Zeg nou eens eerlijk, waar denk je nou überhaupt terecht te komen na 2 jaar blacklisted te hebben gevlogen? KLM???? Dream on. Lion air is a waste of money and a waste of time. De enige die zich krom lacht zijn de mensen die provisie krijgen van een door jou opgehoeste typerating voor onnuttige ervaring.

@wfm: nee, een andere maat.
@49015:
Momenteel heft hij het er prima na zijn zin. Het was flink wachten op alle papierwerk ( werkvergunning ed) wat bijna 2 mnd in beslag nam, maar nu is eindelijk alles rond en begint hij met vliegen. Al die tijd heeft hij wel betaald gekregen ( iets wat nu is veranderd bij nieuwere contracten). NLers om hem heen hebben het ook naar hun zin: alles betaald en geregeld.

Verder is er idd 1 pers na 6mnd bij Arke aangenomen.

Posted on AvCanada by Panama Jack

Yes, if you don't mind spending some major cash and being controversial, you can buy a type rating and end up somewhere like Indonesia or elsewhere. Caveat Emptor, though. We recently hired a European pilot who was at an Indonesian air carrier and he reports that simulator training was very marginal there (and done only very occasionally-- like once every two years). Last I heard he was struggling though our training.

Little wonder that the EU has Indonesian carriers on their Black List.

If the training at Lion Air is such that people coming from there have trouble with the training at their next job then eventually nobody will hire people with Lion Air on their CV.

For those of you at Lion Air:-

What do you think will happen to you if you are involved in any of these incidents? As a foreigner in Indonesia it is automatically "your fault". You may well end up in prison.

It will be the end of your "career" as well.

Lack of Safety Culture combined with short runways with non-precision approaches combined with tropical weather and terrain is a lethal combination.

In Asian Culture - Go-Around = loss of "face". That's been a factor in a number of accidents in the region.

Nieuwe jobs vragen altijd of je incidents of accidents hebt gehad.

Succes als je helaas bij Lion air in aanraking met bovenstaande bent gekomen.
En zoals 19 of 77 schrijft. Dat je geluk mag hebben als je niet in de gevangenis terecht bent gekomen voor zoiets. Goed de performance doornemen en de Captain knock out slaan als hij niet de Go-Around in wilt gaan:yeehaa:.

Tampie schreef:Misschien een reden om juist niet aan een vliegopleiding te gaan beginnen...? :yeehaa:

Xolon schreef:Daar hebben de mensen die in ´05,´06,´07,´08 begonnen weinig aan hé :biertje:

Ach, je hebt van die mensen die tegen een aantal adviezen in toch beginnen aan een vliegopleiding. Dan heb je mensen die de selectie bij een goede vliegschool (lees: met doorstroommogelijkheden naar echte banen bij fatsoenlijke airlines) niet halen, en dus tegen nog meer adviezen in bij een tweederangs pilotenfabriek beginnen waar de selectie eisen niet zo streng zijn.

Zijn ze klaar met die tweederangs opleiding en blijkt dan toch ineens dat de banen niet voor het oprapen liggen, en blijkt dan toch ineens dat ze met die tweederangs vliegschool in hun CV nauwelijks een stap verder komen, dan gaan die mensen zich tegen nog meer adviezen in duur inkopen bij Europese P2F scams.

Als blijkt dat zelfs de grootste Europese P2F baggerclubjes de tsunami van werkeloze ab initio's nauwelijks aan kunnen en inmiddels grotendeels volgeboekt zitten met type rated passagiers op de rechterstoel, dan gaat men zo'n beetje tegen alle adviezen in, zich met een tweederangs vliegopleiding bij een derderangs luchtvaartmaatschappij die op een zwarte lijst staat inkopen om toch maar alsjeblieft uren te loggen in de ijdele hoop om dan over 2 jaar (indien vrij van incidenten on ongelukken!) bij een Europese maatschappij een fatsoenlijk betaalde baan te vinden om de torenhoge studieschuld mee af te lossen. Yeah rrrright!

