En daar wringt het schoentje onder andere. Daar waar de mensen van LH vorig jaar voor zijn gaan staken gebeurd nu precies bij ons.

Poeli schreef:Valt precies nog goed mee dan, laten we het beste hopen!

Dus 55+ is OK om op straat te zetten???

(wat nooit gaat lukken...discriminatie etc.)

Ik weet niet zeker of dat niet gaat lukken is in elk geval wel heel treurig.

Robin200 schreef:Dus 55+ is OK om op straat te zetten???

(wat nooit gaat lukken...discriminatie etc.)

Je spreekt hier over België, dat is de nationale sport. Uiteraard gaat dat lukken.

Hoe kan het in vredesnaam geen leeftijdsdiscriminatie zijn? De wetten die in Brussel uitgevogeld zijn en de rest van Europa gedwongen moeten naleven? :biertje:

Ja ik weet het Brussel als in Belgie :duh: niet Brussel als in EU, maar toch

Is het ook. Maar daar komt nog eens bovenop dat het pensioensysteem in België redelijk klote is. Je betaald premie aan de hand van de inkomen maar krijgt daar niet navenant voor terug aangezien het staats pensioenen zijn. Heb jij een "gewone" baan dan krijg je na 40 (meen ik) dienstjaren een gewoon pensioen (lees rond de €1200) als vlieger moet je 30 jaar vliegen om een dubbel pensioen te krijgen (dus €2400). Dat begint pas te tellen vanaf 20 jaar dienst. Dus 20/30ste, 21/30ste enz. Heb je 19,5 jaar gevlogen dan kun je het vergeten en krijg je alleen enkel pensioen over die 19,5 jaar. Nu hebben wij een aantal mensen van rond de 55 aan het werk die eerst een aantal jaren ergens anders hebben gevlogen (Afrika/Congo bijvoorbeeld) en pas aan 18 of 19 jaar in België zitten. Die knijpen hem, begrijpelijk, behoorlijk. Mocht ik bijvoorbeeld over 10 jaar besluiten om België te verlaten krijg ik naderhand dus alleen enkel pensioen over 14 gewerkte jaren in België. Niks pensioenfonds met rendement, niks overdraagbaarheid maar wel de premies mogen betalen.

n.b. I stand to be corrected als iemand het systeem beter kan uitleggen

Buzzer schreef:Hoe kan het in vredesnaam geen leeftijdsdiscriminatie zijn? De wetten die in Brussel uitgevogeld zijn en de rest van Europa gedwongen moeten naleven? :biertje:

Ja ik weet het Brussel als in Belgie :duh: niet Brussel als in EU, maar toch

Vaak probeert men het op te lossen door mensen vrijwillig te laten vertrekken op brugpensioen. Het is voor een bedrijf veel duurder om werknemer te ontslaan dan hem op vervroeg pensioen te sturen. Dat heeft ook tot gevolg dat je wat extra marge hebt om eventueel wat extra premies te geven. Dat gecombineerd met het feit dat een oudere werknemer in België (en wss ook Nederland ?) pakken duurder is dan een jonge, zorgt er voor dat er serieus wat motivatie is om de 55+ (of 52+ zelfs ) buiten te werken.

digits schreef:Vaak probeert men het op te lossen door mensen vrijwillig te laten vertrekken op brugpensioen. Het is voor een bedrijf veel duurder om werknemer te ontslaan dan hem op vervroeg pensioen te sturen. Dat heeft ook tot gevolg dat je wat extra marge hebt om eventueel wat extra premies te geven. Dat gecombineerd met het feit dat een oudere werknemer in België (en wss ook Nederland ?) pakken duurder is dan een jonge, zorgt er voor dat er serieus wat motivatie is om de 55+ (of 52+ zelfs ) buiten te werken.

Ligt eraan. Die gasten onderaan de lijst geef je 3 maanden mee en klaar ben je...

J.I.P schreef:Ligt eraan. Die gasten onderaan de lijst geef je 3 maanden mee en klaar ben je...

...en dat mag dus niet! Zelfs als er, na goed overleg met de vakbond(en), wordt overeengekomen dat last-in-first-out (oftewel: aantal dienstjaren) als enig criterium geldt dan is dat in strijd met het nationale en europese recht.

Ook een regeling die alleen op basis van leeftijd is overeengekomen (in dit geval: 55+) is met de regels in strijd.

