Ah joh, kan gebeure :D

Scheelt weer een maal verwijderingskosten voor als de Lynx ingewisseld wordt voor NH 90...

Wat het trieste aan dit geval is, is dat Khadaffi de copter natuurlijk gaat gebruiken om de rebellen te beschieten... We kunnen er beter van afstand een Hellfire op afvuren.

Zal niet zo heel snel gebeuren. Een heli besturen die je niet kent kan heel veraderlijk en niet vergevingsgezind zijn. Niet dat het onmogelijk is hoor, if memory serves me well; de Britten hebben tijdens het Falkland conflict ook operationeel met een buitgemaakte Bell gevlogen. Alleen dat type was pretty basic en veel Britse heli vliegers hebben de initial op een type gevlogen die related was aan dit type.

Maar of ze de Lynx in 1x onder de knie zullen krijgen? Zal moeilijk worden denk ik.
Of hij wordt versleept naar een museum, of elk militie lid neemt een klein stukje Lynx mee naar huis als souvenir...

Het was overigens stil 'for a reason' op dit forum. Ben in elk geval blij dat onze mannen en vrouw ongedeerd Libie hebben kunnen verlaten.

Welcome home!

Nou, ze zijn officieel vrij, er mag gejuigd worden hoor! Stil for a reason, hoe bedoel je? Op andere fora en in de media was het niet stil...maar hier nog steeds. Nou ja, dan gaan we maar weer vliegschooltjes reviewen.

Een Hellfire er op afsturen, was het al niet dubieus genoeg om zonder toestemming een helicopter het land in te sturen? Overigens was dat gek genoeg ook reden voor een no-fly zone volgens een Brits politicus gisteren op tv. Het gaat immers toch om vliegtuigen die wij aan Gadafi, die gek, hebben verkocht...

Heb begrepen dat er binnenkort wat meer bekend gaat worden over het 'hoe en waarom' van deze f*ck up. De 2e kamer heeft hier terecht wat kritische vragen over gesteld.

Als je nu ziet wat er in Japan aan de hand is ( zit even naar CNN te kijken ondertussen) dan interesseert mij een overjarige Lynx eigenlijk ineens geen r**t meer.

NKAWTG schreef:Maar of ze de Lynx in 1x onder de knie zullen krijgen? Zal moeilijk worden denk ik.

Dat denk ik ook. ;)

Ben blij dat iedereen heelhuids thuis is. Vwb de heli, poep gebeurt (misschien dat we em kunnen ruilen tegen verblijfsvergunningen voor de Gadhaffi's). Denk dat we er nog genadig van af zijn komen. Maxime V heeft eventjes het boetenkleed aangetrokken en dat was het weer. The Big Picture: overmorgen is iedereen het vergeten, door naar de volgende ramp (=meltdown in Japan)

Inmiddels is Kaddafi er ook achter dat hij niets met die heli kan:

Ach en t meissie heeft gekregen waar ze voor getekend had: burgerluchtvaart was niet spannend genoeg (naar eigen zeggen). Nu moeten we weer naar stoere verhalen gaan luisteren in P&W..
idd veel belangrijker zaken aan de gang in de wereld.
Even een wat meer rhetorische vraag: waarom bemoeit Nederland zich toch altijd in Big-boys' conflicten om vervolgens om vervolgens zich telkens onderbewapend te laten verrassen?
Niet de eerste keer (Balkan) en zeker niet de laatste (Afganistan).
Mooi pakkie an, mooi rondparaderen, maar zodra het moeilijk wordt dan rennen we altijd met staart tussen de benen naar een volgende ronde kamervragen.
Mijn commentaar richt zich meer op beleidsmakers hoor, er lopen echt wel gasten rond die wat meemaken, waarvoor respect.

Rhetorisch antwoord:

Calimero complex, geworteld in het 17e eeuws "gouden eeuw" syndroom. Genetisch niet te manipuleren.

Ik zie de oppositie al staan bij het debat...

Hey Hillen wat heeft dat grapje de belasting betaler gekost?

- 1 Lynx down the drain

- Chartert met de F50 naar Grienkeland om de baasjes op te halen

- Chartert met een Ilyushin om een Lynx terug te brengen naar de boot in de golf van Eden

Dit voor zover de luchtvaart gerelateerde kosten...

harriewillem schreef:Ik zie de oppositie al staan bij het debat...

Hey Hillen wat heeft dat grapje de belasting betaler gekost?

- 1 Lynx down the drain

- Chartert met de F50 naar Grienkeland om de baasjes op te halen

- Chartert met een Ilyushin om een Lynx terug te brengen naar de boot in de golf van Eden

Dit voor zover de luchtvaart gerelateerde kosten...

Charter is kist inhuren, deze Fokker is van de KLu, tuurlijk kost geld, maar niet hetzelfde als een charter.

Grienkeland is wel ver vliegen ja.

Als ik Rutte was dan had ik ze persoonlijk opgehaald met de KBX. Dat is toch het minste wat je kunt doen voor een crew die je een leeuwenhol instuurt? F50 naar Griekenland, oef!

harriewillem schreef:Ik zie de oppositie al staan bij het debat...

Hey Hillen wat heeft dat grapje de belasting betaler gekost?

- 1 Lynx down the drain

- Chartert met de F50 naar Grienkeland om de baasjes op te halen

- Chartert met een Ilyushin om een Lynx terug te brengen naar de boot in de golf van Eden

Dit voor zover de luchtvaart gerelateerde kosten...

Je zou het goed doen in de veiligheidsraad....toekijken, niets doen en achteraf zeiken tegen iedereen die wel wat ondernomen heeft.

Ik denk dat ie sarcastisch was ... toch harrie??

@ Arjen... YUP

@ NKAWTG.. ik zie dat je ook (ex) KLU bent. Dus vat het volgende niet persoonlijk op... maar het was toch weer een pannenkoeken actie van onze jongens, uw (ex) collega's.

Vooral slecht voorbereid, slecht uitgevoerd, verkeerd materieel...

En ja dat roept lekker makkelijk van de kant, maar dat betekent niet dat het niet klopt.

Je commentaar is ook niet helemaal terecht want om nu maar gewoon wel wat te doen om het "te doen" heeft ook een hoog mini playback show gehalte...

harriewillem schreef:@ Arjen... YUP

@ NKAWTG.. ik zie dat je ook (ex) KLU bent. Dus vat het volgende niet persoonlijk op... maar het was toch weer een pannenkoeken actie van onze jongens, uw (ex) collega's.

Vooral slecht voorbereid, slecht uitgevoerd, verkeerd materieel...

En ja dat roept lekker makkelijk van de kant, maar dat betekent niet dat het niet klopt.

Je commentaar is ook niet helemaal terecht want om nu maar gewoon wel wat te doen om het "te doen" heeft ook een hoog mini playback show gehalte...

Ach de Duitse Transalls en de UK C-130's scoorden wel goed in de mini pleebek show...

harriewillem schreef:Vooral slecht voorbereid,

Ik neem aan dat je uit ervaring spreekt en daadwerkelijk bij de voorbereiding betrokken was a/b van Hr Ms. Tromp.

harriewillem schreef:slecht uitgevoerd,

Omdat ze gepakt zijn? Had elke willekeurige bemanning/helikopter kunnen overkomen. Dat de overheid niet via de diplomatische weg om toestemming heeft gevraagd is een ander verhaal. Ik vraag mij dus af of jij bedoelt dat de bemanning de actie slecht heeft uitgevoerd of dat jij op de overheid doelt?

harriewillem schreef:verkeerd materieel...

Waarom is de Lynx niet geschikt voor deze taak? Uiteindelijk gaat het om een evacuatie van personen, dat zou elke helikopter kunnen doen.

Mijn advies voor jou is om deel te nemen aan de discussie op geenstijl of de telegraaf. Daar zitten, net als jij, de meeste experts.

Ps. Het is de Golf van Aden.

WEPZ, beweer je nu echt dat er niks anders mis is gegaan dan dat er toevallig wat aanhangers van Gadafi aan het picknicken waren op hun landingsplek? Ik denk niet dat er iemand hier met zijn vingers naar de crew wijst.

49015 schreef:WEPZ, beweer je nu echt dat er niks anders mis is gegaan dan dat er toevallig wat aanhangers van Gadafi aan het picknicken waren op hun landingsplek? Ik denk niet dat er iemand hier met zijn vingers naar de crew wijst.

Ik beweer niks. Vind het alleen te makkelijk dat mensen zoals harriewillem hun mening al klaar hebben, terwijl ze 1 geen ervaring hebben op dit gebied en 2 er nog niks naar buiten is gebracht over de hele operatie. Iets met beste stuurlui en wal. Net zoals jullie wacht ik gewoon af tot er meer informatie naar buiten komt.

