Dan ga je naar je chief pilot toe en vraag je hem of hij een brief voor je wil maken, waarin hij verklaart dat al je PF uren als PICUS zijn gevlogen!

Dit is goed genoeg voor de autoriteiten!

Andere omslachtige optie: afdrukken en dan alle captains langs voor krabbels!

Thanx

PICUS heb je alleen nodig als je niet genoeg PIC uren hebt gemaakt. Je hebt er iets van 200 nodig ofzo toch?

Ook als je je ATPL wilt gaan aanvragen!
500 uur multicrew.

Morning Glory schreef:Ook als je je ATPL wilt gaan aanvragen!
500 uur multicrew.

Ik bedoel juist voor ATPL, dan kunnen PICUS uren PIC vervangen. Multicrew (FO / P2) is niet PICUS, da's wat anders. De naam van de PIC moet wel bij multicrew, tekenen volgens mij niet. Ik heb in ieder geval met nul PICUS uren en zonder krabbels bij m'n P2 uren zonder problemen ATPL aangevraagd (met prints safelog).

Moet je me toch eens uitleggen. Ik kan als FO niet de PIC zijn, dat is volgens mij per definitie de Captain. Als ik dus over de vereiste PF/PICUS/P2 uren wil komen, kom ik er volgens mij niet onder uit wat krabbels te verzamelen. Niet zo'n big deal tot ik het om wil zetten naar een electronisch logboek.

Morning Glory schreef:Moet je me toch eens uitleggen. Ik kan als FO niet de PIC zijn, dat is volgens mij per definitie de Captain. Als ik dus over de vereiste PF/PICUS/P2 uren wil komen, kom ik er volgens mij niet onder uit wat krabbels te verzamelen. Niet zo'n big deal tot ik het om wil zetten naar een electronisch logboek.

P2 ben je altijd als co (multicrew dus). Maar PICUS ben je als je captain speelt onder supervision. En voor je ATPL heb je alleen PICUS nodig als je niet genoeg PIC uren hebt gelogd.

EASA FCL:
‘Co-pilot’ means a pilot operating other than as pilot-in-command, an aircraft for which more than
one pilot is required, but excluding a pilot who is on board the aircraft for the sole purpose of
receiving flight instruction for a licence or rating.

‘Pilot-in-command under supervision (PICUS)’ means a co-pilot performing, under the supervision
of the pilot-in-command, the duties and functions of a pilot-in-command.

Experience. Applicants for an ATPL(A) shall have completed a minimum of 1500 hours of flight time
in aeroplanes, including at least:
(1) 500 hours in multi-pilot operations on aeroplanes with a type certificate issued in accordance
with CS-25 or equivalent code, or CS–23 Commuter category or equivalent code;
(2) (i) 500 hours as pilot-in-command under supervision; or
(ii) 250 hours as pilot-in-command; or
(iii) 250 hours, including at least 70 hours as pilot-in-command, and the remaining as pilot-
in-command under supervision;
(3) 200 hours of cross*country flight time of which at least 100 hours shall be as pilot-in-
command or as pilot-in-command under supervision;
(4) 75 hours of instrument time of which not more than 30 hours may be instrument ground
time; and
(5) 100 hours of night flight.
Of the 1500 hours flight time, up to 100 hours of flight time may have been completed in FFS and FNPT.
Of these 100 hours, only a maximum of 25 hours may be completed in FNPT.

Pilot function time:
- enter flight time as pilot-in-command (PIC), student pilot-in-command (SPIC) and pilot-in-command under supervision (PICUS) as PIC.
- all time recorded as SPIC or PICUS is countersigned by the aircraft pilot-in-command/flight instructor in the Remarks

Als je dus 500 uur als co hebt gevlogen (P2) voldoe je aan de eerste. Als je daarnaast 250 uur PIC in gebakjes hebt gelogd hoef je geen PICUS uren te hebben (of 70 uur PIC en 180 uur PICUS, of nul PIC maar dan moet je 500 PICUS hebben). En de krabbel heb je alleen nodig voor PICUS uren, niet voor de co-pilot / P2 uren.

