Die minister Kamp denkt te veel, hij heeft pas een jaartje ofzo ervaring met defensie. Hoe moet hij nu weten wat hedendaags is als er generaals & admiraals zijn die al veel langer bij defensie zitten en daarmee ervaring hebben.

Ik vraag mij af of hij daar wel naar luistert??

Las ik niet in de laatste Piloot en Vliegtuig dat de Marinetop als bijdrage aan de bezuinigingen zelf de Orions (en daarmee Valkenburg) heeft aangedragen uit angst dat anders de gehele onderzeedienst eraan zou gaan?

En je zal zien dat het handhaven van de Orions niet automatisch het openhouden van Valkenburg inhoudt. Ze kunnen net zo gemakkelijk op de Kooy of een KLu-basis gestationeerd gaan worden.

Allemaal Christenunie stemmen!

Allemaal Christenunie stemmen!

http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?ID=2370

ohjee

ohjee

Alien, je begrijpt het ook niet helemaal.. de C.U. nee hoor....
ps he tis een marine beslissing om de p3'c af te storten, niet de minister. De marine moet bezuinigen, het is de p3c of meer schepen weg. Helaas de p3c.

Joh, een grapje hier en daar. Ik weet ook wel dat de Orions worden afgestoten omdat de marine meer van de onderzeebootjes houdt. maar wanneer er andere geluiden uit de politiek komen kan dat best invloed uitoefenen op de marinebesluiten.

en mischien dat het allemaal een beetje helpt... de vvd gaat goed.. op weg:rt:

Valkenburg blijft jaar langer open

Uitgegeven: 22 oktober 2003 15:37

DEN HAAG - Marinevliegkamp Valkenburg blijft een jaar langer open, tot 1 januari 2005. De maritieme groep van Orion-patrouillevliegtuigen blijft eveneens een jaar langer in de lucht.

Dat heeft minister Kamp van Defensie woensdag gezegd in de Tweede Kamer. Hij komt daarmee tegemoet aan de uitdrukkelijke wens van een meerderheid in de Kamer.

Kamp zei dat het uitstel met een jaar hem een kostenpost van 13 miljoen euro oplevert. Dat moet hij oplossen door andere, in zijn ogen zeer noodzakelijke investeringen uit te stellen. "Ik heb daar de pest over in", gaf de minister eerlijk toe. Sluiting van Valkenburg en verkoop van de Orions is voor hem "zeer verantwoord".

Orions

Maar toch zal de bewindsman de komende maanden op aandringen van de Kamer onderzoeken of er mogelijkheden zijn om samen met bijvoorbeeld Duitsland of België nog een internationale groep van Orions in de lucht te houden. Kamp is daar zelf geen voorstander van omdat hij dan de bezuiniging van uiteindelijk 57 miljoen euro per jaar op de Orions niet kan realiseren.

Ook zegde hij toe om te kijken naar de mogelijkheden om andere ministeries mee te laten betalen aan de taken die de Orions nu en het komend jaar nog uitvoeren. VVD-Kamerlid Van Baalen had daar in het bijzonder om gevraagd.

Tot slot zegde Kamp de Kamer toe dat hij met harde garanties zal komen voor de kustwachttaken die twee of drie Orions nu nog uitvoeren rond de Antillen en Aruba.

Ff berichtje van mij weer,
ben zelf errug blij met het uitstel van de sluiting. Dat kan nog wel eens hele goede gevolgen hebben. De orions op De Kooy zetten is overigens geen mogelijkheid......aangezien de baan daar te kort is. Ik hoop dat in het komende jaar genoeg besluiten worden genomen om de orions of iig de marpat (desnoods met andere kisten) in de lucht te houden. De sfeer op Valkenburg is iig opgelucht voor zover ik dat heb meegemaakt. We merken het wel. Greetz!

16hoven schreef:Las ik niet in de laatste Piloot en Vliegtuig dat de Marinetop als bijdrage aan de bezuinigingen zelf de Orions (en daarmee Valkenburg) heeft aangedragen uit angst dat anders de gehele onderzeedienst eraan zou gaan?

En je zal zien dat het handhaven van de Orions niet automatisch het openhouden van Valkenburg inhoudt. Ze kunnen net zo gemakkelijk op de Kooy of een KLu-basis gestationeerd gaan worden.