Tja...en dan heb je nog van die smartasses die dan gaan roepen: "wir haben es (in '05, '06, '07, '08) nicht gewusst." :rolleyes:

Laten we effe eerlijk zijn, er is op AW genoeg gewaarschuwd! Verder is het zo dat mensen die pas recent klaar zijn met hun opleiding, of inmiddels een jaartje (of twee) thuis werkeloos op de bank zitten, hoogstwaarschijnlijk niet tijdens de boomjaren '05, '06 of begin '07 aan hun opleiding zijn begonnen, maar eerder in '08 of '09 toen het toch wel heel erg duidelijk begon te worden dat de wereldwijde baankansen voor ab initio's in een rap tempo bergaf zouden gaan.

Wow Jack Daniels. Het is fijn dat een eersteklas vliegschool het unieke potentieel als vlieger van willekeurige mensen al tijdens de selectie kan oppikken. Het is algemeen bekend dat Nederlandse piloten die eerst met succes een batterij twijfelachtige tests hebben ondergaan, daarna twee keer zo goed zijn als andere mensen in het besturen van een of andere lul-cessna bij hun vliegschool met 'connecties'.

Bovendien hebben sommige van die piloten blijkbaar ook de uitzonderlijke (en zeer gewilde) macht om de toekomst te kunnen voorspellen zodat ze op elk moment precies kunnen zien hoe de arbeidsmarkt er over twee jaar voorstaat. Geen wonder dat deze Nederlandse wonderpiloten over de hele wereld zo hoog aangeschreven staan.

Niettegenstaande het feit dat er, van Australie tot en met Zimbabwe, honderduizenden piloten elke dag hun beroep uitoefenen bij eersterangs, tweederangs en derderangs maatschappijen, gewoon omdat ze graag vliegen en omdat ze aan het eind van de maand ook de huur moeten betalen. Allemaal met een tweederangs opleiding.

Het is natuurlijk fantastisch als je hele vliegcarriere een onafgebroken traject is van eersteklas vliegschool naar eersterangs vliegmaatschappij, blijkbaar compleet met gratis koffie overal. Voor de rest, de 'tweederangspiloten' liggen de zaken iets gecompliceerder. Ik zou zeggen, wees blij dat je, waarschijnlijk meer door geluk dan door kunde, tot de eerste groep behoort en probeer je minachting voor de tweede groep een beetje in bedwang te houden. Het is onsmakelijk.

Rotorusa, ik denk dat je dat hele "tweederangs" een beetje te letterlijk opvat. Ik zeg niet dat piloten die van een "tweederangs" opleiding af komen ook per se tweederangs piloten zijn, maar in de ogen van veel luchtvaartmaatschappijen zijn ze dat wel.

Piloten en wannabe's maken de selectie eisen niet, dat doet het management van de desbetreffende airline.

Ik weet niet hoe het in de Amerikaanse rotorbusiness zit, maar wat je naar mijn mening steeds meer ziet is dat de weinige airlines die wel nog normale arbeidsvoorwaarden hebben een steeds hogere muur om zich heen aan het bouwen zijn, en door middel van allerlei toelatingseisen, cadet en 'prefered supplier' schemes iedereen buiten de deur houden die niet aan hun exacte profiel voldoet. M.a.w. switchen en upgraden (je omhoog werken) wordt steeds lastiger.

De KLM was jaren geleden misschien al onbewust de trendsetter met hun (controversieel) "KLS/NLS/KLu only" beleid, en inmiddels zie je dat er een gigantische tweedeling heeft plaatsgevonden: mensen die bij de KLM (kunnen en mogen) werken en...de rest (incl yours truly ;)) die levenslang het stempeltje " ongeschikt" in zijn CV hebben staan vanwege een "tweederangs" vooropleiding. Ik vermoed dat die trend zich wereldwijd gaat doorzetten.

