Redelijk triest dat ze zo iemand meteen vast zetten. Welkom in Nederland.

En de landing was waarschijnlijk een klote landing ook nog :dozey:

Tja als je in het Frans probeert op te roepen in Nederland geven ze niet thuis natuurlijk! (Of juist wel en daarna snel alle lichten uit en de politie bellen.)

Koning Lucht schreef:Redelijk triest dat ze zo iemand meteen vast zetten. Welkom in Nederland.

Terecht, moet je in Frankrijk eens proberen. Slechte vluchtvoorbereiding, laat hem maar lekker op de blaren zitten.

hij had ook nog ff bij Dutch Mil kunnen vragen waarom ze niet reageren daar op de toren, voordat hij besloot om te gaan landen.

Eigen schuld, dikke bult.
(Heeft het veld nog een notam dat het gesloten is? )

:eek:

Een jaar of tien geleden met instructeur erbij tijdens opleiding met de N21246;

Draaide net voor final op Ursel en komt er een grote vrachtwagen de baan op rijden. Schijnt het veld op maandag gesloten te zijn en gebruikt te worden om rijles te geven voor vrachtwagens.

Snel vertrokken, net los en vliegt er een F16 vlak langs... Gewoon op Midden Zeeland weer geland en nooit meer wat van gehoord. Gelukkig geen nacht hoeven te brommen.

Viper1983 schreef:hij had ook nog ff bij Dutch Mil kunnen vragen waarom ze niet reageren daar op de toren, voordat hij besloot om te gaan landen.

Eigen schuld, dikke bult.
(Heeft het veld nog een notam dat het gesloten is? )

Het is Amsterdam Info daar en die melden altijd expliciteit "stay well clear of the Valkenburg ATZ". In de NOTAMs kan ik niks vinden, de tacan werkt overigens nog steeds perfect. In de AIS staat het volgende: "Aerodrome closed for arrivals and departures. Only local glider flying permitted." Ben benieuwd hoe zijn FPL er uitzag, vooral het vakje destination?

Tsja de vluchtvoorbereiding was niet optimaal. Die conclusie lijkt me niet ongerechtvaardigd, maar om nou te mailen 'laat hem maar lekker op de blaren zitten' dat vind ik triest. Niemand is in direct gevaar gebracht. Iedereen kan zich vergissen.
Ik ben blij dat ik op Airwork mensen tegen kom die nooit fouten maken. Mochten er nog tips zijn om tot die gelukkige categorie te gaan behoren, dan verneem ik die graag!

peut schreef:En de landing was waarschijnlijk een klote landing ook nog :dozey:

Tja, misschien hebben ze hem dubbel geteld en moest'ie daarom brommen. Als'ie niet gestuiterd had was het alleen een boet.

FOLBERTS schreef:maar om nou te mailen 'laat hem maar lekker op de blaren zitten' dat vind ik triest. Niemand is in direct gevaar gebracht. Iedereen kan zich vergissen.

Je hebt misschien gelijk dat een nachtje brommen te veel van het goede is.

Maar en
- landen op een gesloten veld;
- geen radiocontact;
- daardoor landen op een veld zonder radiocontact (ook al zou je aannemen dat het een ongecontroleerd veld zou zijn, niet erg slim).

Iedereen kan zich vergissen, maar juist daar komt het airmanship om de hoek kijken. Als je voor een PPL examen doet heb je voldoende airmanship gekweekt om op veilige en correcte wijze een vlucht van A naar B uit te kunnen voeren. Iedereen kan zich vergissen, maar moeten we zolang we geen gevaar voor derden zijn, maar alles op zijn beloop laten?

Voor zover mijn betoog. Ik ga nog even van het zonnetje genieten!

PS. Iedereen maakt fouten, ook ik maak fouten, maar ik denk dat er door alleen 'sorry' te zeggen er weinig tot geen leermoment is.

Doet me denken aan het volgende nieuwsbericht van 20 jaar geleden inmiddels:
Matthias Rust landt op het Rode Plein
28/05/1987 - Op 28 mei 1987 wordt heel Rusland verbaasd doordat de Duitse Matthias Rust met zijn Cessna 172 landt op het Rode Plein in Moskou. Het leidde tot ontslag van veel hooggeplaatste Russische militairen.
De 19-jarige Matthias Rust was met zijn sportvliegtuigje vertrokken vanaf Helsinki en kon zonder problemen landen in de hoofdstad van Moskou. Door de landing kwam het lek in de verdediging van het Russische luchtruim aan het licht.

De stunt zorgde voor een grote psychologische klap voor het communistische Rusland. De Duitser werd opgepakt en veroordeeld tot 4 jaar werkstraf, maar werd later vrijgelaten door Gorbatsjov vrijgelaten.

Heb je plannen voor een historische eerste landing op de nieuwe Teugse baan?

Diana,
Nog 2 nachtjes slapen en we kunnen het uitproberen of ze moeten vertraging hebben. Lijkt onwaarschijnlijk met het super vliegweer dat we de afgelopen dagen hebben gehad.
Trouwens waar zetten we de kist neer. Vooraan, of ergens in het midden. Frank zij record voor circuitje Teuge (record van hem staat op 11 seconden) kan nu nooit meer gebroken worden.

Pet ik ben het helemaal met je eens dat onze Franse piloot wel de nodige steekjes heeft laten vallen en het is zinvol daarvan te leren.

Ik ben nog bezig met mijn PPL, dus ik wil mezelf in alle bescheidenheid, bepaald geen ervaringsdeskundige noemen, maar ik heb altijd begrepen dat op elk veld een seinenvierkant moet zijn.

Stel dat was er en er was zo'n mooi geel kruis in het rode vierkant, dan had het duidelijk moeten zijn.

Maar stel er was wel een seinenvierkant. En waren daarop geen aanwijzingen dat het veld gesloten was of er was helemaal geen seinenvierkant, dan vraag ik mezelf af of dat juridisch gezien een verzachtigende omstandigheid zou zijn.
Wat als hij geclaimd had dat zijn motor onregelmatig liep?
Anyone?

FOLBERTS schreef:ik heb altijd begrepen dat op elk veld een seinenvierkant moet zijn.

Stel dat was er en er was zo'n mooi geel kruis in het rode vierkant, dan had het duidelijk moeten zijn.

Hi FOLBERTS,

Volgens mij hebben gecontroleerde velden GEEN seinvierkant aangezien zij normaal radiocontact hebben met de binnen komende vliegtuigen. Het lijkt mij daardoor overbodig, alhoewel ik niet weet hoe het werkt met de gliders aldaar.

De beste man had gewoon een slechte voorbereiding gedaan en meerdere regels overtreden, naar mijn mening verdiend hij dan ook elke cent van zijn boete....

Grtz

Een Nederlandse PPL vlieger vloog in Frankrijk met zijn Piper Cherokee 6 te dicht in de buurt van een kerncentrale. Ik meen dat hij 15.000 Euro boete kreeg. Of hij er alles van betaald heeft weet ik eerlijk gezegd niet.

Zulke slechte reclame voor Frankrijk was het toch ook weer niet. Deze meneer verkocht zijn hele hebben en houden in Nederland en ging emigreren naar Frankrijk voor zijn kasteel met eigen landingsbaan daar.

Hoe hoger de boete in dit geval hoe beter lijkt me. Die Fransen zijn niet anders gewend...

ThreeGreen schreef:Volgens mij hebben gecontroleerde velden GEEN seinvierkant aangezien zij normaal radiocontact hebben met de binnen komende vliegtuigen.

What if non-radio? Ken een aantal gecontroleerde velden die het wel hebben, puur voor het non-radio gedeelte.

FOLBERTS schreef:Wat als hij geclaimd had dat zijn motor onregelmatig liep?
Anyone?

