Uit je eerdere posts maak ik op dat je ook bezig bent met vliegen, en dus straks in staat bent om met je papieren bij een luchtvaartmaatschappij aan te kloppen, klopt dat?

In dat geval zou ik de ambitie voor luchtverkeersleider aan de kant schuiven. De selectie is piitig, maar de opleiding is ook geen kattenpis waar je zeker 200% voor moet inzetten. Er zijn er zat die de volledige opleiding niet afronden.

Gedurende je opleiding krijg je al een inkomen, dus dat is wel mooi meegenomen. Maar als je straks uit de opleiding valt, wil je dan ineens wel piloot worden? En ook voor de LVNL ben je een vraagteken omdat je ook kunt gaan vliegen, en ineens weg zou kunnen zijn.

Ik zou dus echt een weloverwogen keuze maken! Dus OF vliegen, OF LVNL. Je bent niet eerlijk tegen jezelf (en LVNL) als je beide doelen openhoudt. En je maakt het jezelf wellicht onnodig moeilijk omdat je wel voor beide keuzes 200% moet inzetten, iets dat misschien toch op een gegeven moment aan je gaat knagen!

Wat betreft het idee om direct na je ATPL met de selecties van LVNL te beginnen: dat is echt helemaal aan jezelf. Wat ik de laatste tijd wel steeds vaker zie zijn jongens en meiden die een opleiding tot vlieger hebben gedaan, gewoon niet aan de bak komen en het proberen bij de LVNL. Met wisselend succes overigens.
Een combinatie van commercieel vliegen en een carrière bij de LVNL is zeldzaam, heel zeldzaam. Ik ken maar één jongen die het doet, werk op Eelde en vlieg wat bij in zijn vrije uurtjes. Op Schiphol TWR/APP en ACC is er niemand die dat doet, slechts PPL. Niet omdat ze het niet willen, maar omdat het combineren van twee jobs met zeer onregelmatige werktijden een haast onmogelijke opgave is. Ons rooster is maximaal 9 en minimaal 3 weken van te voren bekend. Je zult dan een operator moeten vinden die heel flexibel met jouw 'beperkingen' omgaat. Zijn die er wel in tijden van dat er honderden staan te trappelen om de lucht in te kunnen!?
Daar komt bij dat vliegen alles behalve 'standaard' uren zijn. Je kan zomaar eens blijven staan of vertraging hebben zonder dat je daar invloed op uit kunt oefenen. Stel je moet na een vlucht de volgende dag werken als vkl zul je ook altijd rekening moeten houden met verplichte rust uren e.d. en kan het zomaar voorkomen dat je niet 'mag' werken. Dit moet weer opgevangen worden door de LVNL (intrekken reserve diensten) en dat zal misschien een keer geaccepteerd worden, maar ook dat zal eindig zijn.
Al met al denk ik: moeilijk verhaal, maar het voorbeeld dat het absoluut niet kan heb ik ook niet, dus wie weet.
Meer info over de selecties en de opleiding tot vkl kan je vinden op de fora van atcbox.com en fok.nl.

Succes met je keuzes!

Ik weet dat er nu een oud DFA studente aan de opleiding bij de LVNL bezig is en dat ze het vliegen redelijk tot bijna helemaal aan de kant heeft moeten schuiven, omdat de LVNL heel veel tijd vraagt. Tijdens de opleiding ben je in het begin gewoon van 9 tot 5 aan het "werk" van maandag tot en met vrijdag dus zie daarnaast dan nog maar bij een maatschappij te gaan vliegen.

Zo en zo is de selectie ook heel pittig en komen er maar 36 man per jaar doorheen van de ongeveer 2000 aanmeldingen. En van die 36 man valt tijdens de opleiding ook nog ongeveer 2/3 af.

Ook moet je je echt helemaal 100% geven voor de opleiding en weet ik ook dat er mensen bij het terugkoppelingsgesprek zijn afgevallen omdat ze het vliegen toch niet willen "loslaten" omdat de LVNL niks heeft aan mensen die ze helemaal gaan opleiden en daarna zeggen van Aju ik ga vliegen, ookal is er een boeteclausule ingebouwd als je na afronding van de opleiding binnen 5 jaar je koffer pakt.

Dus het komt erop neer dat je een keus moet gaan maken óf vliegen bij een maatschappij óf LVNL

...

Paar puntjes waar je net even te makkelijk overheen stapt..Hoeveel denk je dat het de LVNL kost om jou op te leiden? Als jij dan halverwege besluit een aanbod voor een vliegbaan te accepteren zijn ze dat kwijt. Dus je zult heel goed moeten onderbouwen waarom ze je in de eerste plaats zouden moeten aannemen.

Verder zijn er (behalve bijbaantjes als paradropper etc) volgens mij geen maatschappijen die vacatures hebben of gaan krijgen voor part-time vliegers, daarvoor zul je eerst een tijd fulltime moeten werken.

Ook is er in mijn ogen erg weinig voordeel voor je aanname kansen bij een maatschappij omdat je VKL zou zijn, de 2 beroepen liggen in dezelfde sector. Maar daarmee houden de overeenkomsten ook wel een beetje op. Vandaar dat er naar verhouding niet meer piloten de complete opleiding halen dan andere sollicitanten, terwijl er wel behoorlijk wat piloten solliciteren de laatste tijd!

Surferboy schreef:Paar puntjes waar je net even te makkelijk overheen stapt..Hoeveel denk je dat het de LVNL kost om jou op te leiden? Als jij dan halverwege besluit een aanbod voor een vliegbaan te accepteren zijn ze dat kwijt. Dus je zult heel goed moeten onderbouwen waarom ze je in de eerste plaats zouden moeten aannemen.

Verder zijn er (behalve bijbaantjes als paradropper etc) volgens mij geen maatschappijen die vacatures hebben of gaan krijgen voor part-time vliegers, daarvoor zul je eerst een tijd fulltime moeten werken.

Ook is er in mijn ogen erg weinig voordeel voor je aanname kansen bij een maatschappij omdat je VKL zou zijn, de 2 beroepen liggen in dezelfde sector. Maar daarmee houden de overeenkomsten ook wel een beetje op. Vandaar dat er naar verhouding niet meer piloten de complete opleiding halen dan andere sollicitanten, terwijl er wel behoorlijk wat piloten solliciteren de laatste tijd!

LVNL zegt zelf dat er in elke leerling ongeveer 1mil geinvesteerd wordt. Of ze mij aan willen nemen is aan hen. Ik wil het in ieder geval proberen. Ik snap dat het lastig, erg lastig, te combineren zal zijn maar het is nog altijd beter dan je jaren lang suf solliciteren om vervolgens bij de buurtsuper vakken te moeten vullen om nog een beetje te compenseren voor de uitgaven, rentekosten en afslossing..
Bedankt voor je mening en aanvulling by the way :)

is dit niet je reinste kapitaalvernietiging van Én je eigen opleidingskosten Én die van o.a. MIJN belastingcenten?

LVNL wordt niet betaald van belastinggeld..

Maar het blijft een vreemde stap. Hij wil eigenlijk alles, terwijl er meer aanbod dan vraag naar vliegers en verkeersleiders momenteel is. Wat zal de gedachte zijn; 2x min is plus?

Leegte, ik vind het een rare, maar gedurfde move. Dus: Heel veel succes en niet geschoten is altijd mis! (ik meen dit overigens oprecht, dus niets cynisch).

Surferboy schreef:LVNL wordt niet betaald van belastinggeld..

Waar wordt het dan van betaald als ik vragen mag?

ATC charges..

Oke duidelijk, maar wat ik mij dan afvraag is waarom er een tijdje geleden in de tweede kamer zo'n ophef werd gemaakt over de salarissen die luchtverkeersleiders in Nederland verdienden. Er waren er volgens zeggen 70 die meer dan de Balkenende norm zouden verdienen.
Als LVNL betaald wordt uit atc charges, waar maken ze zich in de tweede kamer dan druk over?

waarschijnlijk omdat het een zelfstandigbestuursorgaan is, dus nog wel een onderdeel van de overheid

San`85 schreef:
Als LVNL betaald wordt uit atc charges, waar maken ze zich in de tweede kamer dan druk over?