Ja had gehoord dat de marine top van tegenwoordig behoorlijk Pro-Onderzeeer is en daarom dat beslist. Als er weer een top is Pro-luchtvaart dan willen zij natuurlijk die schepen weg :D

Kunnen we de Orions weer terug kopen!!;)

Hallo luitjes,

Volgens mij is het weer eens tijd om ook het pbb weer eens aan te doen. Even vertellen wat de hoge heren te vertellen hebben. Gisteren avond kwam minister Kamp zijn plannen namelijk toelichten op het KIM. uiteraard zijn, naast een hoop andere dingen, ook de orions ter sprake gekomen.. De minister vertelde zeer blij te zijn dat de Duitsers interesse hadden gekozen voor onze orions, omdat ze dan nog in de buurt bleven. Ze worden afgestoten omdat de onderzeeboot-dreiging bijna nul is geworden. Als die dreiging in de toekomst terug mocht keren, zouden wij kunnen rekenen op de orions van de Duitsers (jaja, leuk geredeneerd, de hoofdtaak van defensie, verdedigen van het eigen grondgebied, uit handen geven). Om de overige taken van de orions niet te laten vervallen zullen er andere, kleinere en gespecialiseerdere kisten worden aangeschaft. Kisten voor drugsbestreiding in de west, kustwachtkisten in Nederland. Nou, dat was zo'n beetje wat hij te vertellen had op dat gebied. Waarschijnlijk allemaal al bekend, maar ik denk meld het ff.
out.

Jonas

Hi,

Blijven ze in de buurt????????? het moet niet gekker worden met die man.

I rest my case

s.

ja, waar slaat dat nou weer op! Weg is weg, of ze nou naar Duitsland of naar Timboektoe gaan :S! Die vent snapt niet helemaal waar 't om gaat.
Greetz Mattijn!

Hoe is het in marineland?

goed en gezellig! Alles gaat lekker z'n gangetje :D

Gisteren zag ik op het nieuws dat Minister Kamp gaat onderzoek of de Orions toch verkocht kunnen worden. Ryanair wil dan misschien gaan vliegen op Valkenburg.

Roy

leuk voor Ryanair, maar wat ik begreep wil hij Valkenburg echt helemaal sluiten, en willen ze er daarna op gaan bouwen, woningen enz.

weet niet of het zal door gaan als civiel veld...

Ik zag gisteren een klein stukje in het nieuws over mogelijke vluchten in de toekomst door Ryanair naar Valkenburg. Het blijkt dus dat het nog lang niet vaststaat wat er met Valkenburg en de Orions gaat gebeuren. Toekomst zal het uitwijzen.

M.v.g. Roy

He, hoorde net op het nieuws dat de Orions waarschijnlijk toch gaan blijven. Snap er niks meer van. Iedereen keert zich tegen Kamp, omdat hij slechte argumenten heeft.

Er is ook een artikel over:

http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=36101

ik hoorde van een jongen op mn school die een project voor Valkenburg doet, dat er onderzoeken zijn gedaan en dat het een semi civiel veld kan worden en dan winstgevend wordt. Kamp had het rapport bekeken en kon geen zinnig tegenargument verzinnen. Soort van EHEH dus, nu maar afwachten.

gr.
wezz

yeps

yeps

helaas gozers ...een marine beslissing...

Gisteren stond er dit in het NRC:

Een test boven de Noordzee

Door onze redacteur Steven Derix

Vervangen Orions voor opsporen drugsprobleem

ROTTERDAM, 28 APRIL. De patrouillevliegtuigen van de marine moeten verdwijnen. Maar de taken van deze Orions in het Caraïbisch gebied blijven bestaan, belooft het kabinet. Defensie zoekt naar alternatieven.

De vliegtuigspotters zullen verbaasd zijn geweest, afgelopen donderdag. Eerst was een donkergrijs P-3C II Orion patrouillevliegtuig opgestegen van het marininevliegkamp Valkenburg. Kort daarop verhief een groene CH-47D transporthelikopter van de luchtmacht zich. De zware heli zette koers richting Noordzee, de Orion achterna.

De Orion en de Chinook hielden een vreemde wedstrijd, die dag. Even uit de kust voer een rubberen bijboot van de mijnenjager Hr. Ms. Maassluis. Het sloepje speelde de rol van go fast, het soort speedboten waarmee drugssmokkelaars cocaïne transporteren van Venezuela naar Curaçao. Zowel de Orion als de Chinook vloog verschillende keren over de sloep. Doel: het bepalen van het `prestatieverschil' tussen de weerradar van de Chinook en de opsporingsradar van de Orion. Dat verschil was groot. ,,Uit de bevindingen blijkt'', zo schrijft een militair van de marine in een vertrouwelijke rapportage van de gebeurtenissen van die dag, ,,dat de radar van de P-3 ruim drie keer zo goed presteert als die van de CH-47.'' Als de sloep stil lag, slaagde de radar van de heli er niet in de `drugssmokkelaar' te vinden. Al met al, zo schreef de rapporteur, ,,is de weerradar'' (van de Chinook) niet in staat tot prestaties die nodig zijn voor het succesvol opereren in het Caribisch gebied.''

Wat was de logica achter deze test? Waarom zou een een relatief simpel weerradarsysteem, bedoeld om te waarschuwen voor onweersbuien, de vergelijking moeten doorstaan met de zoekradar waarmee een Orion de periscoop van een onderzeeër vanaf een afstand van 15 zeemijl kan detecteren?

Even terug naar dit najaar. Op 16 september maakt minister van Defensie Kamp bij de presentatie van zijn begroting bekend dat de tien Nederlandse Orions zullen worden verkocht en hun basis, vliegkamp Valkenburg, wordt gesloten. Defensie moet opnieuw bezuinigen. Maar door het wegvallen van de Orions heeft het ministerie van Defensie een probleem. Ze vliegen niet alleen voor Defensie, ze bewaken in opdracht van het ministerie van Verkeer en Waterstaat ook de Nederlandse kust, én ze patrouilleren in opdracht van de Kustwacht Nederlandse Antillen en Aruba (KWNA, A). De Orions zoeken naar drenkelingen. En ze speuren naar cocaïnesmokkelaars in een enorme zee, van Venezuela tot Puerto Rico. Dat werk doen de patrouillevliegtuigen niet alleen in opdracht van de Antilliaanse regering, maar ook in opdracht van de Verenigde Staten. De Orions nemen deel aan de `war on drugs'.

En dus komt er zéker geschikte vervanging voor de Orions op de Antillen, beloven Kamp en minister-president Balkenende dit najaar aan de Tweede Kamer. In een studie die in februari van dit jaar naar de Kamer wordt gestuurd, schrijft Kamp dat de taken van de Orions vanaf 1 januari 2005 - de datum waarop de Orions uit dienst moeten - zullen worden overgenomen door commerciële bedrijven met civiele vliegtuigen. ,,De continuïteit van de luchtverkenning ten behoeve van de KWNA, A boven zee'' zal daarmee kunnen worden ,,gewaarborgd'', schrijft Defensie.

Maar juist die continuïteit is een probleem. In een intern memo in april van dit jaar rapporteert de Directie Materieel van het ministerie dat de drie civiele vliegtuigtypes die in aanmerking komen (Fokker 50, Casa CN235 en de Dash 8 100 of 200) pas ,,20 à 24 maanden na contractondertekening'' leverbaar zijn. Dat betekent dat de eerste commerciële opvolgers van de Orion volledig operationeel zullen zijn in 2007 - twee jaar na het opdoeken van de P-3's. ,,Het verwervingstraject'', zo stelt de rapportage over de radartest van 22 april, ,,kan zo goed als zeker niet voorzien in een operationele LVC op 1 januari 2005''.

Defensie moet dus binnen de eigen organisatie alternatieven vinden voor de Orion - en snel. Op 7 april van dit jaar voert de `Werkgroep behoeftestelling luchtverkenningscapaciteit KWNA, A' vanaf vliegkamp Valkenburg een eerste test uit. Een Fokker 60 propellervliegtuig speelt boven de Noordzee de rol van een Orion boven de Caraïbische Zee. De Fokker speurt naar olieplatforms, zeilboten, boeien. Maar de resultaten vallen tegen. ,,De F60U'', zo valt te lezen, ,,is in de huidige uitvoering niet geschikt voor kustwachttaken in het Caribisch gebied.'' De weerradar van de Fokker is niet in staat ,,kleine objecten'', zoals go fasts of drenkelingen te detecteren. Bovendien, zo stelt de rapportage, is het vliegbereik van de Fokker te gering.

De werkgroep verzint daarom een nieuw plan. Voor een bedrag van 5 miljoen euro kan de Fokker voorzien worden van extra brandstoftanks. De radar van de Chinook is beter dan die van de Fokker 60. Waarom niet een Fokker uitrusten met een Chinook-radar, zo denkt de werkgroep.

Het is dit plan dat leidt tot de test van afgelopen donderdag, met een transporthelikopter die speurt naar een rubberboot. De resultaten zijn teleurstellend. Zozeer, dat de rapporteur van de marine diezelfde dag schrijft dat de ,,inzet van de Fokker 60U voor SAR (search and rescue), ook na het uitvoeren van eenmalige modificaties [..] mogelijk kan leiden tot verlies van mensenlevens.'' Inzet van de Fokker voor drugsbestrijding ,,is alleen overdag mogelijk'', stelt het rapport, en het merkt daarbij op: ,,visueel als primaire sensor''. In normaal Nederlands: een verrekijker. Daarmee zal ,,het aantal detecties dramatisch afnemen omdat de meeste drugstransporten 's nachts plaatsvinden.''

,,Zolang er nog militaire alternatieven zijn'', eindigt de rapportage, ,,moet daar alle maximale effort in gestoken worden.'' Welke alternatieven dat zouden moeten zijn, is onduidelijk. Het minsterie van Defensie zegt in een reactie dat het ,,meerdere oplossingen'' op dit moment onderzoekt. Het departement zegt ,,nog steeds vertrouwen te hebben in volwaardig en tijdig alternatief'' voor de Orions. Vanavond vergadert de Tweede Kamer over de toestellen.

De Orioins gaan er toch uit, hoor ik net op het nieuws. De VVD heeft besloten Kamp te steunen...

Dat zijn een hoop extra, ervaren vliegers op de markt erbij...
Slecht nieuws voor de low-timers, lijkt me zo!

oei...

oei...

LOW timers kunnen amper vliegen ... erger is het voor de ervaren vliegers (ouderen) en veel marine mensen die nu op straat komen te staan met weinig vooruitzicht op een nieuwe baan... dus jonge lowtimers.. niet zeiken.. gewoon wachten (ribruijn)

Idd erg klote allemaal. De sfeer op Valkenburg is er ook niet echt beter op geworden moet ik zeggen. Ben erbij geweest gister in Den Haag en ik moet zeggen dat ik 't nergens over vond gaan soms. 1 groot toneelstuk. Maar ja, is niet anders. Voor wat betreft de markt......ik denk dat het voor de vliegers nog niet zo heel erg is (ook vervelend en moeilijk om een baan te krijgen), maar wat denk je van bijv. een navcom of een bwtk, daar is niet eens een baan voor in de civiele wereld.
Vind 't trouwens wel een beetje een matige opmerking over die markt moet ik zeggen (al is 't vast niet zo bedoeld) . Of die paar vliegers uitmaken op zo'n grote markt en al die vliegers die elke maand klaar zijn met hun opleiding.

Vliegstop op Marinevliegkamp Valkenburg tot 3 mei

29-04-2004

VALKENBURG - Op Marinevliegkamp Valkenburg vliegen tot en met maandag geen P-3C Orions meer. De ondernemingsraad van de vliegbasis had de directie daar om gevraagd. Volgens voorzitter Jef Stassen van de ondernemingsraad zit het personeel momenteel niet goed in zijn vel. Zo zou het onderhoud aan de vliegtuigen daardoor niet optimaal kunnen worden uitgevoerd.

Het personeel is donderdagochtend wel gewoon naar de vliegbasis gekomen, maar na overleg is besloten de directie te adviseren een vliegstop in te stellen tot maandag 3 mei. De voorzitter benadrukt dat het niet om een staking gaat.

Het nieuws over de sluiting is volgens de ondernemingsraad slecht gevallen bij het personeel. "We willen onze mensen even de tijd geven om het nieuws van de sluiting te verwerken", zei Stassen. "De concentratie van het personeel is na woensdagavond niet optimaal. Daarom is het personeel voor een lang weekend naar huis gegaan."

De vliegstop op Valkenburg had onder meer tot gevolg dat defensieminister Kamp, die vandaag gebruik wilde maken van de vliegbasis, moest uitwijken naar Rotterdam Airport.

bron: Luchtvaartnieuws.nl

==========================================

Het bericht is minder, maar ik vind de afsluiting echt té cool! :D

Ik snap ook die ommezwaai opeens van de 2e kamer niet. Ene keer zijn ze ertegen en op het volgende moment is het goed, terwijl iedereen die een beetje deskundig op het gebied was tegen Kamp's plan was.

Ja was idd een erg onverwachte omzwaai :s, maar ja is niet anders. Gelukkig is de heli er nog! Maar is erg moeilijk/klote voor de lui die op valkenburg zaten en nu hun baan kwijt zijn.
Greetz!

hypocriete shit allemaal zeg :eek: en we hebben ons weer een oor aan laten naaien door die duitsers die die units mogen overkopen voor veel te weinig geld.

Geeft deze uitspraak nou uitsluitsel over wat jullie (gasten die nog moeten emvo-en) kunnen doen? Of moeten jullie per direct stoppen?