Ik heb de indruk dat er de laatste tijd regelmatig ongelukken plaatsvinden in GA. Laatst GB, daarvoor in Oostenrijk en nu weer in Duitsland. Of lijkt het maar zo?

Triest!

HIER een foto :(

Nearest WX (?)
METAR ETHE 141820Z 22003KT 2800 BR BKN003 BKN008 03/03 Q1016 YLO=
METAR ETHE 141920Z 24002KT 2800 BR BKN004 BKN009 03/03 Q1017 YLO=

Note: ETHE = Rheine Bentlage Air Base

Deze kist stond te koop.
http://www.planecheck.com/index.asp?ent=da&id=9775&cor=y
http://www.aeroskill.nl/aircraft/PH-SMT/picture_smt.html

:(

Ken het veld... Nordhorn s nachts erg "verwarrend" (hoge) bossen net voor final... Pikdonker... smalle baan. Illusie van "te hoog" zitten... En de METAR geeft ook te denken; 2800 BR BKN003 ...

Lekker VFR weer :wegkwijt:

Gevalletje overschatting ???

:offtopic:

FOLBERTS schreef:Oostenrijk

Foto's van dit tragisch ongeval (NTSB ID CEN09WA091) zijn HIER en (Der Tag nach dem Flugzeugabsturz bei Bad Vöslau) HIER terug te vinden.

Note: sommige foto's zijn nogal :bwah:

LOCAL WX
200812141200 METAR LOAV 141200Z 14012KT 5000 BR BKN006SC 04/03 Q1012 OVC=
200812141230 METAR LOAV NIL=
200812141300 METAR LOAV 141300Z 14012KT 5000 BR BKN006SC 04/02 Q1012 OVC=

Altimiter schreef:Lekker VFR weer :wegkwijt:

Gevalletje overschatting ???

Wie zegt dat ze onder VFR vlogen en niet IFR? Rustig nou, nog geen conclusies trekken of speculeren. Respect...

chupito schreef:Wie zegt dat ze onder VFR vlogen en niet IFR? Rustig nou, nog geen conclusies trekken of speculeren. Respect...

EDWN = VFR/VMC ONLY !!

chupito schreef:Wie zegt dat ze onder VFR vlogen en niet IFR? Rustig nou, nog geen conclusies trekken of speculeren. Respect...

Volgens mij heeft een TB20 geen de icing meuk op zn kisje zitten.
Weet niet of je weet hoe hoog het freezing level ligt afgelopen dagen met dit weer. maar kan je vertellen dat ie niet hoog is.

Heeft verder ook niets met respect te maken.
Ik vraag het me gewoon af of het handig is om met zulk weer VFR te gaan vliegen naar een veld als nordhorn.

>>>

chupito schreef:Wie zegt dat ze onder VFR vlogen en niet IFR? Rustig nou, nog geen conclusies trekken of speculeren. Respect...

Ben het eens met je tweede zin (nog geen conclusies trekken), maar verder niet. Ongelukken zijn erg slecht voor de kleine luchtvaart. Alles staat enorm onder druk, zeker in ons land. Natura 2000, de RTM TMA, sluiting van Hoogeveen, exploderende exploitatiekosten, noem maar op.

Wij moeten er alles aan doen om de kleine luchtvaart in ons land te beschermen. Bovenaan staat daarbij de houding en het gedrag van de deelnemers hieraan. Je hebt als piloot een enorme verantwoordelijkheid, niet alleen voor jezelf en je omgeving, maar voor de hele industrie.

Respect verdien je. Doodgaan in een mogelijk vermijdbaar vliegongeluk is, hoe tragisch ook, wat mij betreft niet een van de voorwaarden hiervoor.

Deze site is wat mij betreft geen condoleance register. Daar zijn andere plekken voor.

Zeer sneu verhaal. Wat de oorzaak ook mag zijn, condoleances aan de familie en vrienden van de omgekomen aviateurs.

De 43jarige man aanboord van het vliegtuig schijnt ook les te geven op Stella.

Link van de fotos van dit ongeluk http://www.feuerwehr-nordhorn.de/Portal/index.php Onder bildergalerie staan er wat meer.. Ziet er niet leuk uit.

Commander

777-300ER schreef::offtopic:
Naar verluid is desorientatie in mist de oorzaak.

In luchtvaarttermen heet dit scud-running in mountainous terrain.
Controlled Flight Into Terrain (CFIT) ??

Zoals (voorbeeld) DIT ongeval en DIT ongeval (allen EHHV'ers)

BTW LOAV heeft een published Instrument Approach (zie: VOESLAU IFR APCH).

Altimiter schreef:Volgens mij heeft een TB20 geen de icing meuk op zn kisje zitten.

Deze had idd geen FIKI TKS (anti en de-icing) systeem.

Er zijn wel TB20/21's die FIKI gecertificeerd zijn (zie voorbeeld foto)

:offtopic:
De nieuwe Cirrus SR22 is eerdaags (optioneel) ook verkrijgbaar in FIKI uitvoering.

Great Balls of Fire schreef:Deze had idd geen FIKI TKS (anti en de-icing) systeem.

Er zijn wel TB20/21's die FIKI gecertificeerd zijn (zie voorbeeld foto)

:offtopic:
De nieuwe Cirrus SR22 is eerdaags (optioneel) ook verkrijgbaar in FIKI uitvoering.

Aanleiding is niet leuk, maar leuk dat GBOF weer ballen aan het schieten is.

Correct me if I'm wrong, maar Nordhorn heeft geen Instrument approaches. m.a.w. ook al vlogen ze IFR, de approach moet VFR zijn geweest. In zo'n geval, met het weer van Rheine Bentlage, zou uitwijk naar EHGG of EDDG (instrument approach) een beter alternatief zijn geweest. Wel wrang dat dit gebeurd op de dag dat het ongeval rapport van de PH-TWG (sept 2004) gepubliceerd wordt. Toen lieten 3 leden van de vliegclub Twenthe het leven onder vergelijkbare omstandigheden. Nacht en slecht zicht!
Ter aanvulling : de Ceiling op Twenthe lag op 350 ft.

>>>

N2024 schreef:Aanleiding is niet leuk, maar leuk dat GBOF weer ballen aan het schieten is.

GBOF is niet aan het schieten, gewoon ff wat feiten ;)

Het is overigens precies zoals MaSan ....

Je hebt als piloot een enorme verantwoordelijkheid, niet alleen voor jezelf en je omgeving, maar voor de hele industrie.

In een tijdsbestek van één maand komen er vier Nederlanders om het leven :huilt:
Een in Wienerwald (Bad Vöslau) N403HP en drie in Nordhorn PH-SMT.

Al deze vluchten waren zakelijk 'Get-to-work-itis', monomoteur en monopilote IFR.

Ongeacht de ervaring van de betrokken vliegers, zet je dit toch (wel) aan het denken.

777-300ER schreef:Klopt, maar GBOF had het niet over Nordhorn maar over LOAV. Hier is op 14 dec. ook een Nederlander gecrasht (N403HP).

:offtopic:

Inderdaad heb ik al meerdere malen gehoord dat LOAV een Instrument Approach heeft. Echter, zijn PA-46 was full IFR, dus ik vraag me af waarom hij daar geen gebruik van gemaakt heeft. Het was zeker geen man die bewust risico's nam. Als zicht rond EHHV ook maar een beetje slecht was, ging hij door naar RTM.

:offtopic:
Hij had zijn vlucht al met 2 uur vertraagd i.v.m. bad weather (LOAV).

De Instrument Approach (offset, 5,2% gradient VOR/DME RWY31) Mimima ten tijde van aankomst (LOAV) lag HOGER dan (BKN6SC 04/03 Q1012 OVC=) MDA ?
Zie FAR §91.175 'Takeoff and landing under IFR' (effective till december 31, 2008)

of

Hij zat (echt) ff VMC, cancelled IF en ging (vervolgens) low level P46T scud runnen ?

Note: als je de N403HP ongeval foto's goed bekijkt, dan zie je dat hij (in IMC conditions) gecontroleerd de boomtoppen is in gevlogen (Controlled Flight Into Terrain ?).

Great Balls of Fire schreef:EDWN = VFR/VMC ONLY !!

Ok, heb jij hun vliegplan gezien? Oftewel, jij wist dat dat hun eindbestemming was? Misschien wel hoor, maar het kan ook een gevalletje ijs zijn geweest (eng. fail) en dan glide naar nearest runway? Ik probeer alleen maar te zeggen dat we de feiten niet weten en niet gelijk maar weer moeten roepen "pilot error" e.d.

Afwachten wat het onderzoek brengt....

chupito schreef:Oftewel, jij wist dat dat hun eindbestemming was?

Ze kwamen uit Polen en de kist was based op EDWN :passed:

De houder (Smit Air B.V.) komt uit Beltrum.

>>>

777-300ER schreef::offtopic:
Waarom had hij zijn IFR approach gecancelled, wat voor voordeel zou hij hierin gezien kunnen hebben?

You Tell Me, I Tell You.

Zie ook de twee ongeval verwijzingen #14 (different stories, same outcome).

M.b.t. het N403HP incident wou ik het hierbij laten.

Stelletje t*ssers, er is weer een gevalletje gebeurd in NY, of jullie het onderzoek willen doen?

chupito schreef:Stelletje t*ssers, er is weer een gevalletje gebeurd in NY, of jullie het onderzoek willen doen?

Ik weet niet wat je achtergrond is, maar van 'basis' luchtvaartongevallen (General Aviation) onderzoek heb je 'kennelijk' weinig begrepen.

De feiten:

1. Eindbestemming (PH-SMT) was EDWN

2. Thuisbasis (PH-SMT) is EDWN

3. EDWN is VFR/VMC ONLY !!

4. Nearest WX:
METAR ETHE 141820Z 22003KT 2800 BR BKN003 BKN008 03/03 Q1016 YLO=
METAR ETHE 141920Z 24002KT 2800 BR BKN004 BKN009 03/03 Q1017 YLO=

5. PH-SMT was niet voorzien van TKS 'Wing' Ice protection (FIKI certified)

Seeing Is Not Believing (PDF) !!

Het heeft niks met dit ongeval te maken, maar lees DIT 'ook' maar eens.

Ik heb hier even wat vragen en opmerkingen.

1. Juliet Whiskey schrijft, "ken het veld, lastig, verwarrend s'nachts, pikdonker etc."
Er is dan blijkbaaar geen enkele verlichting, baanlampen etc?
En, JW, dat was dan Night VFR neem ik aan, kan dat in Duitsland nog?

2. GBOF schrijft, EDWN = VFR/VMC only

3. ph-gjk schrijft, "Correct me if I'm wrong, maar Nordhorn heeft geen Instrument approaches. m.a.w. ook al vlogen ze IFR, de approach moet VFR zijn geweest".

4. Vraag, is Nordhorn 24 uur open, is er een soort van verkeersleiding?

5. Vraag. Kist kwam uit Polen, s'nachts, IFR flight plan neem ik dan aan.
Ergens in descent moet je dan cancellen en vfr verder naar een gesloten veld? Welke controller geeft die clearence? En dat allemaal met een metar zoals door gbof geplaatst. En wie verteld je dat de baan vrij is als je die op approach niet kan zien? Zelf een GPS approach ontworpen met eigen bedachte minimums?

Al met al een heel griezelig verhaal, met fatale afloop.

En eh, Chupito, als je niet wil begrijpen waar mensen als GBOF het over hebben, kan je beter je toon wat matigen en proberen een en ander te volgen.
En omtrent, laten we de resultaten van "het onderzoek" afwachten, dat resultaat is er ongeveer over drie jaar en jij gaat ons hier niet vertellen en betuttelen als een stelletje snotneuzen dat mensen met werkelijke ervaring zich niet bepaalde dingen af kunnen vragen en erover met elkaar van gedachten kunnen wisselen.
Niemand heeft het hier over pilot error gehad.
En om je nog even verder op weg te helpen, op dit moment, as we speak, wordt er in elk bemanningscentrum, elke cockpit, elke crewroom, elk overnight crew hotel en elk luchtvaart bulletin board ter wereld gediscussieerd over de A320 ditching in de Hudson river.
Ga jij in je wijsheid die vijfhonderdduizend mensen maar eens even aanschrijven dat zoiets eigenljk niet kan en dat ze maar het onderzoeks rapport moeten afwachten. Grow up.

De hele affaire is diep en diep triest, zeker gezien de voorgeschiedenis.

Weinig Cheers deze keer.
Art

arthorizon schreef:dat was dan Night VFR neem ik aan, kan dat in Duitsland nog?

Yep, ondertussen ook (toegestaan) in België.

arthorizon schreef:
de approach moet VFR zijn geweest.

Correct.

arthorizon schreef:is Nordhorn 24 uur open, is er een soort van verkeersleiding?

Neen, EDWN is niet 24h open.

Bij vooraf aangekondigde departures/arrivals 'binnen bepaalde uren, bijvoorbeeld max. 22.30 LMT' blijft het (ongecontroleerde) veld 'langer' open.

Ook is er geen verkeersleiding, INFO 15 NM 3000 ft (GND) ONLY !

arthorizon schreef:Kist kwam uit Polen, s'nachts, IFR flight plan neem ik dan aan.

Correct, de kist kwam uit Polen.

Type vliegplan weet ik niet!

arthorizon schreef:Niemand heeft het hier over pilot error gehad.

Correct ;)

Uit de aerodrome directory:



Kaartjes worden later weggehaald i.v.m. jeppesen copyright

Wat ik (correct me if i'm wrong) uit de kaartjes kan opmaken.

A/D: ABN white/white

RWY 06/24 (LDA 680m): edge lights ONLY !

Geen ALS en VASI/PAPI e.d.