Ja Surferboy , leg jij dat eens even haarfijn uit - met statistieken en een Powerpoint presentatie:biertje:

Omdat je van kamerleden die lid zijn van de SP sowieso geen slimme opmerkingen kunt verwachten..:yeehaa:

Bij de KLu hadden we een vlieger die ook verkeersleider was. Ging prima!

Kaka schreef:waarschijnlijk omdat het een zelfstandigbestuursorgaan is, dus nog wel een onderdeel van de overheid

Dat is het inderdaad. Daarnaast past het niet in het beleid van de overheid dat er bij een ZBO op redelijk grote schaal boven de Balkenende norm verdient wordt.

Last but not least wil de overheid ook wel een mening hebben als er bij die ZBO ook nog eens een behoorlijke hoeveelheid subsidie bijgestort moet worden om de zaak overeind te houden.
Dus het geld komt niet alleen van de user charges, wel voor een groot deel.

Als het je interesseert moet je het jaarverslag van LVNL een keer lezen.
http://www.lvnl.nl/nl/actueel/publicaties/publicaties/Jaarverslag%202009%20v2.0%20voor%20Publicatie.pdf

Leegte schreef:LVNL zegt zelf dat er in elke leerling ongeveer 1mil geinvesteerd wordt. Of ze mij aan willen nemen is aan hen. Ik wil het in ieder geval proberen. Ik snap dat het lastig, erg lastig, te combineren zal zijn maar het is nog altijd beter dan je jaren lang suf solliciteren om vervolgens bij de buurtsuper vakken te moeten vullen om nog een beetje te compenseren voor de uitgaven, rentekosten en afslossing..
Bedankt voor je mening en aanvulling by the way :)

Heb je spijt gekregen van je vliegopleiding ofzo? De markt trekt weer aan, dus er zijn echt wel banen te vinden in de luchtvaart maar je zult er indd iets voor moeten doen!

Zou je de opleiding tot luchtverkeersleider ook doen als je er geen salaris zou krijgen gedurende je opleiding? Ik denk namelijk van niet......

dutchfly schreef:Last but not least wil de overheid ook wel een mening hebben als er bij die ZBO ook nog eens een behoorlijke hoeveelheid subsidie bijgestort moet worden om de zaak overeind te houden.
Dus het geld komt niet alleen van de user charges, wel voor een groot deel.

Dit klopt, maar geeft ook een beetje een vertekend beeld. In economisch voorspoedige tijden mogen wij geen geld oppotten en een 'vet' randje creëren om op momenten dat het wat slechter gaat een buffer te hebben. Wij hebben geen winstoogmerk en worden beoogd brake even te draaien. Mochten wij 'teveel' verdienen dan wordt dat aan de users (lees maatschappijen) 'terug' gegeven door de user charges te verlagen. Maar als het economisch minder gaat, wij minder geld binnen krijgen (minedr movements en user charges zijn voor 5 jaar vast gelegd), maar kosten gelijk blijven ontstaat er dus een tekort en dan springt de overheid bij. Maar niet zomaar, vandaar ook de recente reorganisatie binnen de LVNL die helaas meer dan honderd mensen hun baan heeft gekost.

Dan springt de overheid absoluut niet kostenloos bij..

...

Surferboy schreef:Dan springt de overheid absoluut niet kostenloos bij..

Dat ook nog idd

wutang schreef: Terwijl er meer aanbod dan vraag naar verkeersleiders momenteel is.

Waarom denk je dat?

even vanuit een heel ander perspectief; stel, na je opleiding stroom je door de ATCO opleiding in. Duurt ongeveer een jaar of 2 á 3? Vervolgens werk je nog een jaar en er is weer een gezonde vraag naar ab-initio's (lees, jij kan solliciteren). Hoe ga jij deze stap verklaren in een sollicitatiegesprek?

Hou dan in het achterhoofd dat er veel werkgevers zijn die in economische slechte tijden geen loyaliteit naar werknemers tonen maar dat in economische goede tijden dat dan weer wel van diezelfde werknemers verwacht (lees, een TQ kost een maatschappij een kleine 15.000e en ook zij houden niet zo van kapitaalvernietiging).

BMJ schreef:even vanuit een heel ander perspectief; stel, na je opleiding stroom je door de ATCO opleiding in. Duurt ongeveer een jaar of 2 á 3?

Eerder 3-5 jaar, beetje afhankelijk van de afdeling. Daarna heb je een bond dat in 5 jaar afloopt naar 0.

Surferboy schreef:Eerder 3-5 jaar, beetje afhankelijk van de afdeling. Daarna heb je een bond dat in 5 jaar afloopt naar 0.

dus... zo een slordige twee vliegopleidingen per jaar... Geeft te denken of het nog zo een goed idee is om na een ATPL ATCO te worden.

BMJ schreef:
Hou dan in het achterhoofd dat er veel werkgevers zijn die in economische slechte tijden geen loyaliteit naar werknemers tonen maar dat in economische goede tijden dat dan weer wel van diezelfde werknemers verwacht

Hou er maar rekening mee dat LVNL geen loyaliteit toont naar medewerkers, zeker als ze niet VKL zijn. Er is niet 1 verkeersleider geweest die loyaliteit toont naar die 100 ontslagen. Wel staan ze allemaal vooraan als er nog een procentje of 5 meer salaris onderhandeld moet worden in de CAO.

Er zijn er bij LVNL net 100 op straat gezet en er volgen er de komende jaren nog meer.
Het zullen nog jaren roerige tijden zijn binnen verkeersleiding land.
Let ook eens op stakingen door verkeersleiders in andere landen, allemaal dezelfde problematiek. Mede aangewakkerd door Europese ontwikkelingen.

Wil je daar wel werken ??

dutchfly schreef:Hou er maar rekening mee dat LVNL geen loyaliteit toont naar medewerkers, zeker als ze niet VKL zijn. Er is niet 1 verkeersleider geweest die loyaliteit toont naar die 100 ontslagen. Wel staan ze allemaal vooraan als er nog een procentje of 5 meer salaris onderhandeld moet worden in de CAO.

Er zijn er bij LVNL net 100 op straat gezet en er volgen er de komende jaren nog meer.
Het zullen nog jaren roerige tijden zijn binnen verkeersleiding land.
Let ook eens op stakingen door verkeersleiders in andere landen, allemaal dezelfde problematiek. Mede aangewakkerd door Europese ontwikkelingen.

Wil je daar wel werken ??

What a crap! Jij hoeft in ieder geval niet bij ons te komen werken!

dutchfly schreef:Hou er maar rekening mee dat LVNL geen loyaliteit toont naar medewerkers, zeker als ze niet VKL zijn. Er is niet 1 verkeersleider geweest die loyaliteit toont naar die 100 ontslagen. Wel staan ze allemaal vooraan als er nog een procentje of 5 meer salaris onderhandeld moet worden in de CAO.

Er zijn er bij LVNL net 100 op straat gezet en er volgen er de komende jaren nog meer.
Het zullen nog jaren roerige tijden zijn binnen verkeersleiding land.
Let ook eens op stakingen door verkeersleiders in andere landen, allemaal dezelfde problematiek. Mede aangewakkerd door Europese ontwikkelingen.

Wil je daar wel werken ??

Ik had vanmiddag een hele lange reply op mijn Iphone getypt ter verdediging aangezien van het verhaal hierboven echt niets klopt behalve dat ik absoluut geen loyaliteit heb richting dhr Dutchfly, maar heb me toch bedacht want dat wordt weer een welles nietes spelletje.

Enige wat ik aan hetgeen Baseleg hierboven gezegd heeft heb toe te voegen is dat Dutchfly een heel heel heel erg vertekend beeld heeft van de werkelijkheid, en vooral lijkt te lijden aan een ernstige vorm van het Calimero-syndroom. Erg sneu voor iemand van boven de 45.

@Baseleg: Wees gerust, hij zal absoluut niet bij LVNL komen werken. Aangezien hij een van de 100 FTE was die weg zijn gegaan.

Surferboy schreef:
@Baseleg: Wees gerust, hij zal absoluut niet bij LVNL komen werken. Aangezien hij (gelukkig) een van de 100 FTE was die weg zijn gegaan.

I see! Dat verklaard een hoop. Ik had ook al een stuk proza geschreven, maar me ook bedacht. Dit lijkt me niet de juiste plaats om een dergelijke discussie te voeren.