Als je kijkt naar Lufthansa, Air Berlin, Aerologic, Air France, British Airways, Cathay Pacific, Singapore Airlines Aer Lingus, easyJet, Ryanair enz enz die allemaal hun eigen cadet c.q. prefered supplier schemes hebben of aan het opzetten zijn, dan vraag ik me echt af waar iemand met 200 uur P2F (of 2 jaar gevlogen bij een ge-blackliste airline in Indonesië) aan de slag moet als hij/zij niet over de juiste ("eersterangs") vooropleiding- en ervaringsachtergrond beschikt? :confused:

Hoe het bewust vliegen bij een ge-blackliste airline in het ideale pilotenprofiel van een airline past is mij een raadsel, en daarnaast vraag ik me af hoe e.e.a. zit met de aansprakelijkheid indien er een ongeluk of incident plaatsvindt bij de Europese airline die bewust crews aannemen die bij een ge-blackliste maatschappij gevlogen hebben? A big can of worms lijkt me als advocaten en autoriteiten dan in de achtergrond van de desbetreffende crew gaan graven en er iets over een "blacklist" naar boven komt...

Zelfs mensen met Europese ervaring worden bij de meeste low-costs nu al grotendeels genegeerd als je daar met 2-3000 uur ervaring op een 737 of A320 solliciteert voor F/O. Ze hebben liever iemand met 200 uur die van de 'juiste' (lees: "eersterangs" als je wilt) vliegschool af komt, iemand die zelf betaalt voor zijn type rating, iemand die ze van het begin af aan meteen de juiste SOP's en callouts kunnen aanleren, iemand die genoegen neemt met een laag salaris en ook nog eens graag zelf voor zijn kopje koffie betaalt. Ex-P2F kandidaten kunnen daar alsnog achteraan in de rij van verse ab initio's gaan staan om wederom voor een type rating te mogen betalen.

Tijdens de boomjaren is men meestal wel wat 'flexibeler' met de eisen, maar ik denk dat iedereen het er wel redelijk over eens is dat die tijden (bijv. 2005-2007 toen veel mensen na een P2F deal snel een vaste baan konden vinden) voorlopig niet snel zullen terugkomen.

Als 'vrije markter' moet je sowieso in het begin van de boomjaren je moves maken, niet als de donkere recessiewolken aan de horizon staan, niet als er al een gigantisch overschot aan werkeloze piloten is, en al zeker niet een 'baan' kopen bij een derderangs (jawel, deze keer meen ik dus echt DERDERANGS!) maatschappijtje wat op een zwarte lijst staat met een waslijst van incidenten en ongevallen.

Met de volgende economische downturn in zicht vermoed ik dat de kaarten grotendeels geschud zijn: iedereen die nu in een bepaald bootje zit (nationale airline, cow-cost, cargo, commuter corporate, P2F, P2F bij een blacklisted airline, of...werkeloos) zal daar voorlopig niet snel uitkomen, laat staan overstappen naar een groter & mooier bootje met een gratis uniform, een bakkie koffie, en nog een normaal salaris om de huur mee te betalen en de torenhoge lening mee af te lossen. Zelfs voor ervaren mensen die, voor wat voor reden dan ook, nu buiten de boot vallen zal het kei- en keihard tegen de stroom in zwemmen worden om alsnog ergens een baan te vinden.

19 of 77 schreef:Over-runs and runway excursions seem to be their speciality.

Helaas weer een actueel gevalletje: http://www.thejakartaglobe.com/home/lion-air-runway-overshoot-leaves-thousands-stuck/473570

172RG schreef:Helaas weer een actueel gevalletje: http://www.thejakartaglobe.com/home/lion-air-runway-overshoot-leaves-thousands-stuck/473570

Vooral deze voelt "lekker":

..... reopening for landings and takeoffs at 3 p.m., with a shorter operating length of 2,250 in force in order to leave a safety buffer from the stranded Lion Air plane.

Die moet je even uitleggen?!