Bedankt voor de tip.

Ik nu ook.

ook net getekend

Done !!

Bedankt voor de link! ZEker direct ondertekend.

Belachelijk toch zoals die moslims er op reageren!
Er worden al jaren prents gemaakt over elk geloof, en gebeurt het over iets van een moslim wordt er direct gedreigd met aanslagen... pff stelletje ....

en nu heeft de arabisch europese kinderkoek een tegenhang geplaatst op hun website (volgens TT) ofwel tuurlijk antisemitische cartoons over ontkenning van een zekere periode 40-45

Ook even getekent.
Ik kan nu wel een heel verhaal hier neer typen, maar dat is eigenlijk te gek voor woorden hoe de moslims hier op reageren...

Re: Denemarken tegen de Fundamentalisten

Oorspronkelijk gepost door 76-er
Ik heb al getekend, doen jullie mee?

http://www.petitiononline.com/danmark/

ik ook

Hoewel dit een belachelijke zaak is, vergeet iedereen 1 heel belangrijk iets: Godslastering is ook in Nederland bij wet verboden. Als De Telegraaf spotprents van Jezus Christus af zou drukken, zou de Kerk ook uit z'n vel springen. Al zouden ze de makers niet met de dood bedreigen, gegronde redenen voor een rechtszaak hebben ze dan wel.

Moraal van het verhaal: Respecteer het geloof van een ander. Christenen zouden het ook niet trekken als in Saoedi Arabie de spot wordt bedreven met de bijbel.

Ik ben niet gelovig, maar vanwege de eenzijdige nieuwsweergave van het verhaal zal ik de petitie niet ondertekenen.

Oorspronkelijk gepost door Tailstriker
Hoewel dit een belachelijke zaak is, vergeet iedereen 1 heel belangrijk iets: Godslastering is ook in Nederland bij wet verboden. Als De Telegraaf spotprents van Jezus Christus af zou drukken, zou de Kerk ook uit z'n vel springen. Al zouden ze de makers niet met de dood bedreigen, gegronde redenen voor een rechtszaak hebben ze dan wel.

Moraal van het verhaal: Respecteer het geloof van een ander. Christenen zouden het ook niet trekken als in Saoedi Arabie de spot wordt bedreven met de bijbel.

Ik ben niet gelovig, maar vanwege de eenzijdige nieuwsweergave van het verhaal zal ik de petitie niet ondertekenen.

hoi TS,

Ik ga met je mee, maar een ding blijft , hetgeen jij ook al aangaf :
er is maar EEN weg en dat is naar de rechter!

daarbij komt nog dat de betekenis van ,,moslim,, is : ik breng jou naar de vrede!

althans zo is mij door een katholieke priester mij geleerd.

Je zou daardoor deze massahysterie, die nu aan de gang is, niet verwachten.
daarbij heb ik nog steeds geen imman horen roepen dat ze moeten stoppen !

corrigeer mij als ik fout zit

resumerend:

weg met die plaatjes en weg met dat geweld, zonder schade aan te richten aan de persvrijheid

greeetzzz,

(uit PC overwegingen gewist)

FD

hey die plaatjes...

op www.retecool.nl staan er ook leuke, haha
ik denk dat de plaatjes op die site ook getekend worden doordat de moslims zo fel hebben gereageerd op de plaatjes uit die deense krant! dan gaan mensen er vanzelf mee spotten en is van respect niets meer over (maar respect voor ons zie ik ook niet bij extremistische/fundamentalistische moslims, dus moet ons respect er dan wel zijn als zij zich zo gedragen??) !!

ik heb trouwens ook getekend!

Christenen zouden het ook niet trekken als in Saoedi Arabie de spot wordt bedreven met de bijbel

Maar als je is Saudi Arabie aangehouden wordt met een bijbel op zak, dan heb je toch echt wel een probleem.

En het was eerder ook al gezegd geloof ik; Islam is zogenaamd een religie van vrede, nou dat is de afgelopen week wel aardig gedemonstreerd dacht ik zo :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ik heb de petitie ook ondertekend!!!!

Weer twee handtekeningen erbij. (mijn vriendin en ik)

Even terugkomend op het verhaal van FD over die jongen met die nederlandse vlag op zijn tasje.

Heel toevallig was er twee weken na dit voorval een reportage op tv dat nederlanders trotser moeten zijn op hun land. In deze reportage (nederland 2) werd ervoor gepleit dat we vaker de nederlandse vlag buiten moeten hangen.

Één van de hoofdoorzaken die werd aangegeven was het feit dat veel mensen bang zouden zijn om voor racist uitgemaakt te worden als ze de nederlandse vlag buiten hangen.

Zón reportage gaat natuurlijk niet samen met het verhaal van die jongen. Het is gewoon belachelijk dat we de nederlandse vlag niet op een jas of tas mogen dragen zonder ons te moeten verantwoorden naar de allchtonen die in ons land leven.

Ik heb mijn vliegopleiding in de US gedaan en ben 5 maanden na 9/11 begonnen. Toen we daar (Detroit) aankwamen zag je bijna elke auto en gebouw uitgerust met een amerikaanse vlag. Voelen wij als nederlanders ons dan gediscrimineerd? Nee, natuurlijk niet. Als je het discriminerend vindt om de vlag van het land te zien waar je in woont ga dan a.u.b terug naar je eigen land.

Ik vind dit een totaal niet gepast onderwerp in een luchtvaartforum. Daar zijn vele anderen voor.

Dessalniettemin wil ik best wel even reageren hoor..

Hoewel het belachelijk en hypocriet is dat sommige moslims (met de nadruk op "sommige") vijandig reageren en vrijheid van meningsuiting een recht is, toch het volgende.

Ik vind het getuigen van buitengewone stommiteit en arrogantie dat iemand dergelijke prenten zou plaatsen.

Als ik tijdens een wedstrijd Ajax - Arsenal in de Arena naar een opgedirkte, uitgedoste Arsenal-hooligan loop en recht in z'n gezicht zeg dat Arsenal k*t is, dan is dat stom van mij.

Wat zal er gebeuren? Ik krijg een ram voor m'n bek. Had ik mogen zeggen dat Arsenal k*t is? Tuurlijk, vrijheid van meningsuiting. Had hij het recht om me te meppen? Tuurlijk niet. Had ik vantevoren kunnen weten dat hij het zou doen? JA! Dus dan kan ik me gaan beklagen dat ik een gebroken neus heb en dat het recht aan mijn kant staat, maar het was gewoon m'n eigen stomme schuld.

Wat hebben ze in Denemarken bereikt? 85% van de mensen daar is zeer bang voor een aanslag. Hun economie zal eronder lijden. Commotie in de wereld. DODEN! Gebroken neuzen!

Terecht? Nee. Te verwachten? Absoluut. Dus wat dat betreft praat ik geen enkel geweld goed, maar de initiële schuld ligt bij diegenen die de cartoons hebben gepubliceerd.

En dan die trieste Geert Wilders die uit gebrek aan aandacht z'n naam weer in het nieuws wil en effe lekker wil stoken door de cartoons op z'n site te zetten. Lekker slim, wat wil je ermee bereiken? Aantonen dat sommige moslims een korter lontje hebben dan sommige christenen? Whatever.

En mocht m'n analogie je nog niet echt bekoren, dan ga ik voor jouw neus staan en zeggen dat je moeder een stomme hoer is. Mag je mij ook een mep geven. Ook al had ik het volste recht om het te zeggen, en jij niet het recht om me te meppen.

Iz

Compleet mee eens Iz.

Wat mij nog wel eens wil kietelen is hoe hypocriet wij wel niet zijn hier in Europa. Het is misschien een smakeloos voorbeeld wat de arabieren maken, maar hier hebben ze wel gelijk: Als "Europa" over hun geloof heen pist (want zo zien ze dit) is het vrijheid van meningsuiting. Als een Islamiet vragen gaat stellen over de holocaust of het belang daarvan wil ondermijnen, om zijn eigen agenda te bevorderen (net zoals de bedoeling was met die cartoons uiteraard -- de waarde van die tekeningen omtrent van vrijheid van meningsuiting op zich is echt nihil), wordt de wet overtreed en heb je meteen allemaal instanties die van zich laten horen.

Ik vind het werkelijk jammer dat echte vrijheid van meningsuiting niet bestaat. (Niet in het minst om te horen wat mensen echt denken. De politiek correcte versies hebben we niets aan) Mensen moeten maar eens een dikkere huid gaan krijgen. Dat mensen kunnen zeggen wat ze willen zegt nog niet dat je ze serieus moet nemen. (Bij uitstek over de holocaust. Ik vind het alleen maar positief als ik weet -welke- mensen dat soort onzin prediken)

Er zou ook niets moeten gebeuren na plaatsing van die cartoons -- maar de hypocrisie blijkt wel weer. Wij wel tegen jullie heilige huisjes, jullie niet tegen de onze. Het lijkt wel of je in het westen wel een mening mag hebben, als die maar binnen het beleid past. Volgens mij was dat niet wat vrijheid en "freedom of expression" zoals ze het noemen nu echt inhield.

Noam Chomsky legt dit veel beter uit dan ik kan: http://www.chomsky.info/articles/200501--.pdf -- wat leesvoer voor geinteresseerden.

He... Iran is next! Ik vlieg voor een maatschappij die veel vluchten doet voor de US Millitairy.. Craft (civil reserve air-fleet) En ik heb er absoluut geen moeite mee om mee te helpen bommen te vervoeren om die extremisten een kopje kleiner te maken. Hoewel de slogan : You either with us ..or against us, nogal narrow minded was at the time, ziet het er naar uit dat het steeds meer de werkelijkheid wordt...triest maar waar!

Tsja, zelefde eikels die hier home land security aan het bashen zijn over het tappen van de phone line etc..

Luister, als je niks te verbergen hebt waar maak je je dan druk om ? Als dat de prijs is die ik als burger moet betalen ter verdedeging van mn homeland heb ik daar niks op tegen.

Iran next? denk het ook ja. Geef het minder als 12 maanden.

Iran and Hamas scare the living shit outta me moet ik je eerlijk vertellen.

NL is veeeels te tolerant. Kijk naar de randstad voor wat voor problemen dat heeft gezorgd.

En kom nou niet met onze christen 'extremisten' in de Veluwe aanzetten als tegen argument, want die hebben de afgelopen 20 jaar niet echt voor problemen gezorgd in NL wel ?

over nationale trots en vlaggen etc:

Snap zelf ook niet waarom bepaalde groepen in Westerse landen het zien van een Nederlandse vlag discriminatie moeten vinden... Heb zelf een Nederlandse en een Amerikaanse (ALPA 9/11) vlag op mn flightbag hangen.

Als je in NL (of elk westers land komt wonen) kom je toch met de intentie dat je er deel van wilt uitmaken? en ben je toch trots daar te zijn?

Nou maar hopen dat ik de volgende keer dat ik op SPL rond aan het lopen ben niet gelijk de bak in draai voor discriminatie met mn NL sticker op mn koffer....

FD

Ben het met IZ eens dat dit niet een onderwerp is die hier op het forum thuis hoort. Maar goed, nu de post er is zo ik ook mijn mening hier op geven.

Nu heeft het naar mijn idee helemaal niets te maken met die cartoons, maar gewoonweg met de antiwesterse stemming in het middenoosten. Had het niet de cartoons geweest had het wel iets anders geweest. Deze stemming is alleen maar vergroot sinds mr Bush zijn intreden heeft gedaan in het witte huis.

Het Wij/Zij wat hier al eerder werd genoemd is koren op de molen voor de fundamentalisten Islamitisch aan de ene kant en Christen (red Bush) aan de andere kant. Het grote probleem is met fundamentalisten dat het bij hen ontbreekt aan zelfkritiek. Dat geldt voor het middenoosten, maar ook zeker in Amerika. De houding van de Amerikanen op het moment en de onvoorwaardelijke steun van onze eigen regeringen heeft de wereld er absoluut niet veiliger op gemaakt. Het wij tegen zij zou moet verdwijnen willen we een oplossing krijgen.