Dan was dat opvallend dichtbij zijn bestemming gebeurd:p:

Wanneer hij motorproblemen zou hebben zou hij dat eerst bij Amsterdam Info moeten melden lijkt me. Maar hij zou geen boete hebben gehad in dat geval. Dat zou overmacht zijn en heeft niet veel met voorbereiding van de vlucht te maken.

De CTR blijft klasse C airspace, dus heb je toestemming nodig om er binnen te vliegen.

ThreeGreen schreef:Wanneer hij motorproblemen zou hebben zou hij dat eerst bij Amsterdam Info moeten melden lijkt me.

Aviate, Navigate, Communicate.
Bij een motorstoring blijf je eerst vliegen, checks doen en zo nodig kijken naar een uitwijk plek om je kist aan de grond te zetten. Het op de hoogte stellen van ATC of een info-service zou bij mij op een heel lage prioriteit staan in een dergelijk toestel.

PH-JPC schreef:Aviate, Navigate, Communicate.
Bij een motorstoring blijf je eerst vliegen, checks doen en zo nodig kijken naar een uitwijk plek om je kist aan de grond te zetten. Het op de hoogte stellen van ATC of een info-service zou bij mij op een heel lage prioriteit staan in een dergelijk toestel.

Uiteraard heb je gelijk! Maar 9 van de 10 gevallen heb je wel tijd voor het op de hoogte stellen aangezien je nog ver zweeft als de motor uitvalt.

Ik kan er gewoon met mijn hoofd niet bij dat die man daar geland is:bwah:

Een mooie discussie!

Natuurlijk is de noodzaak er op een gecontroleerd veld minder, maar ik zou me kunnen voorstellen dat het obv de ICAO regels wel moet. Puur vanwege juridische redenen dus.
Heb meen ik ook een keer van een instructeur gehoord, die vertelde dat het vierkant er zelfs op Schiphol een was, maar dat deze was weggedirigeerd naar een plek achteraf.

Ja oenig is het zeker en waarschijnlijk was de boete volstrekt cf de wet. Maar ik vind zowel 750 als 15000 veel geld als het gaat om een fout, hoe dom ook.

Ik vind het een ander verhaal als je expres SAR laat uitrukken of een paar Mirages laat scramblen voor een mooie foto/ voor fun.
Niet dat ik te nooit te hard rij, maar als ik op een B weg, bewust 150 ga rijden, dan is het boos opzet. Nu is er, althans volgens mij, in juridische termen slechts sprake van (grove) nalatigheid, maar nog steeds een fout! Het één ligt in de opzetsfeer, het andere niet. Ik ben in 1993 afgestudeerd, dus de juridische kennis is, op dit gebied, niet meer zo paraat.

Maar het mooie van dit land is dat iedereen recht heeft op zijn eigen mening en dat airwork, daar wel een mooi platform voor is! :)
Daar hebben ze in Amerika trouwens wel een mooi gezegde over dat ik slechts vermeld vanwege het feit dat het wel grappig is, maar zeker niet om één van jullie te schofferen en al helemaal niet omdat ik jullie redeneerwijze niet begrijp, dus niet boos worden!

'Opinions are like assholes, everybody's got one'.

Nogmaals no offense! :)

Als Valkenburg in de Bottlang staat, en er geen NOTAMS zijn die de sluiting van het veld aangeven, zou die Fransman best wel eens een zaak kunnen hebben.
Dat je iemand een geldboete geeft voor een overtreding is niet ongewoon. Maar om iemand een nacht op te sluiten en als een crimineel te behandelen is niet normaal. Dat had ook anders gekund.

ThreeGreen schreef:Uiteraard heb je gelijk! Maar 9 van de 10 gevallen heb je wel tijd voor het op de hoogte stellen aangezien je nog ver zweeft als de motor uitvalt.

Ik kan er gewoon met mijn hoofd niet bij dat die man daar geland is:bwah:

En dat is nou het leuke van vliegen.... je kan er nooit met je hoofd bij dat iets is gebeurt... maar een foutje zit in een klein hoekje...

Zover zweef je toch niet meer in een socata tb20, je kan maar beter een veldje recht onder je kiezen. Denk niet dat je dit al kan beoordelen met 17TT, no offence :biertje:

Denk dat je niet moert proberen deze man te beoordelen... stomme fouten klein en groot (die je anders nooit maakt, en waar je met je kop niet bij kan dat je ze ooit zou maken) zijn heel erg snel gemaakt in de luchtvaart.

quokka schreef:Als Valkenburg in de Bottlang staat, en er geen NOTAMS zijn die de sluiting van het veld aangeven, zou die Fransman best wel eens een zaak kunnen hebben.

Het staat wel in de AIS Netherlands en volgens mij (niet 100% zeker) is die meer leading dan de Bottlang.

De AIS is altijd leading!!!!

Bottlang (ik weet het is van Jepp) en Jeppessen zijn gewoon commercieele producten die de AIS(en) van verschillende landen gebruiken en ze in het zelfde format uitgeven. Zodat wij luie vliegers maar 1 systeem hoeven te leren/begrijpen.

Hij zou dus hooguit een zaak kunnen beginnen tegen jeppessen. Nou geloof ik er geen zak van dat de huidige bottlang/jepp niet up-to-date zou zijn. Waarschijnlijk heeft ie een bottlang gebruikt die niet goed geupdate is.

Die croissant (sorry..!) wilde gewoon even laten zien dat het zonde is zo´n mooi veld te sluiten en onbenut te laten. Mooie actie!

Kapitaalvernietiging notabene door een rechtse ex-minister.. :mad:

Wat zouden de gevolgen zijn als je er een touch-and-go zou maken?

Hoogstens een boete voor te laag vliegen buiten de bebouwde kom lijkt me...

Tsja die actie van onze Fransman lijkt inderdaad niet heel snugger maar uit eigen ervaring kan ik vertellen dat zo'n foutje snel gemaakt is. Een vlucht naar Reims leek er erg veel op: De samenvatting van de NOTAMS gaf alleen "work in Progress", de onderliggende NOTAM niet opgevraagd (en daar stond dus in dat het veld gesloten was!), vluchtplan was IFR geaccepteerd, bij vertrek clearance naar destination, Paris control vond het allemaal prima, Reims gaf geen antwoord, seinenvierkant lag open en dus geland. Toen begon het gezeik. Na veel discussie opgepikt door MP (het is ook een militair veld), nog net geen tralies voor het raam, een stugge ondervraging en gelukkig uiteindelijk de Base Commander met excuses dat het veld fout zat omdat het seinenvierkant niet was aangepast op de geldende situatie. Of hij het goed kon maken met een diner op zijn rekening in een prima restaurant in de stad; hehehe.........achteraf noem je zoiets een avontuur maar op het moment zelf..............

N2024 schreef:Een Nederlandse PPL vlieger vloog in Frankrijk met zijn Piper Cherokee 6 te dicht in de buurt van een kerncentrale. Ik meen dat hij 15.000 Euro boete kreeg. Of hij er alles van betaald heeft weet ik eerlijk gezegd niet.

Zulke slechte reclame voor Frankrijk was het toch ook weer niet. Deze meneer verkocht zijn hele hebben en houden in Nederland en ging emigreren naar Frankrijk voor zijn kasteel met eigen landingsbaan daar.

Hoe hoger de boete in dit geval hoe beter lijkt me. Die Fransen zijn niet anders gewend...

Die meneer heeft, zijn portemonnee en hemzelf kennende, zonder met de ogen te knipperen de boete gewoon betaald en staat nog steeds te boek als iemand die het met de regeltjes niet zo nauw neemt. Zijn airstrip is inmiddels aangelegd, maar je mag er alleen landen als hij ook in het vliegtuig aanwezig is (afspraak met de burgemeester terplaatse).