Nou de no-fly zone komt er. Ben benieuwd of de heli de bombardementen zal overleven. Misschien maken de Fransen of de Engelsen hem nu wel onklaar zodat Libië hem niet kan verkopen/gebruiken/whatever.

@ WEPZ

Ik neem de bemanning natuurlijk niks kwalijk, maar wel de lagen daarboven. Nederland is er genadig afgekomen met het verlies van de Lynx, veel dank naar de Grieken. Mr. de Jager zal wel wat minder hard om de resterenede eurootjes kunnen roepen nu, maar dat hoort er dan maar bij.

We verschillen van mening over het gebruik van Airwork.

Dat hier grove fouten gemaakt zijn dat is toch duidelijk, het rapport zal wel weer met de mantel der liefde geschreven worden. Maar als deze er komt WEPZ dan gaan we er eens voor zitten.

Wat betreft mijn ervaring in hoeverre dat relevant is, ik ben een simpele jongen van de burgerij. Heb veel in Libie en Afghanistan gezeten en daar direct met verschillende naties gewerkt.

Anoniempje schreef:Nou de no-fly zone komt er. Ben benieuwd of de heli de bombardementen zal overleven. Misschien maken de Fransen of de Engelsen hem nu wel onklaar zodat Libië hem niet kan verkopen/gebruiken/whatever.

Bombardementen? Het is geen oorlog.

Nou daar zou ik niet zo zeker van zijn.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-12770467

"Contingency plans"

The resolution would permit air strikes on Libyan ground troops or allow attacks on Libyan war ships if they were attacking civilians.

A former head of the UK's armed forces said the "endgame" was to remove the Gaddafi regime.

"You can't attack him, so the point is that his military capability is what is sustaining him in power at the moment and he is trying to roll the opposition forces back, so they become the focus of the allied and coalition efforts," Lord Dannatt told the BBC.

A draft UN resolution tabled on Tuesday proposed a ban on all flights in Libya, authorised member states to enforce it and called on them to participate in it.

Ze mogen en willen zijn materieel onklaar maken, denk niet dat ze dan die Lynx ongedeerd laten zodat we hem over een tijdje kunnen komen ophalen.

http://www.reuters.com/article/2011/03/18/us-libya-idUSTRE7270JP20110318

The United Nations authorized military attacks on Muammar Gaddafi's forces, after his forces closed in on the Libyan rebels and he vowed to storm their stronghold with "no mercy, no pity."

Wat denk je dat ze gaan doen, bloemetjes erop gooien?

Ok, dus ze zijn gisteren verder gegaan dan alleen de no-fly zone die eerst op tafel lag. Heel dubieus. Wat nu? Als de rebellen aanvallen dan mag Gadafi zich niet verdedigen? Ga dan gelijk achter Gadafi aan!

Niet dat ik pro-Gadafi ben, verre van, maar dit is me toch een misselijk spelletje politiek.

@49015, Dat is makkelijk roepen natuurlijk van de zijkant. We weten allemaal hoe de publieke opinie ineens omslaat als er daadwerkelijk militair wordt ingegrepen; denk aan Irak, Somalie, Afghanistan etc.
Koren op de molen van veel linkse partijen in de politiek.

Het beste kan men met dit soort acties hopen dat de eigen bevolking weer op kracht kan komen en de revolutie van binnenuit komt.

Interessant achtergrond artikel over hoe men binnen Afrika tegen de heer Kadaffi aankijkt en je begrijpt wat voor wespennest de Noordelijke Sahara is.

JPC, het hele punt is: it makes no sense.
Waarom Gadafi?
Waarom geen tomahawks in....(noem maar een willekeurig genocidaal land in Afrika).
Gadafi vecht tegen rebellen, rebellen die zelf vliegtuigen en zwaar geschut inzetten. Dat lijkt me een interne aangelegenheid.

Laat ik het anders vragen. Wat willen we bereiken in Libie? Dat de rebellen de macht over nemen? Weten we uberhaupt wel wie die rebellen zijn?

Ik wil begrijpen wat hier aan de hand is. Het riedeltje dat Gadafi onschuldige burgers doodt verliest zijn geloofwaardigheid als die burgers met straaljagers rondvliegen. Niemand heeft hier een antwoord op.

de lynx staat ook al by de vloot van lybian AF of wiki...