OMG, ze snappen het woord "question" niet eens... :eek:

het blijft ongeloofelijk met die lui die dus geen engels spreken! Zulke mensen horen niet thuis in het internationale luchtverkeer....

deze is ook leuk http://www.flightcharts.de/videos/03c19899590a18e05/index.php

Link werkt niet meer, hier is ie nogmaals:

http://www.youtube.com/watch?v=ob7mc8gIyrE

Ook CNN is er nu van op de hoogte:

http://www.cnn.com/video/#/video/world/2007/06/28/vause.china.air.chinglish.cnn

Verder is er een hele discussie op PPRUNE te vinden

Groeten

Wat een grof gedrag van die controller.

superpilut schreef:Wat een grof gedrag van die controller.

Aan de andere kant... er kunnen natuurlijk lelijke ongelukken van komen.

die vent op het einde die zogenaamd die cursus heeft afgemaakt... :huilt:
Als die maatschappijen toch willen blijven groeien kunnen ze maar beter europeanen, australiërs of amerikanen aannemen willen ze in de toekomst geen sancties verwachten. Duidelijk een gebrek aan westerse cultuur. 't communisme hé.:boring:

superpilut schreef:Wat een grof gedrag van die controller.

Excuse me....:haha:

Neem aan dat je een grapje maakt, deze controller reageert naar mijn smaak perfect !!

Die lui moeten direct geground worden !!!! Als ze (op de grond nota bene) deze simpele klaring niet snappen, wat zal er dan gebeuren als ze in "bijv" Londen airspace een emergency descent moeten maken, of een andere soortgelijke failure..... gevaar voor ons dus !!

......maar ja, mijn chinees is ook niet wat het geweest is ;)

Het is natuurlijk gevaarlijk he,,,

Die controller klinkt wel hetzelfde als die kerel van het vorige fragment van NY maar dat zal wel aan mij liggen.

Haha, die chinezen ook altijd... Misschien de 'zwarte lijst' aanvullen met maatschappijen waarvan de piloten geen Engels kunnen? Een beetje pech en zo'n boeing staat op de verkeerde plek met alle gevolgen van dien. Dit was gelukkig nog op de grond, maar je moet die gasten niet in je Holding Pattern hebben.............

lol

maar het ligt denk ik aan dat engels totaal anders is dan chinees.

Als ik dat gesprek combineer met de laatste Air crash Investigation op NG dan is het best triest.

Dag met extreem weer op JFK, gigantisch veel toestellen in de holding, een toestel waarvan alleen de FO Engels praakt, en crash wegens geen Fuel meer. (te lang in de holding)

Je vraagt je af wat dat zou geven als die mannen op dat moment naar JFK zou gevlogen zijn.

Inhoud:
"Air Crash Investigation Ii: Deadly Delay

Door mist boven New York konden veel vliegtuigen niet landen. Voor vlucht 052 van Avianca duurde het te lang; ondanks noodoproepen van de bemanning raakte de brandstof op en stortte het toestel neer, waarbij 73 doden vielen.
"

Hier ging de crash over twee woordjes "Priority" en "Emergency". En hoe dit soort versprekingen/interpretaties zware gevolgen kan hebben.
Kan me zo voorstellen dat het met die Chinezen zoieso al een verkeerde afloop zou hebben gekend.

Ehh Superpilot -

Hoop dat je een geintje maakt! hoevaak ben jij op JFK geweest? Op dergelijke velden is er echt geen ruimte om voor een 747 door te denderen zonder geklaard te zijn. Goeie gendade wat kan dat tot lelijke situaties leiden zeg.

superpilut schreef:Wat een grof gedrag van die controller.

Grof gedrag? Weleens op Schiphol geweest?

Gr.

Q-Nimbus (het wordt een rustig weekje op Airwork, want ik ga op vakantie :grijns:)

Q-nimbus schreef:Grof gedrag? Weleens op Schiphol geweest?

Gr.

Q-Nimbus (het wordt een rustig weekje op Airwork, want ik ga op vakantie :grijns:)

Schiphol, Rotterdam, Groningen, zelfs Lelystad heeft er een handje van. :grijns:

Have fun Q! :biertje:

JFK controllers zijn asociale boeren! Vlieg zelf vanaf JFK want dat is mijn base.
Hier gaan we:
...116: Ground, please check your ATIS, it is 3 hours old. (3.30 am)
JFK ground: Hmmm.

20 minuten !! later nieuwe ATIS.

...116: Ground, ...116 with Alpha request clearance to Anchorage.
JFK Ground: Standby.

