Nou voor dat prutswerk dat ze doorgaans afleveren worden ze dus behoorlijk betaald.

The controllers must have a degree, speak good English and pass a medical test every two years.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAAAAAAA HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

Sorry een meer genuanceerdere reply kon ik niet bedenken.

Ik denk dat Surferboy zichzelf per direct op de XFR lijst voor de BCN basis heeft gezet. Allememachies wat een bedragen. Als je met wat overtime je salaris kan verdubbelen dan kon moeders de vrouw mooi de pot op...

Aan de andere kant, de job brengt een hoop verantwoordelijkheid met zich mee. Als je dan bedenkt dat het gemiddelde salaris van een eredivisie voetballer met 0 verantwoordelijkheid ook op een tonnetje of 4 zit dan valt het eigenlijk nog mee.

Que?

Spaanse ATC en verantwoordelijkheid? Wel eens gehoord van "are you in visual contact with terrain" of "do you have traffic at 3 o clock 4NM in sight"
Valt heel erg mee met die verantwoordelijkheid van hun.

Ik snap niet waarom, volgens het artikel, het salaris van de president zo heilig is. Lekker belangrijk dat er banen zijn waarin je meer kunt verdienen. Dan had je maar geen minister president moeten worden, als je 91.000 euro per jaar te weinig vindt.

Mooi salaris voor prutswerk...

Ja maar het is wel een beetje overdreven. Die 900k is voor de mensen die er 30+ jaar zitten, een management functie bekleden EN incl. de overuren. 300k is veel gangbaarder haha!
Er zijn Iberia captains die een paar jaar geleden de overstap hebben gemaakt naar ATC. Omgekeerde wereld als je het mij vraagt. (no offense)
Vriend van mij is supervisor in Barajas TWR. Ik ga wel eens kijken o.a. ter leedvermaak. Heb het gevoel dat ze m'n zusje van 12 er neer kunnen zetten. Om het niveau te bereiken van de gemiddelde controller daar zou ik een negatieve effort moeten doen. (M.a.w. expres fouten maken)
Laatste keer zag ik 1 van de groundcontrollers z'n koffertje inpakken precies op einde diensttijd, headset af: arme Speedbird bleef maar roepen.

Moet je trouwens spaans kunnen spreken om binnen te komen bij de AENA?

Thanks.

Spaans spreken (en dan méér dan vloeiend, vallen voor zover ik gehoord heb zelfs sommige spanjaarden op die test af), Universitaire opleiding en een selectieprocedure doorkomen die helemaal niets met het beroep of de competenties te maken heeft, maar wel heel erg lastig is.

Dat is tenminste wat ik heb begrepen...

Hmm, als het niks wordt met piloot worden weet ik dus wel wat ik ga doen!:D

Vergeet de piloot-worden optie! Ik wil ook wel verkeersleider worden!

HAHA, ik ruil wel met je mocht het zover komen, dan maar iets (veel) minder salaris:p:
spreek je vloeiend spaans?, Uni gedaan? ik zou zeggen, gaan met die banaan!:D

Flying_pizza_service schreef:Spaanse ATC en verantwoordelijkheid? Wel eens gehoord van "are you in visual contact with terrain" of "do you have traffic at 3 o clock 4NM in sight"

Ha deze dan, "LHzoveelzoveel, if deemed necessary, give way to the Easyjet from the right on twy Mike". Vond het een beetje jammer dat, alleen al voor de opjut, de baas niet eens z'n duits mentaliteit liet spreken :p.

Maar wat dat Engels betreft, had ooit een spaanse vlieger op de jump en zelfs hij kon het de controller niet aan z'n botte verstand krijgen dat we de RBO-hold in wilden om een technical op te lossen.

Ik ben niet zo goed op de hoogte van de luchtvaart in Spanje, maar als de ATC daar zo bedroevend is dat een willekeurige vlieger (met expres fouten maken) nog beter werk af kan leveren, gebeuren er dan nooit (zware) ongelukken daar? Of zijn bovenstaande statements soms lichtelijk overdreven?

En als het dan echt zo levensgevaarlijk is daar, waarom is er dan nooit gezamenlijk actie ondernomen door bijv. de Europese luchtvaartmaatschappijen of de EU om de situatie te veranderen? Iets met veiligheid en hoogste vaandel ofzo...

Omdat veiligheid in de luchtvaart niet op de eerste plaats komt.

Politiek komt op de eerste plaats.

Circuitbreaker schreef:Ik ben niet zo goed op de hoogte van de luchtvaart in Spanje, maar als de ATC daar zo bedroevend is dat een willekeurige vlieger (met expres fouten maken) nog beter werk af kan leveren, gebeuren er dan nooit (zware) ongelukken daar? Of zijn bovenstaande statements soms lichtelijk overdreven?

En als het dan echt zo levensgevaarlijk is daar, waarom is er dan nooit gezamenlijk actie ondernomen door bijv. de Europese luchtvaartmaatschappijen of de EU om de situatie te veranderen? Iets met veiligheid en hoogste vaandel ofzo...

Ach, ik zie en hoor bepaalde mensen zich soms wezenloos opwinden over Spaanse controllers terwijl er niet veel aan de hand is. Het zal dus meevallen in mijn ogen. Dat er Spaans gesproken wordt is vervelend, maar in Duitsland gaat het ook in het Duits, in Griekenland in het Grieks, in Frankrijk... Nee, de Spaanse reputatie is naar mijn mening groter dan het werkelijke probleem.

Neem nou eens de argumenten die hier gepresenteerd worden:
- visual contact with terrain? Yes please, dan kan ik lekker doorzakken i.p.v. dat de controller zich moet houden aan de hoge radar minima. Meestal ben ik het die de controller er aan herinnert dat het buiten mooi CAVOK is en dat ik zelf de verantwoording wil nemen voor terrain avoidance.
- if deemed necessary give way? Prima relaxed toch! Waarschijnlijk zou de easyJet ruimschoots voor jullie passeren?

En dan dat eeuwige gezever dat Iberia altijd voorrang zou hebben. Af en toe gebeurt het wel eens dat er een Iberia voor je neus geschoven wordt, maar als je bij elke 'give way to Iberia' al begint te koken van woede, ongeacht hoe of wat, dan ligt het toch een beetje aan jezelf. Mijn Engelse collegae gaan ook standaard 'door het lint' als ze in Amsterdam 18R krijgen terwijl KLM op center landt...hetzelfde idee dus.

De Spanjaarden zijn niet de scherpste controllers, ik ben er altijd op mijn hoede. Maar waar niet? Nu, wat hun salaris betreft. Leuk voor ze dat ze zoveel verdienen! Juist wij als piloten zouden niet te veel naar andermans centen moeten kijken.

49015 schreef:
- if deemed necessary give way? Prima relaxed toch! Waarschijnlijk zou de easyJet ruimschoots voor jullie passeren?

Mocht willen dat ik voor die witte rakkers zou vliegen maar dat terzijde. ;)

Voor zover ik kan herinneren kon de lufti er voorlangs maar de Easyjet van rechts kon dat ook. Op de weg leiden dit soort dingetjes vaak tot ongelukken. Zo van "ik dacht dat jij dacht, je ziet me toch enz." En ik weet dat rechts voorrang heeft maar met zo een klaring maak je het on-"unambiguous".

Waar het om gaat is, is dat ze de verantwoordelijkheid hebben over het grond en luchtverkeer. Mijns inziens geven ze met dit soort klaringen de verantwoordelijkheid uit handen. Hetzelfde voor wat betreft verkeerde readbacks. Hoor zo vaak op LEMD een verkeerde readback van de crew en de controller doet dan NIETS. Probeer deze ongein is in de London TMA ;)

Baronmetjets schreef:Mocht willen dat ik voor die witte rakkers zou vliegen maar dat terzijde. ;)

Voor zover ik kan herinneren kon de lufti er voorlangs maar de Easyjet van rechts kon dat ook.

Dan moest Lufti gewoon voorrang verlenen, dat is immers wat de controller hem vertelt: als het krap wordt dan moet je easy voor laten gaan. Passen ze eindelijk common sense toe is het ook niet goed! Ik denk dat de controller gewoon een relaxed sfeertje wilde scheppen onder professionals ;)
(gevaarlijk, je hebt gelijk)

Zonder gekheid, ik heb dit soort 'if necessary' klaringen altijd geïnterpreteerd als dat de controller zegt: ik weet dat die easyJet zo ver vóór je taxiet dat hij nauwelijks een factor is maar mocht hij er wat langer over doen of zo, dan moet jij stoppen en voorrang verlenen.

Dat voorrang geven aan Iberia etc. valt best mee op MAD inderdaad. Ze hebben namelijk ook wel door dat we inmiddels Spaans spreken. Heb al een paar keer in het Spaans moeten 'ingrijpen': gelijk excuses.

Ook nog zo'n leuke, in Spanje bestaan schijnbaar twee soorten cleared altitudes:
-de eerste is de 'normale' clearance: climb to flightlevel 160 (schijnbaar zonder conflicting traffic)
-de tweede is een soort van 'echte' clearance: climb to flightlevel 160. Met nog 3000ft te gaan, I confirm flightlevel 160. Met nog 2000ft te gaan, I confirm flightlevel 160. En dan de laatste met nog 1000ft te gaan, I confirm flightlevel 160.
Wel leuk. In Spanje weet je wanneer het echt menens is en ook wanneer je zonder problemen gewoon door je cleared level heen kan schieten. haha

Neem nou eens de argumenten die hier gepresenteerd worden:
- visual contact with terrain? Yes please, dan kan ik lekker doorzakken i.p.v. dat de controller zich moet houden aan de hoge radar minima. Meestal ben ik het die de controller er aan herinnert dat het buiten mooi CAVOK is en dat ik zelf de verantwoording wil nemen voor terrain avoidance.

Ja oké. Maar MAD is 1 van de weinige velden waar je 'visual contact with terrain' MOET verklaren wil je niet eindigen met een slamdunk approach vanwege de constructie van de initial app. (RW18)

Je kan er wel lekker eten.

Ik ben niet errug onder de indruk van de verkeersleiders in Spanje, beetje CB's en ze zijn meteen in de war.

Op LEPA krijgen ze maar 200.000 hoor.... daar klaren ze je niet over de baan, maar dwars door het ILS glijpad heen, erg ingewikkeld en bijzonder gevaarlijk ....

FlyEye schreef:
Op LEPA krijgen ze maar 200.000 hoor.... daar klaren ze je niet over de baan, maar dwars door het ILS glijpad heen, erg ingewikkeld en bijzonder gevaarlijk ....

Maar dat kunnen ze op Fiumicino ook! Die Italianen hebben dat uitgevonden en verbeterd.
Uitspraak van collega: "as soon as you reach the southern slopes of the Alpes you're entering North-Africa :wegkwijt:
Deze zienswijze kun je volgens mij ook toepassen op de Pyreneeën

49015 schreef:Dan moest Lufti gewoon voorrang verlenen, dat is immers wat de controller hem vertelt: als het krap wordt dan moet je easy voor laten gaan.

Zeg dan gewoon niks en laat de Pans-OPS/RAC/ATM (take your pick) gewoon zijn werk doen, rechts heeft voorrang, klar.
Als je toch wat wil zeggen, geef dan gewoon aan dat je no.1 of 2 bent. Is voor alle partijen wel zo duidelijk, helemaal voor vliegers uit bepaalde landen (vul zelf maar in welke) die gratis en voor niets een LPE English level 4 bij een pakkie boter hebben gekregen.

Maar goed, zo zijn er idd wel een legio voorbeelden over LEMD. Het is niet voor niets dat er een task force bezig is om dit soort zaken daar op te lossen.

En erg professioneel vind ik ze ook niet altijd. Kan me herinneren dat met een wind uit 240 met 30 tot 35 kts, ze weigerden één van de 18s te gebruiken voor T/O. Liever een queue van hier tot de overkant op de 15 dan dat je ééntje van 18 gebruikt voor landen en de ander voor T/O.
En ga me nou niet vertellen dat dat niet kan want als ze in LEMD denken dat ze het net zo druk hebben als op LHR...

Volgens mij hoef je helemaal geen spaans te kunnen spreken :D :

The last announcement made (2006), included the following selection profile:

•Age: preferably between 21 and 28 years old (non-exclusively).
•High level of English: fluent knowledge of the English language (both oral and writing skills), without obvious difficulties in oral expression that could negatively affect radio communications.
•Basic knowledge: related to material not specific to air traffic control.
•Primary capabilities, skills and competencies:
Mental agility in processing information and the ability to provide effective replies in short periods of time.
Concentrated and divided attention.
Self-control under stressful conditions.
Ability to co-ordinate in operational situations.
Ability to analyse and make decisions in a short period of time.
Capacity for teamwork.
Emotional stability.
Spacial orientation.
Abstract reasoning.
Resistance to fatigue.
•Psycho-physical, as set forth by the International Civil Aviation Organisation (ICAO).

Jup, en hoe wil jij je dan in spanje redden?:)

Zou je een tolk kunnen betalen van dat salaris?

muah, als jij een lekkere spaanse chick meeneemt naar huis, dan vraag je die tolk toch ook niet bij in bed?:p:
Nee, kan me niet voorstellen dat spaans geen vereiste is;)

Spaans is een vereiste. Zonder Spaans paspoort gaat het ook niet lukken. (alhoewel ze dat niet officieel (mogen) eisen)

maar je mag toch werken inde eu met je nederlandse paspoort?

maar je mag toch werken inde eu met je nederlandse paspoort?

+

Zonder Spaans paspoort gaat het ook niet lukken. (alhoewel ze dat niet officieel (mogen) eisen)

=

Geen 900000 per jaar voor mij! Helaas.