Er hoeft dan maar 1 individu naar de rechtbank te stappen met het argument dat het wettelijk verplichte afspiegelingsprincipe niet is gebruikt en de hele deal stort in elkaar.

Ben benieuwd...

SJ

Sinds wanneer is dat in België?

...sinds het hanteren van dienstjaren of leeftijd als enig selectiecriterium bij ontslag illegaal is onder Europese wetgeving, en nationale wetgeving en/of overeenkomsten daarmee in overeenstemming dienen te zijn.

Dit heeft in meer landen al tot soortgelijke situaties geleid waarbij individuen die het niet eens waren met een getroffen ontslagregeling met succes tegen die regeling hebben geprocedeerd op basis van het hierboven genoemde criterium.

Zoals ik al zei: ik ben benieuwd...

SJ

Robin200 schreef:Dus 55+ is OK om op straat te zetten???

(wat nooit gaat lukken...discriminatie etc.)

Ik zei dat het nog goed meevalt, dus minder erg dan dat de media liet uitschijnen. Ik verwees naar de post van flying pizza die zei 'als het goed is geen'. Neen natuurlijk is +55 aan de deur zetten geen goede zaak. Elke job die verloren gaat is er een teveel. Zou nogal dom zijn om dat goed te vinden.

Ondertussen vallen er wsl geen ontslagen, wel zal er ongeveer 1/5 vd piloten in de winter minder werken. Maarrrr,... Waarom niet gelijk overal een mes er in zetten, nu dat de crisis er toch is. We spreken over, 5% minder salaris, min rest/max duty, verlagen flight allowances, geen per diems, en als klap op de vuurpijl, pensioensleeftijd omhoog trekken !!! http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20111216_010 Een aantal bijzondere pensioensstelsels voor journalisten, zeelui en piloten wordt afgeschaft. Zo hebben piloten en zeelui nu een volledig pensioen na een loopbaan van 30 jaar, dat wordt voortaan na 45 jaar. Voor journalisten wordt de voordelige pensioenberekening afgeschaft.

we kijken er al naar uit ;)

Ik werd al depressief van het Belgisch pensioensysteem maar nu... Om nog maar te zwijgen van de rest.

"zestigtal wetsvoorstellen" , "voor het einde van het jaar"...in het land waar het record voor langste kabinetsformatie gebroken is.Yeah right. Tegen de tijd dat er echt iets verandert zijn jullie m.i. allemaal al lang en breed met pensioen:biertje:

Donderdag 22/12 ligt het land plat :yeehaa:

Althans dat zouden sommigen willen. Iets zegt me dat de impact wel eens veel beperkter zou kunnen gaan zijn.

Even kort samengevat;

Recht op volledig pensioen na een carriere van 45 jaar ipv 30 jaar. Wij hebben nu het recht na 55 door te werken, maar nu wordt het een plicht tot minimaal 65 door te gaan. Beste, ik zal dan 69 zijn, dat gaat dus niet eens volgens ICAO, maar in Belgie dus wel.... Daarbij betaal ik al de afgelopen jaren een contributie (+7%) voor iets wat ik niet ga krijgen, en zowaar dat betaalde bedrag niet eens zal terugkrijgen... En die upgrade naar links, kan ik ook nog 10 jaar langer op wachten...Dus in Belgie de komende 10 jaar geen nieuwe banen, dikke pech...

Het verbaast mij dat dit topic best weinig aandacht krijgt. Want wat er hier bij ons staat te gebeuren, de pensioenhervorming, voor je het weet, kan zomaar ineens (ja hier in Belgie was dat ineens afgelopen week) ook in andere EU landen gaan gebeuren, ik noem geen landen. Wij hebben een mooie CAO, maar die gaat op deze manier zo naar de vaantjes...

ps; als Nederlander heb ik niet eens het recht om op die apen te stemmen

En dan te bedenken dat parlemantariers (m/v) na een loopbaan van 20 jaar (parlement) recht hebben op een pensioen van 75% van hun wedde.

M.a.w. zij hebben recht op 'n pensioen van 4.326 euro per maand, terwijl het gemiddelde pensioen in België 600 euro per maand bedraagt.

Had ik al gezegd dat ik ga verhuizen naar noord korea? Daar zijn ze minder communistisch dan hier. En ook daar mag ik, net zoals shock, niet op die apen stemmen.