moved

Triest dat dit gebeurd, maar dit is zeker géén Al Qaida, want dan was de aanslag wel gelukt. 'Gewoon' een amateuristische eenmansactie van een halve gare.

Helaas valt tegen eenmansacties bijna niets te doen (Karst Tates bijvoorbeeld).

helaas stond deze persoon wel op de lijst van mensen die de VS niet in mag.....

Mooi klote !

Kan ik binnenkort elke keer dat ik door security ga m´n schoenen uittrekken....

Let maar op, alles wordt nu verscherpt, al is het voor het oog en de media

Hetis niet alles wordt verscherpt, alles is reeds al verscherpt! Sinds vanmorgenvroeg

Net op Sky News werd er door een of andere veiligheidsexpert even tot in detail uitgelegd hoe het waarschijnlijk door de security screening is gekomen en hoe je zoiets gemakkelijk kunt verbergen en waar je dat moet doen op je lichaam en met wat. Ok, met een beetje fantasie komt iedere halve gare een eind maar het leek me niet echt een slimme actie.

Ook weer lekker dat het een kist vanuit AMS was. Heb al zo'n t*ring hekel aan alles uit-en weer aan doen gehannes. Nu wordt het alleen maar erger. Zucht...

Triest worden we voor het oog van de buitenwereld nog vaker in ons kruis getast. Vlieg gelukkkig niet zo vaak van AMS, maar ervaar de crew securitycheck op Schiphol altijd als bijzonder vervelend. Weet niet of dit te maken heeft met het feit dat ik voor een buitenlandse maatschappij vlieg of dat het personeel die mij altijd even " lekker pakt" latente homo's zijn die nog uit de kast moeten komen! Allleen het personeel in de UK kan wat dat betreft concurreren met AMS!

B767-300ER schreef:helaas stond deze persoon wel op de lijst van mensen die de VS niet in mag.....

Tja, privacy gaat het raam uit voor de veiligheid... Alle gegevens moeten vooraf naar de US gestuurd worden! Big Brother kan je volgen, maar we zijn wel allemaal veiliger geworden.

Of blijkbaar kan Big Brother ons nu wel volgen, maar voor de veiligheid werkt het nog niet helemaal.

Security personeel op SPL denken dat ze god zijn, but they can't find a hocker in a whorehouse with their dubble digit IQ.

En waar deze laatste ongefundeerde mening op gebaseerd is is mij geheel een raadsel.
Dat je jezelf beter vind dan de rest, prima, maar deze opmerking slaat kant nog wal.

A-O-S. Voor de duidelijkheid, er zijn verschillende gradaties van security personeel op Schiphol. Wat hier is gebeurd is natuurlijk betreurenswaardig, maar om nou meteen zo te gaan praten slaat echt helemaal nergens op.

En over IQ, getuige jouw bovenstaande opmerking zal jouw IQ wel net zo hoog zijn als de gemiddelde dollarkoers op de Europese valutamarkt, met dezelfde fluctureringen naar gelang het onderwerp waarover wordt gesproken wijzigd.

Ace of Spades schreef:Security personeel op SPL denken dat ze god zijn, but they can't find a hocker in a whorehouse with their dubble digit IQ.

Personeel denkt, hooker is met twee o's en double met een o er bij en maar één b.

ouch!
IQ-wise gesproken :D

@ 767-300

Hou alstjeblieft ff je grote waffel over de huidige dollarkoers;), de amerikaanse roebel was juist zo lekker aan het stijgen tov de euro...

oeps, verkeerd vergelijk :D

@ all: Touché

Zo waar zijn de moderators als je ze nodig hebt....
Paar kansloze opmerkingen.

Security personeel op SPL denken dat ze god zijn

Nederlanders zijn echt de beroerste passagiers wat beveiliging betreft.
Overal "verstand" van en nergens respect of begrip voor.

Ik geef het je te doen zo'n krenten bollen vlucht met Sjonnie's en Anita's.
Iedereen een lolbroek met een bom in zijn tas.

Amerikanen zijn wat dat betreft een stuk beter, die bedanken je nog als je je werk goed doet.

Het is nu zo langzaam wel duidelijk dat dit een echte aanslag (poging) is geweest.
We zullen binnenkort wel horen hoe hij er in geslaagd is om dit spul mee te nemen.

Zover weten we het volgende:

• In bezit van twee paspoorten, ook een Brits


• Dader stond op een Amerikaanse watchlist


• Amerikaanse beveiligingsdiensten hebben de passagierslijst goedgekeurd en de vlucht een OK gegeven

In het ergste geval zijner aan beide kanten fouten gemaakt.
Naar mijn weten is er vanaf AMS op hoge risico vluchten (Amerikaanse maatschappijen) sinds de midden jaren 80 nog nooit iets misgegaan.

Dit gaat voor een hoop mensen consequenties hebben, met of zonder schuld daarin.

Bewijst dit gewoonweg niet dat de beveiliging gewoonweg niet werkt, en dat die extra beveiligingsmaatregelen die ze nu bvb in brussels airport nemen gewoon belachelijk, frustrerend en overbodig zijn ? Die persoon is door alle securitylayers geraakt zonder problemen. Dan vraag ik mij toch echt wel af waarom iedereen zijn flesjes water moet achterlaten.

Ik begrijp heel goed dat er altijd gaten zullen zijn, en ik neem dat die mensen helemaal niet kwalijk. Wat ik "ze" wel kwalijk neem, zijn die overdreven reacties altijd.

Ja, er is een poging tot aanslag geweest
Ja, security heeft gefaald
Ja, het zou zeer erg geweest zijn als het gelukt was
Maar nee, extra lapmiddeltjes en de mensen nu volledig fouilleren voor ze een vliegtuig opstappen gaat niet werken. Waar zijn we mee bezig zeg. Volgende stap standaard stripsearch ?

Mr White treed enkelt op als je het hier gaat hebben over de famillie Zorreguieta. Dat hier de hele beveiligingstak over 1 kam wordt gescheerd en als "dom" wordt betiteld mag uiteraard gewoon wel ;) Al zegt dat meer over de persoon zelf als de gemiddelde beveiliger op AMS.

digits schreef:

Ik begrijp heel goed dat er altijd gaten zullen zijn, en ik neem dat die mensen helemaal niet kwalijk. Wat ik "ze" wel kwalijk neem, zijn die overdreven reacties altijd.

Ja, er is een poging tot aanslag geweest
Ja, security heeft gefaald
Ja, het zou zeer erg geweest zijn als het gelukt was
Maar nee, extra lapmiddeltjes en de mensen nu volledig fouilleren voor ze een vliegtuig opstappen gaat niet werken.

Agree...

B767-300ER schreef:Toegevoegd:

Lagos: bij de check-in enbij de vistitaie niks aangetroffen in zowel de handbagage als het lichaam.
Schiphol: PI (HRF) heeft de profile uitgevoerd geheel volgens de geldende procedures en geen bijzonderheden aan deze persoon opgemerkt vanuit de profile (intervieuw). (HRF is er niet voor om handbagage/lichamen te controleren)
Visitatie: Ook bij de check is niks opgemerkt over ontplofbare stoffen die de persoon kennelijk om zijn lichaam droeg. (zelfde als de"bomschoen" in 2001, zolang we drugs kunnen smokkelen in en om ons lichaam kan het met ontplofbare stoffen natuurlijk ook, daar helpt geen beveiliging tegen)
De dader stond inderdaad op de Amerikaanse watchlist, maar had geen vliegverbod of toetredingsverbod tot de VS. Vandaar ook dat het benodigde visum gewoon verstrekt is en dat de passagierslijst door de Amerikanen goedgekeurd is.

Hoezo voor een hoop mensen consequenties?
Als blijkt dat iedereen volgens de procedures heeft gewerkt, worden mijns inziens hoogstens de procedures aangescherpt.