Dus je moet alleen zo'n brief regelen (of krabbels voor alle PICUS uren) als je minder dan 250 uur PIC hebt gelogd. Als je dus niet aan de 250 uur PIC komt maar wel aan minstens 70 uur PIC, moet je voor 180 uur PICUS loggen met krabbels / brief chef vlieger. Als je zelfs niet aan 70 uur PIC komt (wat me sterk lijkt), dan pas heb je voor 500 uur aan PICUS nodig (wat los staat dus van 500 uur multicrew (P2)). Maar goed, zonder die 250 uur PIC is het kennelijk niet echt moeilijk te regelen. Ik had toevallig bij elkaar wel 250 uur PIC gelogd in cessnaatjes, dus geen brief of krabbels nodig. Hoe dan ook is het geen big deal.

Voor je CPL uitgifte moet je 100u PIC hebben. Dus het is maximaal 150u PICUS laten aftekenen/certificeren.

OK. Ik nam aan dat FO(P2) uren ook aangemerkt werden als PICUS.
Bedankt voor de toelichting. Weer wat geleerd.
Helaas zit de HK law weer anders in elkaar, maar ik geloof dat ik dus niet meer hoef te leuren om krabbels.

En wanneer ben je dan PICUS?
Kan de regel hierboven wel leze"n ("performing PIC duties under supervision), maar wanneer doe je dit?

Kun je dit met bijv. 500 TT met de captain afspreken? "Nu wil ik graag PICUS vliegen?"

F/O Uren gevlogen als Pilot Flying zijn PICUS uren. Deze moeten inderdaad dan wel getekend worden door de Captain (tot behalen van ATPL).

Dit gebeurt in de praktijk niet vaak. Bij ons heeft de maatschappij een overeenkomst met IVW dat ongeveer de helft van je F/O uren (tot ATPL) gelden als PICUS.

Moet je me toch eens uitleggen. Ik kan als FO niet de PIC zijn, dat is volgens mij per definitie de Captain.

Je kan als FO wel degelijk PIC uren schrijven!
Als je als cruise relief links zit, kan je de uren dat je links zit opschrijven onder PIC. Wel moet je dus links zijn uitgecheckt.

Hou er ook rekening mee dat je de uren die je rust wel van je vliegtijd afhaalt!
Je mag alleen de vliegtijd loggen die je daadwerkelijk achter het stuur zit.
Een vliegtijd van 9 uur, maar 3uur rust geeft dus maar 6 uur in je logboek. Er zijn gevallen bekend die dit niet hebben gedaan en nu dus gezeik hebben (nee ik niet :grijns:).

Die persoon die Commander is gedurende de vlucht kan wel alle uren schrijven, ook de uren dat hij niet achter het stuur zit.

mm,..
Pic uren schrijven heeft niet zoveel met Fo of pilot flying of je stoel te maken volgens mij..
als je rechts zit maar er is afgesproken dat je als tijdens rust van de captain de copilot bent die pic is dan kun je die als pic schrijven. als bijv je met 2 co's bent en er heeft er maar één een atpl én die zit rechts,. dan kan die rustig pic schrijven als de captain ligt te tukken.

picus; staat ook allemaal beetje vaag omschreven en is mooi voer voor discussie;
"je kunt picus schrijven als je de taken van de commander uitvoert (en hij daarna tekent)".
heel breed geredeneerd hoef je daar dus geen pilot flying voor te zijn,. taak van de commander is ook het loadsheet tekenen (met een O/D onder dwang of I/O in op dracht..kun je dus als co prima z'n taak overnemen). even kijken of de captain daarna zo gek is om een krabbel te zetten en daarmee heeft hij eigenlijk je picus dus legaal gemaakt.

crews relief; onder het nederlandse crews relief brevet (co-co dus..) kun je geen picus schrijven. alleen co-pilot tijd.
(maar ik weet dat Viper dat niet bedoelde..)

Edit:
omdat ik ook maar een schrijven van IVW interpreteer even linkje naar het officiele ivw ding
veel plezier en succes ermee
IVW pdfje

Inderdaad, weinig met stoel en met PF te maken. Tenslotte is een captain ook PIC als hij PNF is, dus kan je ook als PNF vanaf rechts PICUS uren schrijven. Vage term, maar goed. Whatever makes the bureaucrats happy...

Moet een co ICA naast een coco een ATPL hebben? Anders zou je tijdelijk als co PIC zijn zonder het juiste brevet en PIC under supervision van een coco is ook wat lastig...