Hij was waarschijnlijk afgezeken omdat hij de ATIS moest vernieuwen, dat hij ons 15 minuten liet wachten op de clearance. En verder was er niemand om 4 am dus druk kon hij het niet hebben. Typisch JFK. En de callsigns die ze ons geven is ook om van te huilen. De laatste tien jaar iedere dag een vlucht vanaf JFK en nog steeds weten ze het niet. We hebben hier zelfs een eigen ramp naar het bedrijf vernoemd.
Nonstandard RT met een New Yorks accent en nu en dan wat "slang" ertussendoor.
Als hij standard RT had gebruikt was dit helemaal niet gebeurt.
ALLE JFK CONTROLLERS TERUG NAAR RT SCHOOL.
Over en uit!

Maare...spreken die controllers in China dan wel goed Engels ???

Nee vloeiend Chinees.

Overigens kunnen de yanken die deze kant opkomen er ook wat van.
Hoor dagelijks genoeg problemen met die boys.

De Chinese controllers spreken geen goed Engels. Maar aan deze kant van de grote plas spreekt niemand goed Engels, behalve in Honkers, maar de controllers kennen weldegelijk standard RT. De misverstanden ontstaan omdat de meeste Amerikaanse piloten maar wat aankloten. Als je je aan standard RT houdt zijn er geen problemen.
"Narita Tower, American... ready to go on the right side". WTF

Ben ik er een dagje niet, direkt 100 000 replies!

Die controller maakt er, net als in het welbekende fragmentje een heel theater van.
In LHR zal je ze niet zo buddy-buddy horen praten als in de US. Weet je wat: In Shanghai spreekt de controller meer standaard RT als die stand-up comedian in JFK.
Weliswaar met een grappig accent, maar daar kunnen ze ook niets aan doen.

misschien een domme vraag, maar is het communiceren met atc eigenlijk net zo duidelijk te horen als bijv. een telefoonverbinding? Want bij veel filmpjes is er soms zoveel ruis dat ik er echt maar de helft van versta. Of klinkt het vanuit de headset allemaal luid en duidelijk?

Ligt eraan hoever oostelijk je gaat he he.

Screaming Eagle schreef:misschien een domme vraag, maar is het communiceren met atc eigenlijk net zo duidelijk te horen als bijv. een telefoonverbinding? Want bij veel filmpjes is er soms zoveel ruis dat ik er echt maar de helft van versta. Of klinkt het vanuit de headset allemaal luid en duidelijk?

Doorgaans is het duidelijk over VHF, maar het kan zijn dat je de ene controler goed begijpt en het bij de volgende lijkt alsof 'ie een emmer over z'n kop heeft.

Overigens hier een copy-paste van Pprune; is eigenlijk zo ongeveer wat ik bedoel:

Look, can we agree on a couple of things?

1) the Chinese guys gotta improve on the level of their english comprehension;

2) the native english speaking ATC can try a lot harder to use standard R/T phraseology??? In this case, "Air China niner-eight-one, CONFIRM you are cleared to the gate?"

<nb, the official definition of CONFIRM: I request verification of: (clearance, instruction, action,information).>

No guarantee that it would have got the guy to understand, but without doubt it would have increased the chances of him understanding the controller more than the babbling that subsequently occured?

FL100 schreef:. De misverstanden ontstaan omdat de meeste Amerikaanse piloten maar wat aankloten. Als je je aan standard RT houdt zijn er geen problemen.
"Narita Tower, American... ready to go on the right side". WTF

Welk gedeelte snap je niet ? American XXX is blijkbaar holding short op (laten we zeggen dat bijvoorbeeld er een 34 R en 34 L in use zijn op Narita die dag) aan het begin van 34 R blijkbaar.....

Typisch Yankeriaans de easy way out, maar waarom moeilijk als het makkelijk kan? Ik roep 4x per dag dat ik "ready at the end" of upon reaching ben... Om maar te zwijgen over het feit hoevaak ik op shithole velden in het midden van de nacht mn outbound clearence krijg terwijl ik nog over the nummers hang.

Zei iemand dat WIJ het niet snappen?
Het gaat erom dat yanken die onzin ook gebruiken als ze naar b.v.
Rusland of China vliegen en dan vreemd opkijken dat niemand ze begrijpt.

Heb soms echt de neiging als ik weer eens iemand hoor.."we´re levelin´ off thirty five o" om eens te roepen "HEY!... doe ´s normaal man!" :grijns:

Er zingen volgens mij inderdaad meer geluidsfragmenten rond op het net van deze in mijn ogen waardeloze gestresste controller. Met z'n geblaf bereikt ie precies het omgekeerde van wat ie wil. Hij voert alleen maar de druk op de al in verlegenheid gebrachte bemanning op. Een verlichtende vraag als 'china 891, you need help?' komt niet bij hem op ... dus mijns inziens niet alleen cursus Engels voor onze Chinese collegae, maar ook een cursus 'sociale communicatie' voor JFK-controllers?

Putty schreef:Met z'n geblaf bereikt ie precies het omgekeerde van wat ie wil. Hij voert alleen maar de druk op de al in verlegenheid gebrachte bemanning op. Een verlichtende vraag als 'china 891, you need help?' komt niet bij hem op ...

Hmmm, je weet natuurlijk niet wat eruit ge-cut is he.
Ik erger me er persoonlijk niet zo aan en hij is vrij duidelijk, natuurlijk niet standaard maar ok dat overkomt mij ook wel eens.
Ik vind het veel irritanter als een major airline constant probeert slim te zijn en shortcuts vraagt terwijl zijn voorganger de hele departure heeft moeten vliegen en dan vervolgens geen visual accepteerd maar vectors voor de ils wil.
Maargoed dat is een heel ander verhaal.

die controller schijnt vrij 'beroemd' te zijn. Op youtube verschillende fragmenten van gehoord. Bijvoorbeeld deze Aeroflot

http://www.youtube.com/watch?v=8xfDWYSOzZU

Flying_pizza_service schreef:Zei iemand dat WIJ het niet snappen?
Het gaat erom dat yanken die onzin ook gebruiken als ze naar b.v.
Rusland of China vliegen en dan vreemd opkijken dat niemand ze begrijpt.

Heb soms echt de neiging als ik weer eens iemand hoor.."we´re levelin´ off thirty five o" om eens te roepen "HEY!... doe ´s normaal man!" :grijns:

En wat is normaal ?
De Nederlandse manier ? jouwn manier ?

Elke keer als ik een Nederlander "trie trie ziro" hoor roepen op center heb ik de neiging om te roepen doe eens normaal.... (nee dat denk ik niet, maar probeer een punt te maken)

Verbaas me vaak over hoe het in NL/Europa zo'n verschrikkelijke cursus moeilijk doen is voor vrij simpele dingen.

Vind het wel mooi als Nederlanders mensen uit een ander land als 'arrogant' bestempelen vaak niet door hebben dat ze zelf net zo arrogant bezig zijn.

Denk je nou echt dat NL het vliegen heeft uitgevonden en het antwoord is op alle vragen? Je kan natuurlijk altijd ff de RLD op bellen tussen 0900 en 1330...

Het mooie van andere landen/mensen vind ik juist dat je een hoop kunt opsteken van andere systemen / manieren van opereren, en inderdaad ook kunt zien wat je niet hoopt over te nemen.

Putty schreef:Er zingen volgens mij inderdaad meer geluidsfragmenten rond op het net van deze in mijn ogen waardeloze gestresste controller. Met z'n geblaf bereikt ie precies het omgekeerde van wat ie wil. Hij voert alleen maar de druk op de al in verlegenheid gebrachte bemanning op. Een verlichtende vraag als 'china 891, you need help?' komt niet bij hem op ... dus mijns inziens niet alleen cursus Engels voor onze Chinese collegae, maar ook een cursus 'sociale communicatie' voor JFK-controllers?

Of die 74 mannen hadden om progressive moeten vragen ipv maar wat aan te kloten op een veld als JFK, waar weinig marge voor wat aan klote is. Of ze hadden hun ego aan de kant moeten zetten, en toegeven dat ze dat ballen van de taxi instructions snapten.

Ja, ik vind dat die new yorker een grote smoel heeft, maar het zweet zou mij ook op de rug springen als ik een 74 in mn systeem heb die geen bal snapt van mn instructies en steeds dichter bij andere kisten komt.

Engels is de ICAO taal. Take it or leave it.

InStyle schreef:die controller schijnt vrij 'beroemd' te zijn.

Beroemd of berucht?

Hij komt soms wel wat sarcastisch over idd!

Hoe ik het zie: Standard R/T Phraeseology is er om duidelijk de boodschap tussen piloten en atc te vergemakelijken doordat er soms ruis is op de VHF en vooral de HF, maar ook voor al die buitenlandse maatschappijen die elke dag weer internationaal opereren. Het wordt je heel makkelijk gemaakt als ze je in een vreemd land met standard R/T benaderen.

In China hoor je de chinezen chinees met elkaar praten, in Spanje spaans, in Frankrijk frans,..etc...etc... De Amerikanen doen dat ook op hun manier. Noem het maar amerikaans. Hoe dan ook jij bent geen local en ze moeten jou dus op een internationale manier iets kenbaars laten maken.

Ik vind het netjes als buitenlandse ATC met standard R/T komt als wij met onze PH registratie ergens in deze wereld ons aanmelden. Hoewel ik er geen problemen mee heb moet ik wel zeggen dat juist de amerikanen (het grootste vliegland ter wereld) vaak dat niet gebruiken. Ik doe in the States ook gewoon lekker mee en als het nog effe kan ook nog een overdreven Yankee accent erboven op gooien.

Terug in NL betrap ik mezelf ook dat ik soms tussen al dat "engels gebrabbel" af en toe iets in het nederlands roep. Op EHRD had ik laatst de toren nog gevraagd of ik bij hun een taxi mag bestellen nadat de "After Start" checklist was completed. Zij kwamen toen terug met "Ja hoor, die wacht op u bij de holding point 24" :rt: