Cessna sturen met deur open/dicht
Ik heb ergens een stukje gelezen over twee vliegers in een C172 die door middel van het open en dicht doen van de deur, zouden kunnen sturen.
Dit wil zeggen ze konden koers correcties uitvoeren door afwisselend de linker en rechter deur zouden openen.
Is er iemand die hier ervaring mee heeft of hier wel eens van gehoord heeft ?
Ik kan mij namelijk voorstellen dat het vrij zwaar is (onmogelijk....) om een van de deuren te openen, of in ieder geval ver genoeg om echt een koers correctie te kunnn uitvoeren.
Dan, stel dat het openen van de deuren om te kunnen sturen zou kunnen, heeft de ligging van het zwaartepunt enig invloed hierop, of staat dat hier helemaal los van.
Ik heb geprobeerd om er iets over te kunnen vinden op internet, maar nergens iets kunnen vinden..
Groet,
RPB
24 REACTIESDit wil zeggen ze konden koers correcties uitvoeren door afwisselend de linker en rechter deur zouden openen.
Is er iemand die hier ervaring mee heeft of hier wel eens van gehoord heeft ?
Ik kan mij namelijk voorstellen dat het vrij zwaar is (onmogelijk....) om een van de deuren te openen, of in ieder geval ver genoeg om echt een koers correctie te kunnn uitvoeren.
Dan, stel dat het openen van de deuren om te kunnen sturen zou kunnen, heeft de ligging van het zwaartepunt enig invloed hierop, of staat dat hier helemaal los van.
Ik heb geprobeerd om er iets over te kunnen vinden op internet, maar nergens iets kunnen vinden..
Groet,
RPB
ik denk dat het een broodje aap verhaal is...
of het is hun laatste redmiddel geweest nadat de ailerons om een of andere vage reden er zijn afgevallen... (of vastgevroren in een zwaar pechgeval)
of het is hun laatste redmiddel geweest nadat de ailerons om een of andere vage reden er zijn afgevallen... (of vastgevroren in een zwaar pechgeval)
2 okt
Variatie· 2 okt
Die deurtjes in een cessna gaan vrij goed open tijdens het vliegen. Nu ik er zo over nadenk, ze gaan makkelijker open tijdens de vlucht, als dicht op de grond. Naja, daarom... Gordel om...
En daarmee kun je dus idd goed sturen.
En daarmee kun je dus idd goed sturen.
2 okt
Ja, dit kan Papahotel ook bevestigen.
Gaat zelfs vrij goed. Doe je de rechterdeur open (hoeft echt niet zo ver), dan veroorzaak je meer weerstand rechts, dus (moment om de topas) heb je een yaw naar rechts. Bovendien: yaw veroorzaakt roll: door het yaw moment naar rechts krijg je een snellere luchtstroom over de linker (buitenste-) vleugel, deze produceert dus meer lift en je Cessna rollt naar rechts. Het resultaat is een mooi -misschien niet geheel gecoordineerd- bochtje naar rechts.
Groeten uit MUC.
Gaat zelfs vrij goed. Doe je de rechterdeur open (hoeft echt niet zo ver), dan veroorzaak je meer weerstand rechts, dus (moment om de topas) heb je een yaw naar rechts. Bovendien: yaw veroorzaakt roll: door het yaw moment naar rechts krijg je een snellere luchtstroom over de linker (buitenste-) vleugel, deze produceert dus meer lift en je Cessna rollt naar rechts. Het resultaat is een mooi -misschien niet geheel gecoordineerd- bochtje naar rechts.
Groeten uit MUC.
2 okt
PH-WIL· 3 okt
Wat ik me wel eens afvraag:
Hoeveel kan een Cessna qua constructie hebben?
Kan je er bijvoorbeeld gek mee doen en een looping of flinke rol trekken, of ben je dan je vleugels kwijt? (van het vliegtuig en niet je wings dan he):duh:
Niet dat ik mijn instructeur straks misselijk wil maken hoor....:angel: :biertje:
Hoeveel kan een Cessna qua constructie hebben?
Kan je er bijvoorbeeld gek mee doen en een looping of flinke rol trekken, of ben je dan je vleugels kwijt? (van het vliegtuig en niet je wings dan he):duh:
Niet dat ik mijn instructeur straks misselijk wil maken hoor....:angel: :biertje:
3 okt
Haha... met elk vliegtuig kan je 'gek' doen. :passed:
Het gaat om de G-belasting.
En het gaat ook om hoe netjes je een bepaalde maneuvre wil doen. Wil je een mooie ronde looping maken gaat dat errug moeilijk met een cessna.
Alhoewel je er (theorietisch!!!) wel een loop-de-loop mee kan maken en min of meer een soort van roll.
Echter... ik raad je aan om daar een speciale cursus voor te volgen met een gekwalificeerde instructeur op een geschikte kist!!
Enne... doe geen gekke dingen in een vliegtuig dat dr niet voor gemaakt is...
voor info... je weet me te vinden ;)
Het gaat om de G-belasting.
En het gaat ook om hoe netjes je een bepaalde maneuvre wil doen. Wil je een mooie ronde looping maken gaat dat errug moeilijk met een cessna.
Alhoewel je er (theorietisch!!!) wel een loop-de-loop mee kan maken en min of meer een soort van roll.
Echter... ik raad je aan om daar een speciale cursus voor te volgen met een gekwalificeerde instructeur op een geschikte kist!!
Enne... doe geen gekke dingen in een vliegtuig dat dr niet voor gemaakt is...
voor info... je weet me te vinden ;)
3 okt
Tijdens mijn PPL opleiding heeft mijn instructeur dit zelfs gedemonstreerd, onder de noemer "Emergency procedures".
Roll met deuren, pitch met trim.
Was wel een C152, maar of dat wezenlijk verschil maakt...
Gaat meer om het denkproces: gebruik alle resources, en denk "out the box".
Roll met deuren, pitch met trim.
Was wel een C152, maar of dat wezenlijk verschil maakt...
Gaat meer om het denkproces: gebruik alle resources, en denk "out the box".
3 okt
Hoeveel kan een Cessna qua constructie hebben
Er zijn regels waar een toestel aan moet voldoen. Ik heb het ooit geleerd bij de theorie, maar ben niet helemaal helder meer op dat stukje.
Was er niet iets van een "loadfactor" en een "stressfactor" Eentje was iets van 1.5 en de ander van 4.5 of zoiets. Ik ben niet helemaal meer in beeld, maar vaag zit me nog iets bij van rond de 6g. (positief).
Oh ja, het is tijdens mijn opleiding ook ooit eens gebeurd dat de instructeur de opmerking maakte dat het wel erg tochtte. Bij nadere inspectie bleek mijn deur niet helemaal dicht te zijn en het was geen probleem om deze even te openen en te sluiten in de vlucht.
3 okt
Ja dat kan! :)
3 okt
Iz· 3 okt
Zo'n Cessna 152'tje kan heel veel hebben. Veel meer dan de gemiddelde airliner. Je hebt de standaard versie die tot +4.4/-1.76g kan hebben (is al veel) en de aerobat versies die +6/-3g aankunnen. Die kun je bijna niet breken, zelfs als je het heel hard zou proberen!
Dat met die deurtjes inderdaad ook wel eens gedaan.
Dat met die deurtjes inderdaad ook wel eens gedaan.
3 okt
Pitch inderdaad met trim, of in een c152 ook met het verschuiven van je center of gravity, oftewel, naar voren of naar achteren leunen! Werkt perfect, als ik het me goed herinner. ;)
Groetjes uit MUC
Groetjes uit MUC
3 okt
kmies· 3 okt
Pitch inderdaad met trim, of in een c152 ook met het verschuiven van je center of gravity, oftewel, naar voren of naar achteren leunen! Werkt perfect, als ik het me goed herinner. ;)
Groetjes uit MUC
Dat herinner je je goed. Altijd leuk als je achter je in je vliegtas zit te rommelen.
Groetjes uit MUC
Dat herinner je je goed. Altijd leuk als je achter je in je vliegtas zit te rommelen.
3 okt
Ja dat met die deuren werkt prima op een 152. Split-S kan ook. Barrel roll kan ook. Loop weet ik niet.
disclaimer for our american friends:" The described stunts were performed by trained professionals and should not be reenacted by any individuals without proper licensing, training and/or equipment. The author of this message shall not be held responsible for any damage, injuries or even loss of life."
disclaimer for our american friends:" The described stunts were performed by trained professionals and should not be reenacted by any individuals without proper licensing, training and/or equipment. The author of this message shall not be held responsible for any damage, injuries or even loss of life."
4 okt
Seppe_Approach_Control· 4 okt
Als het super-smooth is lukt het ook prima met een172. mooi straight&level uitgetrimd en je zit met z'n tweetjes voorin dan kun je m ook sturen door allebei naar dezelfde kant te gaan hangen.
Weet je nog KoningLucht?, hebben we toen nog met Art geprobeerd op een saaie lange cross-country vlucht.
Weet je nog KoningLucht?, hebben we toen nog met Art geprobeerd op een saaie lange cross-country vlucht.
4 okt
Wat is de maximale door-operatingspeed van de C172 eigenlijk??:rolleyes:
4 okt
Radix· 4 okt
Die vonden ze niet nodig voor te schrijven vanwege de grootte van de spierballen van de gemiddelde piloot.
4 okt
@ Seppe Ja dat gaat inderdaad prima. Als het supersmooth is kun je het vliegtuig uittrimmen en sturen door het zwaartepunt te verplaatsen. Lees, naar voren en achteren bewegen.
Ja, je kunt ook sturen met de deuren. Als je het raam opent tijdens de vlucht krijg je ook een sterk rolmoment (heb vaak fotovluchten gedaan).
Je kunt een cessna ook uittrimmen (in pitch) terwijl je een bocht maakt. Je kunt daarna hoogte houden door het stuur los te laten en alleen met je voeten te sturen...
Ja, je kunt ook sturen met de deuren. Als je het raam opent tijdens de vlucht krijg je ook een sterk rolmoment (heb vaak fotovluchten gedaan).
Je kunt een cessna ook uittrimmen (in pitch) terwijl je een bocht maakt. Je kunt daarna hoogte houden door het stuur los te laten en alleen met je voeten te sturen...
5 okt
Seppe_Approach_Control· 5 okt
Tja, je blijft een "Koning" natuurlijk he.
Jij en Art hadden ook nog s uitgevogeld hoe je een DME-arc zonder DME kon vliegen. Hoe zat dat ook alweer???
Jij en Art hadden ook nog s uitgevogeld hoe je een DME-arc zonder DME kon vliegen. Hoe zat dat ook alweer???
5 okt
Nee Seppe, het was een VOR intercepten terwijl je alleen naar de DME keek.
5 okt
Gaat zelfs vrij goed. Doe je de rechterdeur open (hoeft echt niet zo ver), dan veroorzaak je meer weerstand rechts, dus (moment om de topas) heb je een yaw naar rechts. Bovendien: yaw veroorzaakt roll: door het yaw moment naar rechts krijg je een snellere luchtstroom over de linker (buitenste-) vleugel, deze produceert dus meer lift en je Cessna rollt naar rechts. Het resultaat is een mooi -misschien niet geheel gecoordineerd- bochtje naar rechts.
Mijn ervaring met een C152 was precies het tegenovergestelde: rechterdeur open, yaw naar links. Ik heb er zelfs nog een leuk filmpje van. Misschien heeft het niet zozeer met drag te maken dan wel met luchtstroming over de staart (propwash). Maar misschien verschilt dit ook met het type Cessna waarin je het doet.
hehe ja dat doet ie inderdaad ook prima :grijns:
m.h.
5 okt
Nee Seppe, het was een VOR intercepten terwijl je alleen naar de DME keek.
vertel....
vertel....
5 okt
het gaat er om dat je een koers aanhoudt. Je kijkt dan naar de DME-distance. En dan of de distance afloopt of oploopt. Daarna vergelijk je de DME-groundspeed met je geschatte ground speed. Aan de hand van de verhouding tussen de DME-groundspeed en de geschatte groundspeed kun je dan de hoek bepalen tussen je koers en de radiaal waar je opzit.
5 okt
Wat ik me wel eens afvraag:
Hoeveel kan een Cessna qua constructie hebben?
Kan je er bijvoorbeeld gek mee doen en een looping of flinke rol trekken, of ben je dan je vleugels kwijt? (van het vliegtuig en niet je wings dan he):duh:
Niet dat ik mijn instructeur straks misselijk wil maken hoor....:angel: :biertje:
OOit een keer gehoord tijdens een lezing. Een Cessna in een verticale duik gaat maar een paar knopen over zijn "red line speed" Dit is nooit aan te bevelen natuurlijk. Maar neem een Mooney, gebouwd voor snelheid of de Beech Bonanza met de bijnaam doctorkiller en gooi die in een verticale duik dan ga je vele knopen over de red-line heen. Elke manueuvre die je in de duik dan maakt, geeft een kans op verbuigen dan wel totale vernieling van het toestel.
Omdat je bij de Cessna percentueel gezien een lichte overschrijding maakt is de kans hierop klein. Het aantal in-flight break ups van een Cessna zijn dan ook op één hand te tellen. Opmerkelijk voor een toestelletje dat overal en nergens gebruikt wordt terwijl een duurdere, in kleinere aantallen gemaakte hi-performance toestellen lijsten vol van deze incidenten hebben.
Hoeveel kan een Cessna qua constructie hebben?
Kan je er bijvoorbeeld gek mee doen en een looping of flinke rol trekken, of ben je dan je vleugels kwijt? (van het vliegtuig en niet je wings dan he):duh:
Niet dat ik mijn instructeur straks misselijk wil maken hoor....:angel: :biertje:
OOit een keer gehoord tijdens een lezing. Een Cessna in een verticale duik gaat maar een paar knopen over zijn "red line speed" Dit is nooit aan te bevelen natuurlijk. Maar neem een Mooney, gebouwd voor snelheid of de Beech Bonanza met de bijnaam doctorkiller en gooi die in een verticale duik dan ga je vele knopen over de red-line heen. Elke manueuvre die je in de duik dan maakt, geeft een kans op verbuigen dan wel totale vernieling van het toestel.
Omdat je bij de Cessna percentueel gezien een lichte overschrijding maakt is de kans hierop klein. Het aantal in-flight break ups van een Cessna zijn dan ook op één hand te tellen. Opmerkelijk voor een toestelletje dat overal en nergens gebruikt wordt terwijl een duurdere, in kleinere aantallen gemaakte hi-performance toestellen lijsten vol van deze incidenten hebben.
5 okt
Radix· 6 okt
Beech Bonanza met de bijnaam doctorkiller
Ik zal er ook nog eens een kopen. :eek!:
Ik zal er ook nog eens een kopen. :eek!:
6 okt
Die bijnaam krijgt een toestel eigenlijk per toeval. Jan met de pet vliegt in PA28's en C172's. De gemiddelde doktor of advocaat verschijnt in een Bonanza of Mooney. En dat zijn dan juist de toestellen die problemen kunnen opleveren in de handen van onbekwame piloten.
Niet dat doktoren per definitie slechte piloten zijn maar enkel een beroepsgroep is die deze toestellen zich kan veroorloven.
In de ongevalsstatistieken kwam dit ook dan naar voren.
Geen generalisatie van doktoren maar meer een samenloop van omstandigheden.
Oh ja, die overschrijding van de red line speed was in beide gevallen wel met power-off.
Niet dat doktoren per definitie slechte piloten zijn maar enkel een beroepsgroep is die deze toestellen zich kan veroorloven.
In de ongevalsstatistieken kwam dit ook dan naar voren.
Geen generalisatie van doktoren maar meer een samenloop van omstandigheden.
Oh ja, die overschrijding van de red line speed was in beide gevallen wel met power-off.
6 okt