Bedankt voor al deze tegenstrijdige meningen. En dat meen ik zonder ook maar enig sarcasme.
Wat mij echt flabbergast (geen goed Nederlands woord voorhanden) is dat we na de invoering van het JAR-FCL net zo veel, zo niet meer, onduidelijkheden in de wetgeving hebben dan voorheen.
Ik begrijp dat er meerdere interpretaties zijn van het pdf-file over het loggen van vlieguren.
Ik begrijp er nu echt geen reet meer van en ga er dan ook vooralsnog vanuit dat alle tijd en moeite die ik de afgelopen jaren heb gestoken in het bijhouden van mijn electronisch EN papieren JAR-FCL logboek niet tevergeefs zijn geweest en in ieder geval naar de intentie van de wet zijn geweest.
Wat me wel verbaast en afzeikt is dat er over zoiets belangrijks als het loggen van vlieguren als First Officer op de "grote vaart" net zo veel meningen als stemmen bestaat.
Ik ga er vooralsnog vanuit dat de mensen die hier posten niet de intentie hebben om de boel te besodemieteren en ook wel weten waar ze het over hebben, maar toch kunnen we in de crewroom helaas toch niet tot een sluitend antwoord komen op een toch wel een erg eenvoudige vraag.
De volgende vraag die zich aandient is m.i.: "Is dit de fout van de deelnemers (wij) of van de opstellers (JAR/IVW).

Vorige keer had ik een idee waarvan ik de praktische invulling niet zag zitten, maar inmiddels zie ik wel de noodzaak steeds naderbij komen:
"Is het mogelijk om IVW deelnemer te maken van dit forum en een gezaghebbend persoon van het IVW hier vragen te laten beantwoorden?"
Ik weet dat het mogelijk is om het IVW een mailtje te sturen met vragen die vaak degelijk beantwoord worden, maar toch levert het vaak meer vragen dan antwoorden op.
Wellicht valt er voor IVW wat tijdwinst te behalen door hier vragen te beantwoorden die anders vele malen beantwoord moeten worden aan individuele vraagstellers...
Zijn er IVW-ers aktief op airwork die op dit voorstel willen reageren en misschien kunnen we dan samen tot een oplossing komen voor de praktische problemen van een eventuele invulling?
Kortweg zit ik te denken aan een vraagbaak op airwork waarin vragen gesteld kunnen worden met name m.b.t. de praktische invulling van de regelgeving.

Maak ik nog sense? (heb 2 baco's achter m'n kiezen op een lege maag, maar heb dan vaak de beste ideeen en landingen:eek!:)

Proost MG

Het enige grijze gebied dat ik zie is het nut / definitie van PICUS. Wat voor jou geldt is dat je je ATPL kan aanvragen. Zolang je 250 uur PIC hebt hoef je je sowieso geen zorgen te maken om het PICUS verhaal, kwestie van uitprinten, tekenen / paragraferen en opsturen / langsbrengen in Den Haag. Zowel de JAR FCL als EASA FCL staan online, dus je kan alles direct opzoeken zonder dat je een IVW persoon status geeft om dingen ingewikkelder te laten maken. Alleen als je de PICUS krabbel eis wil vervangen door een brief van de chef vlieger (dus voor non standaard verzoeken) lijkt het mij handig IVW verklaringen te hebben.

Kan me voorstellen dat je dankzijn de BaCoco's door al die bedrukte JAR/EASA bomen het bos niet meer kan zien, maar dat gaat straks vanzelf weer over :cool:

Het grote verschil is dat ik tot nu toe al mijn PF sectoren heb gelogd onder de PIC-kolom (omdat ik het zag als PICUS) en als ik goed lees logt een deel van ons dit onder second-in-command kolom.
Als ik het pdf-filetje lees is de uitleg daar ook voor meerderlei uitleg vatbaar. Het zal wel.

je kan het wel loggen als picus, mits je dan in de remarks picus zet met een handtekening van de capt.
Dit heeft echter alleen zin als je nog geen 250hrs PIC hebt, voor je aanvraag van je ATPL. Daarna heeft het totaal geen zin, omdat je geen picus meer hoeft te loggen.

