Tijdje geleden stond op tweakers.net Een artikel over Ericsson die hardware heeft gebouwd voor gsm in vliegtuigen, check de link.

Kijk, da's duidelijk.
Zal waarschijnlijk geen goedkoop grapje worden om te bellen vanuit het vliegtuig met je GSM.:confused:

Wat ik niet begrijp is dat er hier piloten zijn die zeggen dat mobiel bellen wel degelijk invloed heeft op de instrumenten (ILS?) en dat dit rapport dat dus ontkent. Hoe zit dit?

Misschien kraam ik nu wel volledige onzin uit, maar ik heb begrepen dat het relatief grote zend-vermogen van een GSM een behoorlijk probleem kan vormen voor het ontvanger-gedeelte van een GPS-ontvanger.

Weet iemand of dit daadwerkelijk zo is?

Een ILS systeem werkt in het 108 tot 112 MHz gebied (airnav, VHF). Een GSM grofweg tussen de 800 en 1000 MHz (VHF). Op basis hiervan denk ik dat er met de ILS geen probleem zou moeten zijn.
Maar dit zijn alleen de signalen buiten het vliegtuig. We weten allemaal wat er gebeurt als je je werkende mobiel te dicht bij een luidspreker houdt; je hoort dat irritante getik/gezoem (inductie). Er vindt dus blijkbaar een substantiele energie opdracht plaats die in staat is de conus van de luidspreker te bewegen.
Moet je je nu voorstellen wat er gebeurt als data via een kabel wordt verzonden (TX) en er zit iemand vlak naast die kabel te telefoneren met zijn mobiel. Dan acht ik het niet onwaarschijnlijk dat de ontvanger (RX) van dit signaal moeite heeft met het ontcijferen van de instructie, of dit niet eens kan.
Bij analoge systemen zal de storing het grootst zijn, omdat het voltage variabel is. Ook digitaal verwacht ik problemen als het storende signaal sterk genoeg is om boven de drempel te komen en een hoog signaal toe te voegen.
Ik ben geen expert en dit is wat ik er van denk. De frequenties heb ik van de onderstaande sites gehaald.

bronnen:
ILS
GSM

OnAir

(Sorry voor de rare manier van posten maar ging niet anders door de werking van de AirWork)

Uit dit artikel maak ik op dat het nog steeds gevaarlijk is om te bellen met je mobiel tenzij het vliegtuig is aangepast voor mobiele pax communicatie. Alleen weet de doorsnee pax dit niet, dus je kan er op wachten dat mensen gaan zeiken tegen de cabin crew dat het nu wel 'veilig is'. Met dank aan de onvolledige berichtgeving. Wederom is dit mijn mening ;)

Oorspronkelijk gepost door Cessna Citation
Moet je je nu voorstellen wat er gebeurt als data via een kabel wordt verzonden (TX) en er zit iemand vlak naast die kabel te telefoneren met zijn mobiel. Dan acht ik het niet onwaarschijnlijk dat de ontvanger (RX) van dit signaal moeite heeft met het ontcijferen van de instructie, of dit niet eens kan.
Bij analoge systemen zal de storing het grootst zijn, omdat het voltage variabel is. Ook digitaal verwacht ik problemen als het storende signaal sterk genoeg is om boven de drempel te komen en een hoog signaal toe te voegen.

Cessna Citation,

wat je zegt over de invloeden van gsm's op het ILS systeem ben ik met je eens. Frequenties liggen ver genoeg uit elkaar en je kan ervan uitgaan dat er goede filters worden gebruikt in de ILS ontvanger. Dus zijn geen problemen te verwachten
Ik denk zelf dat een gsm geen invloed kan hebben op een (LEES: GOEDE) data kabel in een vliegtuig. Als deze kabel een goede afgeschermde kabel is met behulp van folie en gevlochten (dun) ijzerdraad wat in de luchtvaart wel zo is denk ik zijn er geen problemen te verwachten. In een gesloten metalen omgeving (data kabel geleiders) kan geen elektrisch veld van buitenaf heersen aldus Faraday.

Just my 2 cents....

Aviator

Oorspronkelijk gepost door Cessna Citation
Een ILS systeem werkt in het 108 tot 112 MHz gebied (airnav, VHF). Een GSM grofweg tussen de 800 en 1000 MHz (VHF). Op basis hiervan denk ik dat er met de ILS geen probleem zou moeten zijn.

Ik kon me iets herinneren dat de GS een veel hogere frequentie heeft dan de localizer en dat klopt:

"Because the frequencies are paired, when you tune to the ILS frequency of 108.90 MHz, the navigation receiver automatically tunes the glideslope receiver to 329.30MHz. Our VOR and localizer frequencies are in what we call the VHF (Very High Frequency) band; glideslope frequencies are in the UHF (Ultra-High Frequency) band. If you look at a paired frequency chart; you would notice that the glideslope frequency doesn’t necessarily increase as you tune in a higher ILS frequency. The reason for this is the glideslope frequency selected is paired with that particular localizer frequency so not to cause interference. In other words the UHF and VHF frequency are paired so not to cause any type of interference that would distort the other."

Dus misschien toch nog interferentie?

Aha, nog maar weer een keer de radiotechniek in het kort hier uitleggen. Eerste gedachte van het frequentie onderscheid is correct, edoch in dit geval zoals iemand al terecht opmerkte, kan er blocking optreden. Door het uitgezonden vermogen, onafhankelijk welke frequentie, wordt de ontvanger dichtgedrukt.

Er is een onderzoek geweest van de CAA die met conventionele (lees: oude rotzooi) ontvangers (die instrumenten waarmee ik heb leren vliegen en menigeen prive nog mee rond zal vliegen) de invloeden van GSM zenders heeft onderzocht. Conclusie is dat de interferentie nul is.

Echter de mobieltjes veroorzaken met name veel ellende in de wat simpelere systemen zoals rookdetectors. Door het blocking effect komt er een digitale 1 uit de detector. En als nog 1 dit doet dan is het feest met de 2 out of 3 regel. Iets wat op dat mickey mouse vliegtuig van mij nog al eens gebeurd. (mobieltje in de koffer in het vrachtruim die afgaat en vervolgens een CARGO FIRE bij ons voorin opwekt). Dus delay van hier tot tokio.

afgezien van het feit dat het technisch wel of niet mogelijk/veilig is, lijkt mij het vreselijk om tussen de bellende mensen te zitten op een vlucht van een aantal uur. je kunt tenslotte niet weg.

zit het gross van de passagiers hier echt op te wachten? (behalve de zakenmensen dan)

big business,alleen hier op bonaire en curacao wordt door sms berichtjes a 50 cent per bericht al 20 000 gulden per uur gemaakt over 150000 inwoners,natuurlijk pieken en dalen.

Toch grappig want het gebruik van een GSM in vliegtuig is naar mijn weten nooit verboden door een of andere overkoepelende luchtvaart organisatie. (Let wel ik zeg niet dat het dus niet verboden is, iedere maatschappij kan zijn/haar regels natuurlijk stellen).

Er is echter wel altijd een verbod geweest vanuit de Telecom sector. en dat had te maken met het feit dat als je met 800 km over een GSM netwerk vliegt, het netwerk dus gek werk van de handovers die het moest doen tussen de verschillende base stations... (grof weg iedere 30 seconden en handover) Tegenwoordig is dat niet zo'n probleem meer.

Ik denk dat er een base station aan boord komt, gekoppeld aan een sateliet link , op die manier ga je dus roaming toepassen en zie je vanzelf de rekening gepresenteerd als je weer thuis komt. technisch een stukje taart.. en kan er goed verdiend worden..

Foxtrot,

check link aan het begin van deze thread.
Hier is ie nogmaals: tweakers.net

Aviator

In het volgende onderzoek wordt weldegelijk aangetoond dat er (schadelijke) effecten zijn door het mobiel bellen aan boord, zoals:

The tests revealed various adverse effects on the equipment performance from simulated cellphone interference.Although the equipment demonstrated a satisfactory margin above the original certification criteria for interference susceptibility,that margin was not sufficient to protect against potential cellphone interference under worst case conditions.
[...]
As recorded on the worksheets reproduced in Annex 1,the following anomalies were
seen at interference levels above 30 volts/metre,a level that can be produced by a
cellphone operating at maximum power and located 30cms from the victim
equipment or its wiring harness.

Met andere woorden, op zich valt het wel mee, je kompas zal niet meteen 180' de andere kant op gaan wijzen, maar effecten zjn er wel degelijk, en dat zal alleen maar toenemen als er 400 mobieltjes gaan rinkelen. En wat dacht je van het "getik" op de frequentie?

Ik meen me ook te herinneren dat een aantal toestellen van Embraer bewezen een probleem hebben met GSMs en de cargo fire warning. Weet iemand hier meer over?

Oorspronkelijk gepost door Phoenix_X
Ik meen me ook te herinneren dat een aantal toestellen van Embraer bewezen een probleem hebben met GSMs en de cargo fire warning. Weet iemand hier meer over?

In het zelfde onderoek wat ik hierboven aanhaalde, staat inderdaad dat er valse brandwaarschuwingen gemeld werden, met mogelijk GSM's als veroorzaker. Helaas niet welk type vliegtuig....

Dat onderzoek die je gelinkt hebt bedoelde ik inderdaad.

Embraer is nog meer mickey mouse dan de bombardier!

Bij ons hebben die kut gsm's alleen maar effect op onze rookmelders in de baggecompartement.
Toch lullig als je uit wijkt en het blijkt een gsm van iemand te zijn geweest............

--edit--

tja... had de laatste posts niet gelezen.
Embarer heeft het idd ook en de Dash., verder weet ik het zo niet.

CRJ idem dito...