Mijn vader is na 11 jaar KLu (F-16) doorgestroomd naar de KLM. Dat kon makkelijk omdat hij heel veel uren had. Het schijnt dat heli vliegers niet makkelijk worden aangenomen, de KLM stelt bijvoorbeeld een eis voor een x aantal fixed wing uren..

Plus dat je met de heli (weet niet zeker) niet tweemotorig vlieguren krijgt, ondanks het feit dat zowel de apache, chinook en cougar twee motoren hebben. Het is overigens niet onmogelijk alleen wel lastiger dan F16 vliegers

Als je de volledige vliegopleiding bij de KLu volgt verlaat je na einde contract de dienst met een kaal CPL(A) en ATPL theory-credit (het welbekende frozen ATPL). MCC is ook vrijgesteld mits je een meervlieger-type hebt gevlogen bij de KLu (dus geen F16). Zelf ME en IR halen dus (behalve als je een civiel ook gecertificeerd type hebt gevlogen zoals FK50, Gulfstream e.d., dan kun je dat regelen via iemand die bij de KLu vliegt maar ook IVW-examinator is). Op één van die types vliegen komt weinig voor binnen de initiële dienverplichting gezien het gangbare carrièrepatroon van een BBT-vlieger.

F16 of heli heeft dus allebei voor- en nadelen. F16 vliegers maken meer fixed-wing uren maar als helivlieger krijg je vast wat multi-engine en multi-crew uren mee plus een MCC-sticker. Beide soorten vliegers moeten sowieso 500 uur op een meervlieger-gecertificeerde fixed-wingkist vliegen om aan de ureneis voor een praktisch ATPL te voldoen. Meermotorige / multi-crew uren op militaire heli's tellen (conform de daarvoor geldende regels) deels mee voor de uren die je nodig hebt voor een praktisch ATPL. F16 uren tellen alleen als single-pilot en single-engine.

Voor wat betreft de doorstroming: vraag en aanbod. Als de maatschappijen mensen nodig hebben nemen ze makkelijker ex-militaire vliegers aan. Nu zit (in ieder geval bij de NL maatschappijen) de deur voorlopig weer even op slot. De KLM-eis is dat ze je als ex-helivlieger KLu alleen in selectie nemen als je 500 of 1000 uur fixed-wing multi-crew hebt buiten je KLu-ervaring. Veel mensen zijn daarom bij Netjets/Trans/overige clubs gaan vliegen die deze eis niet hanteren. Er zijn clubs die erg gecharmeerd zijn van ex-militaire vliegers, en bij anderen kom je gewoon op de stapel te liggen naast alle andere snotneuzen met een CPL IR/ME (en daar zijn er een heeeeele hoop van).

Over de 40 zijn met alleen een frozen ATPL en CPL IR/ME is niet voordelig op de civiele markt op dit moment, uitzonderingen daargelaten.

Als je na je Klu-heli ervaring een rating erbij scoort op een civiele helicoptert lijkt mij toch dat je een aardige boterham kan verdienen in het burgerleven.
Waarom per sé voor de kat z'n kont fixed-wing uren gaan lopen boren?

SlimJim schreef:Als je de volledige vliegopleiding bij de KLu volgt verlaat je na einde contract de dienst met een kaal CPL(A) en ATPL theory-credit (het welbekende frozen ATPL). MCC is ook vrijgesteld mits je een meervlieger-type hebt gevlogen bij de KLu (dus geen F16). Zelf ME en IR halen dus (behalve als je een civiel ook gecertificeerd type hebt gevlogen zoals FK50, Gulfstream e.d., dan kun je dat regelen via iemand die bij de KLu vliegt maar ook IVW-examinator is). Op één van die types vliegen komt weinig voor binnen de initiële dienverplichting gezien het gangbare carrièrepatroon van een BBT-vlieger.

F16 of heli heeft dus allebei voor- en nadelen. F16 vliegers maken meer fixed-wing uren maar als helivlieger krijg je vast wat multi-engine en multi-crew uren mee plus een MCC-sticker. Beide soorten vliegers moeten sowieso 500 uur op een meervlieger-gecertificeerde fixed-wingkist vliegen om aan de ureneis voor een praktisch ATPL te voldoen. Meermotorige / multi-crew uren op militaire heli's tellen (conform de daarvoor geldende regels) deels mee voor de uren die je nodig hebt voor een praktisch ATPL. F16 uren tellen alleen als single-pilot en single-engine.

Voor wat betreft de doorstroming: vraag en aanbod. Als de maatschappijen mensen nodig hebben nemen ze makkelijker ex-militaire vliegers aan. Nu zit (in ieder geval bij de NL maatschappijen) de deur voorlopig weer even op slot. De KLM-eis is dat ze je als ex-helivlieger KLu alleen in selectie nemen als je 500 of 1000 uur fixed-wing multi-crew hebt buiten je KLu-ervaring. Veel mensen zijn daarom bij Netjets/Trans/overige clubs gaan vliegen die deze eis niet hanteren. Er zijn clubs die erg gecharmeerd zijn van ex-militaire vliegers, en bij anderen kom je gewoon op de stapel te liggen naast alle andere snotneuzen met een CPL IR/ME (en daar zijn er een heeeeele hoop van).

Over de 40 zijn met alleen een frozen ATPL en CPL IR/ME is niet voordelig op de civiele markt op dit moment, uitzonderingen daargelaten.

En die houding is nou net de houding waarom sommige luchtmacht "goden" nooit een goede baan in de burgerluchtvaart vinden. Je zou maar moeten vliegen met een 10 jaar jongere "snotneus" links van je.....;)

En die houding is nou net de houding waarom sommige luchtmacht "goden" nooit een goede baan in de burgerluchtvaart vinden. Je zou maar moeten vliegen met een 10 jaar jongere "snotneus" links van je.....

Met alle respect purno, maar ik denk dat het vanzelfsprekend is dat ex-luchtmacht vliegers een stuk meer inspannende vliegervaring hebben gehad dan civiele vliegers. Daarmee wil ik overigens geen afbreuk doen aan de expertise en kunnen van ervaren civiele vliegers.

Purno, lange tenen?

Purno, lange tenen?

Als je op je 20e begint bij de KLu dan ben je voorbij de 30 als je aan het einde van je contract zit. Mijn bericht was het antwoord op iemand die verwacht al de 40 voorbij te zijn. Als ik dan refereer aan iemand die 20 is en net zijn CPLetje binnen heeft dan mag ik die een snotneus noemen. Iemand zei hier ook met recht dat je in die tien jaar KLu meer spannende dingen meemaakt dan de gemiddelde verkeersvlieger in diezelfde periode, daar valt ook al niets op af te dingen. Niet zo kinderachtig, in de vliegerij moet je een béétje tegen 'banter' kunnen, hoor!

Blijf kalm,

SJ

P.S. En nou niet heel hard gaan roepen dat je nooit de selectie voor de KLu hebt gedaan want daar gaat je neus veel te hard van groeien...

Jaap:

Er zijn wel mensen die dat doen, hoor. Probleem is alleen dat de helimarkt in NL erg beperkt is met weinig goede carrièremogelijkheden (traumaheli, CHC, Schreiner en dan ben je wel klaar) dus dat betekent werken voor Norsk Helikopter ofzo.

Dank voor jullie antwoorden, het is een stuk duidelijker!

Yo SlimJim,

Dat zal allemaal wel wat je zegt, maar wat boeit mij die ervaring nu helemaal van die gasten in formatievliegen? Een multi-crew omgeving binnen een airliner en het type vliegen wat hier gebeurt is totaal anders dan wat die mannen doen. Erg? Nee. Feit? Ja. Het enige wat ongeveer overeenkomt is het feit dat er gevlogen wordt (Op de Transportvloot na)

Kan je wel heel tof lopen doen over "nooit de selectie gedaan bij de KLu" en lange neuzen, maar dat is gewoon kinderachtig. Iemand met een CPL op zijn 20e die bij een knappe maatschappij rechts zit heeft wel medeverantwoordelijkheid over x aantal passagiers en een vliegtuig wat miljoenen waard is, maar jij in al je wijsheid vindt het nodig om ze als snotneuzen te bestempelen?

Screw that. Ben dan wel geen twintig maar dat soort uitspraken mag ik wel degelijk als bullshit bestempelen.

Cheerio,
deoostblokker

PS: Inderdaad. Nooit selectie gedaan voor de KLu.