Als FO kan je alleen nog PIC loggen als je een ATPL hebt en de capt ligt te snurken en jij optreed als pilot in command op dat moment (dus bijv met een andere co die geen atpl heeft).
Verder gaan gewoon al je gevlogen vlieguren onder het kopje First officer of Co-pilot.

Even wat anders..... hoe loggen jullie op de ICA?
Schrijven jullie alleen de uren die je achter de knuppel hebt gezeten, of ook de uren in de bunk/achter het gordijntje?

Viper1983 schreef:

Even wat anders..... hoe loggen jullie op de ICA?
Schrijven jullie alleen de uren die je achter de knuppel hebt gezeten, of ook de uren in de bunk/achter het gordijntje?

Tot nu toe alles.

Hi MG,

In HKG ben je PIC u/s als jij de PF bent en mag je loggen in die kolom.
Ik heb toendertijd in mn electronische logboek speciaal kolommen aangemaakt met de HKG benamingen mede omdat ik in europa en usa anders logde. de CAD heeft dat geaccepeteerd

er zit een vershil in de benamingen PIC u/s en SIC of in hkg P2x.

Heb je een HKG P1 rating (command rating), dan heb je het recht om je PFs te loggen als PIC u/s. heb je die niet een kan je aleen SIC loggen.

succes

het werkpaard!!

Heb het nog even in mn eigen logboek nagekeken.

voordeel van digitaal spul.

ik log voor europa en usa: PIC, SIC, Dual received
en daarnaast heb ik de kolommen voor HKG: PIC & PIC u/s, P2, P u/t (under training).

aangezien je hebt aangegeven in je vorige post dat je de PFs als PIC us logt heb je het voor HKG goed gedaan.
Helaas zullen de vrienden in hoofddorp misschien wat anders tegen de PIC aanduiding kijken.
In dat geval zou ik een begeleidende brief erbij doen met een uitleg hoe er in HKG gelogt wordt, met een kopie van de HKG ANO. en in de brief je uren aangeven volgens JAA.
1 ding is er enige twijfel dat je met je uren ligt te rommelen ga je zeer waarschijnlijk voor het gaas.

succes

je werkpaard

Is het trouwens verplicht om de kolom day/night landing in te vullen volgens JAA?

Gr.
Iemand met 2 jaar logboek achterstand

Ik ben er ook nog niet achter hoe ik dit verhaal nu moet loggen, en ik kan minstens een captain opnoemen die dus niet in mijn logboek zou tekenen voor PICUS op mijn PF leg. Vooralsnog log ik mijn PF legs in de PIC en PICUS kolommen om aan te duiden waar het om gaat zodat ik straks geen gezeik heb bij het aanvragen van het ATPL. De Engelsen schijnen hier niet zo vreselijk moeilijk in te zijn dus ik hoop dat knap te regelen.

Als iemand echter een definitief antwoord heeft dan hoor ik dat graag, want ik vraag me echt af hoe het nu officieel moet. Speaking of which, je moet ook 200 XC uren hebben, ik kan toch zeker alles wat ik airline related vlieg als XC loggen? (Alles buiten het circuit van ELLX?)

Cheerio,
oostblokker

Voor PICUS uren moet getekend worden anders gelden de uren niet.
Hier linkje van IVW brengt misschien wat duidelijkheid hierover.

Night time loggen weet ik niet, als je IFR vliegt is dat toch niet van toepassing?

Camel ik weet dat je een stempel van het bedrijf kan halen die certifyen dat al je uren correct zijn. dan hoef je dus niet elke keer met die handtekening aan te komen zwaaien.

camel schreef:Voor PICUS uren moet getekend worden anders gelden de uren niet.
Hier linkje van IVW brengt misschien wat duidelijkheid hierover.

Night time loggen weet ik niet, als je IFR vliegt is dat toch niet van toepassing?

Voor PICUS moet het bedrijf ook een protocol hebben, dus niet bij iedere maatschappij kan je de uren die je als PF (als F/O) hebt gevlogen als PIC schrijven.

Night time dient zowiezo gelogd te worden.

Groeten Steef

@Morning Glory,

Volledig offtopic, maar wel leuk en heel toepasselijk voor bij je Avatar kwam ik dit tegen op Youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=iNkXELznW-4

Groeten

:radar: André :radar: