google is je beste vriend

eneuhh je hebt niet echt een leven als je dit meent

Waarom Israel? Wil je het geweld daar graag opzoeken?

grippa schreef:google is je beste vriend

eneuhh je hebt niet echt een leven als je dit meent

Wat bedoel je precies?

Ach ja, aan de ene kant begrijp ik jullie reacties wel, al vind ik de toon van sommigen niet in de stijl van Airwork. Misschien komt het doordat ik niet genoeg heb verteld in mijn openingspost. Waarom ik voor 'het geweld kies'? Op een gegeven moment besef je dat je later wil vliegen. Je maakt dan een keuze tussen de burgerluchtvaart of defensie. Ik overweeg zelf om te kiezen voor defensie. In mijn geval blijven er dan twee keuzes over. De Nederlandse of Israelische luchtmacht, omdat ik zelf een joodse achtergond heb. Dat 'opzoeken van geweld', zou je dus ook kunnen zien als het verdedigen van een land. Maar daar verschillen de meningen over, en daar gaat dit topic niet over.
Als je dan kan kiezen tussen deze twee opties ga je de voor- en nadelen tegen elkaar afwegen. Het schijnt dat Israel een betere opleiding heeft. Ze hebben nu eenmaal wat meer ervaring, wat meer materieel. Maar goed, op dit moment studeer ik nog lekker en ik overweeg het slechts. Ik heb dit topic eigenlijk alleen geopend met de hoop dat er iemand is die veel kennis op dit vlak heeft. Aan opmerkingen als heb je geen leven schiet je weinig op. Ik denk namelijk serieus dat je als militair in Israel, in vergelijking tot een Nederlands militair, een mooi leven zou kunnen hebben.

Goeie vraag, ben benieuwd

"Geweld opzoeken" is ook een beetje kort door de bocht nietwaar?

Ik ben momenteel in Israel en heb het even aan mijn zus gevraagd, die net haar brief gekregen heeft om in maart opgeroepen te worden voor de dienstplicht.

Allereerst heb je natuurlijk een Israelisch paspoort nodig, verder zul je in Israel moeten wonen en zodoende diensplichtig moeten zijn. De IDF stuurt jou een uitnodiging toe voor een orrientatie c.q. aanname gesprek. Dit is in het jaar dat je 18 wordt. Israel heeft een zeer jong leger. Ben je ouder dan 18 dan kom je niet in aanmerking, gezien de dienstplicht. In dit orrientatiegesprek kun je aangeven dat je naar de luchtmacht wilt. Je kunt dus niet zelf solliciteren.

Beetje jammer van de ongenuanceerde reacties hier...

Gelukkig, we hebben nog beschaafd volk op Airwork. RTO, bedankt voor je reactie. Ik heb geen Israelisch paspoort, maar ik dacht ook niet dat dit een probleem hoeft te zijn. Ik heb een kennissen die, zonder een Israelisch paspoort, lang geleden hebben gediend in het Israelisch leger. Bovendien zijn er elk jaar weer honderden Joodse Amerikanen en Australiers die zich bij het Israelische leger voegen. Je bent dan dus niet diensplichtig maar wel welkom.

Ik stel een serieuze vraag. Begrijp me niet verkeerd dat ik lacherig doe over je overwegingen. Ik ben alleen benieuwd naar je beweegredenen, omdat het niet een allerdaagse keuze is.

Even gegoogled en volgens mij is het inderdaad mogelijk om als niet-israelische jood toch bij de Israel Defense Force te komen. http://mahal-idf-volunteers.org/ Dat is de website van het officiele programma dat daar voor bestaat binnen de Israelische krijgsmacht. Hope it helps!

Hier nog een ongenuanceerde reactie: als je voor de IDF wilt vliegen, ben je niet helemaal goed bij je hoofd.

Het klinkt in ieder geval zo dat je een beetje een extremistische gedachtegang hebt.

Las vorig jaar een stukje over een aantal IDF vliegers die een aantal jaar geleden openlijk naar voren kwamen omdat ze niet langer voor de IDF wilden vliegen gezien het soort missies dat ze uitvoerden. Ze bleven het wel doen, maar waren tegen het soort operaties wat ze deden.
Zie de quote: "We, veteran and active pilots alike, who served and still serve the state of Israel for long weeks every year, are opposed to carrying out attack orders that are illegal and immoral of the type the state of Israel has been conducting in the territories. We, who were raised to love the state of Israel and contribute to the Zionist enterprise, refuse to take part in Air Force attacks on civilian population centers. We, for whom the Israel Defense Forces and the Air Force are an inalienable part of ourselves, refuse to continue to harm innocent civilians. These actions are illegal and immoral, and are a direct result of the ongoing occupation which is corrupting all of Israeli society. Perpetuation of the occupation is fatally harming the security of the state of Israel and its moral strength"

Begrijp me niet verkeerd, ik heb zelf de nederlandse vliegeropleiding gedaan(t/m einde EMVO) dus ik ben niet anti-luchtmacht of whatever. Maar in deze tijd voor Israel vliegen?....lijkt me toch tricky, dagelijks berichten van de VN die operaties van de IDF veroordelen....Dan moet je wel erg overtuigd zijn van de juistheid van je orders zullen we maar zeggen, aangezien de conventie van Geneve ook niet zoveel meer lijkt te betekenen in bv Gaza...
Succes met je keuze in ieder geval.

Ik begrijp de keuze wel, maar denk dat als je gevarieerde ervaring op wil doen, je beter bij de KLu kan gaan vliegen. Is minder vaak voor het eggie, maar veel breder vwb opleiding en ervaring. Bij de IDF zal je niet snel op oefening gaan in het buitenland, omdat je over het algemeen veel echte missies zal vliegen. Ik zou voor variatie kiezen en dus een brede ervaring. Keuze blijft natuurlijk aan jou. Mocht je voor de IDF kiezen;

RESPECT!

Succes!

Boer

Ik ben de eerste om te bekennen, dat ik ook mijn vraagtekens bij acties van het IDF heb, laat dat duidelijk zijn. Dit zal ik dan ook moeten meewegen. Het is af en toe moeilijk te beoordelen. Een voorbeeld is inderdaad het conflict in Gaza. Persoonlijk vind ik niet dat Israel de bommen mag accepteren en ik denk dat het goed zou zijn als Hamas ontmanteld wordt. Maar Hamas verschuilt zich in dichtbevolkte gebieden en of de keuze die Israel nu maakt de goede is, zal de toekomst uitwijzen. Het liefst zou ik ook een streep willen trekken, het land in tweeen delen en een vreedzaam gebied creeren. Zo makkelijk gaat dat helaas niet.

Q-nimbus schreef:Hier nog een ongenuanceerde reactie: als je voor de IDF wilt vliegen, ben je niet helemaal goed bij je hoofd.

Dacht ff dat ik de enige was die dat dacht...

...

Maxim=kevin123?

Begrijp je punt, maar het is bijna onmogelijk hier vervolgens geen discussie over te krijgen ;)

Puur uit nieuwsgierigheid, wat vinden je ouders ervan dat je dit wilt ?

De tendens in deze thread is wel duidelijk. Vergeet niet dat Maxim een Joodse achtergrond heeft en het daardoor al een totaal ander verhaal wordt dan voor 9 van de 10 airworkers hier. Helemaal als hij zelf Joods is.

@ Maxim

Zolang IDF militairen en vliegers nog altijd dezelfde waarden dragen als dat wij doen (zo als uit het onderstaande fragment van het RTL nieuws is op te maken) vind ik dat je trots zou mogen zijn om deel uit te maken van die club.

Mede gezien dit feit, distantieer ik mij ten zeerste van sommige kneuzige opmerkingen en geblaat door individuen op dit forum ( lees: Q-nimbus, WhoAmI, Surferboy)

http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/volledig/miMedia/2009/week03/ma06.91313751.public.RTL_Nieuws_12-01-2009.xml
Ik kon de Youtube variant even niet vinden, zoek nog wel ff verder.

Lekker stukje Godfried, jij hebt zeker vanochtend sinds weken weer eens naar het nieuws gekeken? Of heb je niet gezien dat er al meer dan 750 doden zijn gevallen, waarvan VERUIT de meeste burgers?!

Blijkbaar zijn die Israelische soldaten toch niet zulke vakmensen.

Ooit weleens 'The Great War for Civilization' van Robert Fisk gelezen? Daarna praten we wel verder.

gr

Q-Nimbus (die als hij Palestijn was geweest ook aanslagen had gepleegd)

Als je voor de IDF wilt vliegen ben je niet goed wijs. Hoezo niet?
Als je kiest voor de KLu wel? Dat lijkt me niet consequent. Beide organisaties zijn betrokken bij conflicten en heb je kans dat je mensen moet doden, die als je pech hebt burger zijn.

Voor de rest onthoud ik me van commentaar. Ik heb er geen behoefte gaan om inhoudelijk mijn mening te geven over het in dienst treden bij een defensieorganisatie.
Maar wat mij betreft moet je met argumenten komen waarom iemand niet goed wijs is als hij/zij een bepaalde keuze wil maken.

FOLBERTS schreef:Als je voor de IDF wilt vliegen ben je niet goed wijs. Hoezo niet?
Als je kiest voor de KLu wel? Dat lijkt me niet consequent. Beide organisaties zijn betrokken bij conflicten en heb je kans dat je mensen moet doden, die als je pech hebt burger zijn.

Voor de rest onthoud ik me van commentaar. Ik heb er geen behoefte gaan om inhoudelijk mijn mening te geven over het in dienst treden bij een defensieorganisatie.
Maar wat mij betreft moet je met argumenten komen waarom het iemand niet goed wijs is als hij/zij een bepaalde keuze wil maken.

Thank god, ik dacht dat ik de enige hier op het forum was met nog een normale gedachtegang, ik begon al bang te worden. ;)

Ook akkoord met FOLBERTS ;)

Sorry, misschien ben ik niet zo politiek correct. Maar ik zou er geen problemen mee hebben om in Israel te vliegen. Graag zelfs. Waarom zou je het land niet mogen verdedigen?

Alsof ze in Nederland altijd zo voor de goede zaak bezig zijn. Kom op zeg. Mijn opa heeft nog in Indonesië gevochten. Gaf later aan hier toch wel spijt van te hebben. Had hij toch de achtergronden uitgezocht en vond dat de Indo`s gewoon net zo goed onderdrukt werden als de hollanders door de duitsers.

Heb nog eens wat onderzoek gedaan en wat kennissen en familie in Israel gebeld. Ik heb besloten om mij NIET aan te melden bij het IDF.

Ik proef trouwens bij sommige leden hier op airwork nog een flink staaltje verborgen antisemitisme. Valt me erg tegen. Niet dat ik van mensen een pro-Israel houding verwacht, maar je zult mij nooit of te nimmer betrappen op een racisistische opmerking of insinuatie over wie dan ook.

Mij wordt zelfs een extremistische houding verweten. Ik ben de laatste persoon hier op aarde met zo'n gedachtegoed. Om dan toch maar even op het huidige conflict in Gaza te reageren; naar mijn mening heeft Israel geen andere keus. Ik heb bijvoorbeeld familie in Israel, die dagelijks raketten over hun hoofd zien vliegen. Stel je nou eens voor dat er een groep smurfen is in Belgie, die elke dag 20 raketten in Utrecht laten neerkomen. Nederland zal die raketten willen stoppen en dus actie ondernemen. Het probleem is alleen dat die smurfen, die gekozen zijn door de bevolking, zich nu gaan verstoppen in ziekenhuizen, in scholen of andere dichtbevolkte gebieden. Aangezien de raketten blijven komen, wil je dat de smurfen stoppen en heb je, naar mijn mening, het recht om een defensieve actie uit te voeren binnen de grenzen van de wet. In dit geval zou Belgie dus eigenlijk het slachtoffer zijn van de smurfen en niet van de Nederlanders. Ik denk dat deze situatie te vergelijken is met het conclict in Gaza.

Overigens hoop ik echt dat Israel binnen de grenzen van het Internationale Oorlogsrecht blijft. Het gebruik van bijv. fosforbommen valt hier niet binnen, en dat zou ik echt veroordelen.

-arjen schreef:De tendens in deze thread is wel duidelijk. Vergeet niet dat Maxim een Joodse achtergrond heeft en het daardoor al een totaal ander verhaal wordt dan voor 9 van de 10 airworkers hier. Helemaal als hij zelf Joods is.

Is het dan ook hetzelfde verhaal als mijn Afghaanse ex-klasgenootje zich aanmeldt voor Al-Qaeda? Zie niet zo heel veel verschil, beiden geen problemen met burgerslachtoffers, beiden hun land verdedigen, allebei onder het mom van religie, beiden geen scrupules om buiten hun landsgrenzen te opereren.

Zal ik dan ook maar even edit'en: Vind je dat de palestijnse bevolking dan wel een keus heeft met alle bombardementen die ze dagelijks over hun hoofd krijgen.....beetje kip en ei verhaal dit.

Ja, laten we de staat Israel met Al-Qaeda vergelijken, erg intelligente opmerking...

maxim schreef:

Ik proef trouwens bij sommige leden hier op airwork nog een flink staaltje verborgen antisemitisme. Valt me erg tegen. Niet dat ik van mensen een pro-Israel houding verwacht, maar je zult mij nooit of te nimmer betrappen op een racisistische opmerking of insinuatie over wie dan ook.

Als je met zo'n multi-intepretabele, bijna kinderlijke topicstart komt kan je natuurlijk zulke reacties verwachten Maxim, zeker in deze tijd.

Even los van je overtuiging (want daar kan ik zelfs nog wel enigszins inkomen) vind ik het getuigen van bijzonder weinig relativeringsvermogen om mensen hier te betichten van antisemitisme. Niets duidt hier immers op vijandigheid tegenover het jodendom in het algemeen, op wat manier dan ook. Hoogstens uiten mensen op duidelijke manier hun afkeer tegen het beleid van de Israelische overheid.

Diana slotje? Dit gaat nergens meer over, nouja zeker wel ergens maar eerder een leuke topic voor het fokforum bijv. dit lijkt me niet echt luchtvaart geralateerd meer. Maxim heeft ook al een antwoord op zijn vraag gekregen en de persoonlijke afweging gemaakt.