'REWIND, SPOELTERUG......' Feit blijft, dat ex luchtmachtvliegers het goed blijven doen in de commerciële luchtvaart, over het algemeen. Ongeacht fixed-wing of niet. Ook de vraag zal weer gaan stijgen over een jaartje of 2 en daarmee ook de carrière mogelijkheden.

Dus door de wolken de lucht niet meer kunnen zien is bij deze voorbij.

Good luck

@ SlimJim: I Agree

@ iedereen die zich aangesproken voelt: Als we hier nou een beetje gaan rondpissen over verkeerd geïnterpreteerde woorden lijkt het hier na een tijde politiek Den Haag wel:eek!::passed:

SlimJim schreef:Als je op je 20e begint bij de KLu dan ben je voorbij de 30 als je aan het einde van je contract zit. Mijn bericht was het antwoord op iemand die verwacht al de 40 voorbij te zijn. Als ik dan refereer aan iemand die 20 is en net zijn CPLetje binnen heeft dan mag ik die een snotneus noemen. Iemand zei hier ook met recht dat je in die tien jaar KLu meer spannende dingen meemaakt dan de gemiddelde verkeersvlieger in diezelfde periode, daar valt ook al niets op af te dingen. Niet zo kinderachtig, in de vliegerij moet je een béétje tegen 'banter' kunnen, hoor!

Blijf kalm,

SJ

P.S. En nou niet heel hard gaan roepen dat je nooit de selectie voor de KLu hebt gedaan want daar gaat je neus veel te hard van groeien...

Jaap:

Er zijn wel mensen die dat doen, hoor. Probleem is alleen dat de helimarkt in NL erg beperkt is met weinig goede carrièremogelijkheden (traumaheli, CHC, Schreiner en dan ben je wel klaar) dus dat betekent werken voor Norsk Helikopter ofzo.

Hoezo grootheidswaan!! Denk je nou echt dat elke verkeersvlieger de KLU selectie gefaald heeft en een F16 poster boven zn bed heeft hangen?!:haha: Zonder dat mij neus groeit moet ook ik bekennen nooit ook maar enige interesse te hebben gehad in de luchtmacht. Boeit mij gewoon niet. F16 sturen lijkt mij wel tof maar die hele scouting eromheen is niet helemaal mijn ding. Ik ben een snotneus die liever slaapt in luxe hotels en werkt met collega's achterin met gladgeschoren benen;).

Inderdaad erg spannend om halverwege je dertigste op straat te staan en opnieuw te moeten solliciteren voor een baan als verkeersvlieger met daarnaast de financiele druk van een hypotheek en een gezin.....;)

Purno jongen, ik heb je nog gewaarschuwd...

For the record: ik begon niet met kinderachtig doen. Ik heb geen enkele uitspraak gedaan over de kunde van een beginnende verkeersvlieger, alleen diens leeftijd. Dat er dan iemand direct op zijn pik is getrapt doet mij vermoeden dat er wat zenuwen zijn blootgelegd (dus toch iets met bonnetjes uit de krant invullen en op enig moment afgewezen worden bij de KLu).

Collega's met geschoren benen: daar ben je te weinig specifiek mee, neem aan dat je daarmee het vrouwelijke gedeelte bedoelt? ;o)

Na één of twee echtscheidingen met vrouwelijke (of mannelijke, weet niet wat jouw ding is) geschorenbenenwezens zit je halverwege de dertig financieel ongeveer in hetzelfde parket.

Kunnen we nu kappen met het offtopic gehakketak over militair vs civiel vliegen? Het is appels met peren vergelijken en het lijkt mij dat de initiële vraag van clearance beantwoord is.

Relax everybody,

SJ

SlimJim schreef:Purno jongen, ik heb je nog gewaarschuwd...

For the record: ik begon niet met kinderachtig doen. Ik heb geen enkele uitspraak gedaan over de kunde van een beginnende verkeersvlieger, alleen diens leeftijd. Dat er dan iemand direct op zijn pik is getrapt doet mij vermoeden dat er wat zenuwen zijn blootgelegd (dus toch iets met bonnetjes uit de krant invullen en op enig moment afgewezen worden bij de KLu).

Collega's met geschoren benen: daar ben je te weinig specifiek mee, neem aan dat je daarmee het vrouwelijke gedeelte bedoelt? ;o)

Na één of twee echtscheidingen met vrouwelijke (of mannelijke, weet niet wat jouw ding is) geschorenbenenwezens zit je halverwege de dertig financieel ongeveer in hetzelfde parket.

Kunnen we nu kappen met het offtopic gehakketak over militair vs civiel vliegen? Het is appels met peren vergelijken en het lijkt mij dat de initiële vraag van clearance beantwoord is.

Relax everybody,

SJ

Ok! Nu ben je echt de rollen aan het omdraaien. . Ik heb het niet gehad over de kunde van verkeersvliegers t.o.v. luchtmacht. Ik sprak je er alleen op aan dat je niet moet denken dat iedereen in de burgerluchtvaart liever bij de luchtmacht was begonnen! Vervolgens begin jij opnieuw over iets met afgewezen worden bij
de KLU. Over kinderachtig gesproken.Ik ga toch ook niet zeggen dat er bij jouw iets dwarszit omdat jij mischien bij de KLM bent afgewezen en die snotneus die je kent wel aangenomen is?! Ik ken je niet..

Ik zal me verder terugtrekken uit deze discussie!

Heren,

Ik zal geen verdere uitspraken doen over luchtmacht vs civiel, ik heb echter wel iets te zeggen over wat lijkt (!) de gehele vliegende bevolking van nederland:

wat kunnen jullie ouwehoeren zeg! :P

----<Cheff>--- schreef:'REWIND, SPOELTERUG......' Feit blijft, dat ex luchtmachtvliegers het goed blijven doen in de commerciële luchtvaart, over het algemeen.

Ook niet ex-Klu-ers doen het goed in de burgerluchtvaart. De KLu-ers brengen alleen een berg ervaring en inzicht mee die jongens net van school nog niet kunnen hebben. Ex-KLu-ers doen het net zo goed als jongens die eerst 10 jaar bij een andere maatschappij hebben gevlogen hoor.

Boer, daar kan ik me volledig bij aansluiten.

Oh, clearancezero, by the way: niet vergeten dat je aan het eind van de rit geen studieschuld meetorst en dat je tijdens je opleiding al salaris (geen kapitalen, maar toch) krijgt. Voor het halen van ME-IR moet je rekenen met een bedrag in de orde van 7000 euri (afhankelijk van waar je dat doet) die je van de belasting af kan trekken (en tegen de tijd dat je dat gaat doen zit je al ruim in de 50%-schaal). Good luck!

SJ

Dat is waar, mijn vader vliegt veel met net afgestudeerde co-co's die volgens hem wel heel vol van zichzelf zijn, KLu'ers hebben over het algemeen veel meer ervaring en hebben er iets meer voor moeten doen.. Maargoed, dit is natuurlijk lang niet bij iedereen zo, verschilt heel erg per persoon!

Purno schreef: collega's achterin met gladgeschoren benen

benen?

Purno schreef: Inderdaad erg spannend om halverwege je dertigste op straat te staan en opnieuw te moeten solliciteren voor een baan als verkeersvlieger met daarnaast de financiele druk van een hypotheek en een gezin.....;)

OFF TOPIC:
Face it Purno: Je bent een (lucht-) buschauffeur! Niets minder en zeker niets meer.

Als buschauffeur snap je niet hoe het is om Formule 1 coureur te zijn. Dat kan je ook niet weten omdat je het nog nooit zelf gedaan hebt of ooit zal gaan doen.
Natuurlijk kan je er een door de media gevormd beeld van maken, maar echt snappen ga je het niet!
Als je als Formule 1 coureur na 11 jaar gaat werken als buschauffeur kom je er achter dat buschauffeur zijn een heel ander beroep is, wat in vergelijking met de Formule 1 bijzonder weinig met het pure autorijden (lees vliegen) te maken heeft.
Het is een hele andere baan. Echter als er iets niet goed gaat met, of op, de bus dan is het opeens heel handig dat je vroeger Formule 1 coureur bent geweest omdat je een rugzak met bagage hebt die andere buschauffeurs nog nooit gezien hebben.

ON TOPIC:

Als KLu vlieger MOET je niet de KLu uit, Purno, om opnieuw te solliciteren, maar sommige mensen WILLEN/MOGEN de KLu uit. De KLu houdt zijn vliegers veel liever binnen na 11 jaar omdat ze zoveel ervaring hebben (sorry dat had ik al off topic verteld...).
Niet elke Luchtmachtvlieger heeft de wens om op de bus over de hele aardkloot te cruisen op de automaat, maar willen bij het bedrijf blijven werken waar je het meest ultieme op vlieggebied in NL hebt.

Niet met argumenten komen waar je geen verstand van hebt. De enige personen die onbevooroordeeld naar civiel en militair vliegen als beroep kunnen kijken zijn airline-pilots die ex Luchtmachter zijn, sorry maar zo is het nu eenmaal...

Purno schreef:Boeit mij gewoon niet. F16 sturen lijkt mij wel tof maar die hele scouting eromheen is niet helemaal mijn ding. Ik ben een snotneus die liever slaapt in luxe hotels en werkt met collega's achterin met gladgeschoren benen;).

(Ik zal in de termen Formule 1 Coureur en Buschauffeur blijven praten zodat iedereen het snapt...)

OFF TOPIC:
Deze dan ook nog maar ff...:

Schumacher hoeft echt geen buschauffeur te worden om gladgeschoren benen te zien. Die hebben ze ook echt wel in de lokale kroeg op of naast het racecircuit (lees: officiersmess en lokale kroeg naast de vliegbasis)...

ON TOPIC:
Bij de KLu heb je wel minder zekerheid, omdat je soms van Formule 1 team (squadron) verandert buiten jouw wil om. Hierdoor verhuis je soms naar de andere kant van het land.
Bij bijvoorbeeld de KLM blijf je natuurlijk gewoon via Schiphol vliegen, alhoewel...

@ Boer,

No harm feelings mister Boer,

Die nieuwe jongens wou ik ook absoluut niet beledigen door ze niet te noemen. Ik heb ze alleen niet genoemd ivm de topic vraag. Mocht je er toch mee zitten. Weet in ieder geval dat ik het met je eens ben.

Zijn we weer vrienden? ;)

PS Ik wou even zeggen dat de toon van sommigen niet echt constructief is. Denk voortaan even na voor je iets zegt en for the love of good please zet alleen dingen die je gehoord hebt in een zo breed mogelijk licht. Anders blijven we die geruchten houden en daar word niemand iets wijzer van. Stop aub die msn gesprekken die de hele topic vervuilen. Leg dingen uit in 1 stuk tekts ipv dat welles nietes verhaal

Relax schreef:De enige personen die onbevooroordeeld naar civiel en militair vliegen als beroep kunnen kijken zijn airline-pilots die ex Luchtmachter zijn, sorry maar zo is het nu eenmaal...

Ja , je slaat een goed figuur.

Yo SlimJim,

Dat zal allemaal wel wat je zegt, maar wat boeit mij die ervaring nu helemaal van die gasten in formatievliegen? Een multi-crew omgeving binnen een airliner en het type vliegen wat hier gebeurt is totaal anders dan wat die mannen doen. Erg? Nee. Feit? Ja. Het enige wat ongeveer overeenkomt is het feit dat er gevlogen wordt (Op de Transportvloot na)

Kan je wel heel tof lopen doen over "nooit de selectie gedaan bij de KLu" en lange neuzen, maar dat is gewoon kinderachtig. Iemand met een CPL op zijn 20e die bij een knappe maatschappij rechts zit heeft wel medeverantwoordelijkheid over x aantal passagiers en een vliegtuig wat miljoenen waard is, maar jij in al je wijsheid vindt het nodig om ze als snotneuzen te bestempelen?

Screw that. Ben dan wel geen twintig maar dat soort uitspraken mag ik wel degelijk als bullshit bestempelen.

Cheerio,
deoostblokker

PS: Inderdaad. Nooit selectie gedaan voor de KLu.

Je post was aan Slimyim gericht, maar ik voel me geroepn om te antwoorden. Een ex-KLu piloot kan een hogere werkdruk aan, kent alle ins en outs van het vliegen. (Is niet alleen maar formatie vliegen hoor, maar ook aerobatics en extreme maneuvres in de lucht.) Vergeet niet dat veel KLu-ers ook in een multi crew environment hebben geopereerd (wat denk je bijv van Apache en Chinook vliegers?). En begin niet over verantwoordelijkheid, want ik denk dat het wel vanzelfsprekend is dat KLu-ers daar meer over te zeggen hebben dan airline pilots. (officiersfunctie, miljoenenkist, gepast geweld gebruiken, friendly fire etc. etc.).

Nogmaals, airline pilots zijn goede professionals, en doen hun taken ontzettend goed. Maar als je een individu met KLu achtergrond zou vergelijken met eentje uit de burgerluchtvaart, dan denk ik dat een ex-KLu-er toch wat belangrijker skills en ervaringen heeft opgedaan.

Jeuk jeuk...krab krab...jeuk jeuk jeuk!

Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat zowel ex-Defensie gasten en civiele gasten prima kunnen opereren in een civiele bak.

Het blijft mensenwerk; ook voormalige F-16 jocks doen domme dingen voorin en jonge gasten, vers van school, hebben soms een inzicht waar velen van kunnen leren.

Part of the game. Goed slapen, dan blijf je wakker.

Lators,
Koen

Bedankt Koentje, je haalt me de woorden uit mijn mond.

Er stelde iemand een relevante vraag waarop ik een relevant antwoord gaf. Vervolgens is er iemand op zijn pik getrapt als ik iets zeg over leeftijdsverschillen en wordt deze topic gehijackt richting welles-nietes militair-civiel.

Ik heb nooit iets gezegd over capaciteiten, alleen over leeftijd. Ik heb inmiddels wat ervaring aan beide kanten van het hek en inderdaad: over capaciteiten gaat het niet. Ik heb genoeg kerels na stoere daar-sleurde-ik-mijn-krat-met-het-achterlicht-aan-en-9G-de-hoek-om-verhalen héél hard zien zweten in de rechterstoel van een airlinercockpit. Dus Relax en ProTagger: knock it off 3X, militaire vliegers zijn géén Superman.

OK, alle ego's weer leeggelopen? On with our jobs, please.

SJ

Voor de Icemans : Toon allereerst eens een beetje respect voor die zgn.buschauffeurs die jullie eventuele opleiding betalen.
(Overigens : Een 737 heeft bijzonder weinig behoefte aan een stall turn of een chandelle , alsmede de passagiers of je werkgevert.En er zitten geen Sidewinders op , last time I checked)

Officiers op miljoenenkisten gedragen zich hopelijk niet als een peuter in een zandbak.
Beetje niveau graag , dat staat ook beter bij dat uniform.

ik dacht dat ik een van de weinige dames hier was... Of wacht op het moment zijn er waarschijnlijk iets te veel macho's...
Get a break allemaal. er wordt wat gevraagd. dat wordt in meer of mindere mate beantwoord. klaar. Discussie daarna over KLu vs. Burgerluchtvaart prima, maar ga je niet als puberende jochies met iets te veel testosteron gedragen. kom op zeg.. Het is nog steeds een forum. En het nadeel van internet is dat je niet kan zien welke emotie er bij iemand achter zit....
En die opmerking over F16 posters... Had ik ook niet, maar heb wel gesolliciteerd... Ik had 384 Backstreet Boys posters in m'n kamer. :P

Slimjim ik ben het verder helemaal met je eens. Het enige waar ik tegen protesteerde is dat je ons zelf gesponsorde CPL/ME'ers allemaal als snotneuzen bestempeld. Dat vond ik heel jammer en niet van enigszins respect getuigen richting collega vliegers die ook dezelfde baan uitvoeren als jij en die toekomstige F/O afkomstig van de KLu. That's all. Verder moet ik bekennen dat ik het eigenlijk met alles eens ben wat je in je volgende posts zei.

Verder tegen Protagger: Gezien jouw uitgebreide ervaring in de luchtvaart kan ik niet anderes dan glimlachen naar jouw reactie, inachtnemende uw type kwalificaties danwel eventuele brevetten en gevolgde cursussen. Neen, u zult verstand hebben van waar hier over gesproken wordt.

Op 12/2 bedankt clearancezero vriendelijk voor de antwoorden en het is hem een stuk duidelijker.

Wat er daarna gepost is door deze en gene is helemaal niet relevant meer en is zelfs ontaard in wat heen en weer meppen zonder iets te raken.

Relevante bijdragen blijven welkom.

Voor de rest, Einde Oefening.

White out