En over de moderators: Mr White treed enkelt op als je het hier gaat hebben over de famillie Zorreguieta. Dat hier de hele beveiligingstak over 1 kam wordt gescheerd en als "dom" wordt betiteld mag uiteraard gewoon wel ;) Al zegt dat meer over de persoon zelf als de gemiddelde beveiliger op AMS.

Er zijn inmiddels geruchten dat onze Nigeriaanse vriend helemaal niet is gechecked op Lagos, maar omdat het een lokale VIP was, zo door elke vorm van security heen gelopen is....

Maar uiteindelijk gaan er wel degelijk velen wat merken door dit geintje. Zou me niets verbazen als die het duwtje is wt de millimeter/backscatter lobby nodig heeft om bij elke doorgang zo'n apparaat te plaatsen en verplicht te maken (incl BMC) en dat de security weer bij elke gate gedaan gaat worden, ook op de B/C/D pier (op SPL). Gevolg ene extreem tekort aan beveiligingspersoneel, flinke aanname, hoge kosten, prijzen wederom omhoog, meer gedoe, meer gezeik, etc etc...

De vraag is in hoeverre het securitypersoneel gefaald heeft.
Deze mensen houden zich aan vastgestelde protocollen en richtlijnen en volgen die nauwgezet.
Als deze mensen zich netjes aan de regeltjes hebben gehouden kan je hen niets verwijten.
Langzaam maar zeker gaan we steeds meer in de richting van een security beleid zoals op Ben Gurion

Eikie schreef:[...]tekort aan beveiligingspersoneel[...]

En wat zou dat toch met de kwaliteit gaan doen?

SpecialJ schreef:De vraag is in hoeverre het securitypersoneel gefaald heeft.
Deze mensen houden zich aan vastgestelde protocollen en richtlijnen en volgen die nauwgezet.
Als deze mensen zich netjes aan de regeltjes hebben gehouden kan je hen niets verwijten.
Langzaam maar zeker gaan we steeds meer in de richting van een security beleid zoals op Ben Gurion

Dat boeit niet. Er worden vast en zeker maatregelen getroffen die mogelijk niet bijdragen tot een verhoging van de veiligheid, maar wel een veilig gevoel geven.

Opmerking in het nieuws van het VNV/VNC:

,,De balans tussen veiligheid en privacy moet ten principale altijd in het voordeel van de veiligheid uitslaan'', vinden zij.

Een opmerking die ik pertinent niet ondersteun en zeer kwalijk vind, mits deze niet uit haar verband is getrokken..
Bron

Eikie schreef:
Een opmerking die ik pertinent niet ondersteun en zeer kwalijk vind, mits deze niet uit haar verband is getrokken..

Quote is niet uit z'n verband getrokken... hoor het van Zwol net bij de NOS zo vertellen.
Hij doelde daarmee op de full body scans, waarbij het niet nodig is dat beveiligingspersoneel de beelden bekijkt. Daar loopt nu een proef mee, maar hij vind dat als het veiligheidsverhogend werkt, het eerst ingevoerd moet worden, en dat er daarna een discussie over privacy zou moeten plaatsvinden.

zweuvert schreef:Quote is niet uit z'n verband getrokken... hoor het van Zwol net bij de NOS zo vertellen.
Hij doelde daarmee op de full body scans, waarbij het niet nodig is dat beveiligingspersoneel de beelden bekijkt. Daar loopt nu een proef mee, maar hij vind dat als het veiligheidsverhogend werkt, het eerst ingevoerd moet worden, en dat er daarna een discussie over privacy zou moeten plaatsvinden.

Daarover ben ik het met hem dan oneens. Niet zozeer dat ik die scans niet per definitie niet hoef, maar dat privacy niet een achteraf item zou moeten zijn.

imo apita schreef:Zo waar zijn de moderators als je ze nodig hebt....
Paar kansloze opmerkingen.

Nederlanders zijn echt de beroerste passagiers wat beveiliging betreft.
Overal "verstand" van en nergens respect of begrip voor.

Ik geef het je te doen zo'n krenten bollen vlucht met Sjonnie's en Anita's.
Iedereen een lolbroek met een bom in zijn tas.

Mwoah, Ace of Spades zit er niet zo heel erg veel naast aangezien de security op SPL nogal veel last heeft van het diepgewortelde psychologische fenomeen dat men een laaggeschoolde een uniform aantrekt en deze zich dan gelijk boven alles en iedereen verheven voelt en dat dan ook uitstraald. En die uitstraling is nu net datgene wat er voor zorgt dat passagiers en crew met hun hakken in het zand gaan wat de doorstroming nu niet bepaald bespoedigd.

Kijk maar eens naar die oeverloze en zinloze discussies die er bij de security gevoerd worden en naar het agressieve geschreeuw dat je je riem af moet doen of dat je wellicht een laptop bij je hebt. Eigenlijk is het nergens in Europa zo'n chaos als op SPL en CDG.

Op ieder ander veld inclusief de Engelse - die nu niet als meest makkelijk bekend staan - word je normaal en vriendelijk behandelt en net met die houding krijg je veel meer voor elkaar.

GF.

Vraag blijft of je dit, net als debom schoen, de beveiliging kan verwijten gezien de hulpmiddelen waarover ze beschikken.....

B767-300ER schreef:Vraag blijft of je dit, net als debom schoen, de beveiliging kan verwijten gezien de hulpmiddelen waarover ze beschikken.....

Nee, want het blijft een kat en muis spel net zoals de onkraakbare OV chip die alweer gekraakt is. Als je weet hoe een systeem werkt is het ook te omzeilen en die terroristen zijn natuurlijk geen domme lui.
Het effect is bereikt, terreur in de vorm van paniek, angst, verstoring van de luchtvaart (economie).
Maximum inconvenience voor pax en crew en dat terwijl je zo iedere trein en bus zonder problemen binnenstapt. Men gaat zich wel bedenken om het vliegtuig te nemen gezien alle hassle en extra (security) kosten en kiest voor andere vervoer, gevolg is weer schade aan de luchtvaarteconomie.

GF.

Ghostflyer schreef:Op ieder ander veld inclusief de Engelse - die nu niet als meest makkelijk bekend staan - word je normaal en vriendelijk behandelt en net met die houding krijg je veel meer voor elkaar.

Totdat je per ongeluk een Transformers T-shirt aan hebt....

http://theedgeofmadness.com/index.php?p=246&more=1&c=1&tb=1&pb=1

http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article1234193.ece

Off topic:

Mooiste was dat ik ooit op EHBK bij de C172 stond zonder airside pass (lag binnen). Ik was met iemand die er wel eentje had, onder begleiding dus.

Trigion kwam aanrijden, stopt naast me.
Hij: mag ik jullie airside pass even zien?
Ik: ja mijne ligt binnen.
Hij: heb je er geen of ligt hij binnen.
Ik: heb er wel een hij ligt binnen.
Hij: ja dat kan niet he meneer. Ga hem maar even halen dan ga ik het even natrekken.
Ik: Ok meneer, en loop rustig weg.
Hij: HEE WAAR DENK JIJ HEEN TE GAAN DAN? HO STOP!!
Ik: Oh ok, ik rij achter je aan (waarop hij 1 meter achter me reed.

Vervolgens riep hij nog dat ik het niet moest proberen weg te lopen. Kwam terug met de airside pass waarop hij vertelde dat ik geluk had dat hij zo aardig was en ik een groot probleem was. Op de vraag: wat nou als ik geen airside pass had gehad en gewoon met hem mee was als passagier kreeg ik het antwoord dat dat niet mogelijk was en dat IEDEREEN een pasje moest hebben :S... Fijn als je wat vrienden meeneemt..