Ben het ermee eens dat de cartoons provocerend waren, maar dit mag op zijn beurt absoluut geen vrijbrief zijn voor geweld. Deze cartoons zijn geplaatst in private krant, in een land waar geen censuur is. Dat landen als Iran hierop kritiek hebben is natuurlijk te verwachten. Maar hoe groter de kloof tussen moslims en niet moslims hoe meer macht de Amerikanen en landen als Iran krijgen. Simpel weg omdat er geen tussen weg meer is. You join us or against us.
Het werd al eerder genoemd. Maar dat Longdart dat zegt is natuurlijk ook om persoonlijke reden. De meer bommen hij moet vervoeren, de sneller hij aan zijn upgrade komt.

@FD. Als je zoveel vrijheden geeft aan een geheime dienst, wie zegt dan niet dat het ook voor andere dingen gebruikt wordt. Als je het niet eens bent met je regering, ben je dan ook een gevaar voor de staatsveiligheid?

Grtz Mike5

Mike -

Goed onderwerp dit. Ter zaken.

Je geeft een (redelijk goede) opsomming van de zaken. Ik zie geen punten (e.g. jouwn standpunt en/of oplossingen in deze)

Het heeft ook niets te maken met de cartoons. Het is een slimme strategische zet van een Imaan uit Denemarken.... De prenten waren al gedrukt afgelopen September. De beste Imaan wachte todat Hamas aan het roer stond, en Iran met haar nieuwe nukes aan het dreigen is. Prima moment om nog meer haat tegen het Westen te zaaien.

Wat denk jij dat de oplossing is? Wat moet het Westen stoppen te doen ? of juist wel gaan doen ?

De regering Bush 2 zal echt niet meer Iran binnentrekken. Dit laat Bush achter voor de volgende regering. Tenzij de VN volledig achter een (strategische) aanval op Iran staat, zal de VS niet op eigen houtje Iran binnenvallen

Mike, als 'mijn' regering mijn telefoon wilt tappen voor de staatsveilligheid heb ik daar niks op tegen. Heb immers niks te verbergen. Voor welke doeleinden kunnen ze mijn gesprekken verder gebruiken ?

Je moet eens weten hoeveel mensen er openlijk tegen de regering bush zijn... Die ruimen ze ook echt niet op op z'n KGB style 1955.. Sterker nog (ben haar naam kwijt) maar een van de grootste anti war fanaten wist het tot inside de state of the union te schoppen!

Denk dat het Longdart niet om zn snelle upgrade gaat. Denk dat het hem om de veilligheid van zn homeland gaat.

Hoever moeten we Iran en Hamas hun gang laten gaan? iemand ? In hoeverre klopt het dat we wel geintjes mogen maken over het christendom op tv maar niet over de Islaam ? in hoevere klopt het dat een immigrant er op staat dat zijn nieuwe land zich aanpast aan hem ipv visa versa?

Ik zie het al voor me dat ik een Christelijk school en politieke partij ga opzetten in Iran... En juist om die reden (een vrijer leven red.) komt men naar ons (het westen) toe. Niemand dwingt ze naar ons toe te komen, en toch haten ze ons en blijven ze haat zaaien (Imaan in denemarken, en kan me ook nog wel een paar voorvallen voor de geest halen over een Imaan in Eindhoven die het goedvond dat we homo's in NL van daken af moesten gooien etc)

Kijk de gematigde moslim heb ik geen enkel probleem mee. Heb met meerdere gevlogen en vond het zeer boeiend om hun insteek in bepaalde materie aan te horen. Waar ik problemen mee heb zijn de moslim fundamentalisten. Je hebt het inderdaad maar over 1% maar dan moet je weten dat dit al snel 10.000.000 fundamentalisten zijn die een hekel aan het westen hebben, en aan alles wat jij en ik als normaal beschouwen.

Zie ik hun als een bedreiging ? you bet your ass I do !

9/11 ?? Theo V gogh ? Spanje ? London ?

Gelukkig hebben onze Franse " vrienden" (200% anti bush) zelf ook geen problemen binnenskamers gehad met Moslims de laatste tijd, toch ?

FD—

Als jij het over Theo van Gogh gaat hebben, haal ik een "veluwse christen" erbij in de naam van Volkert van der Graaf die een nog belangrijker figuur heeft vermoord dan Van Gogh. Waarom mocht ik die er niet bij halen?

De arabische cultuur is anders dan de "westerse" cultuur. Dat zij anders met dingen omgaan lijkt me duidelijk.

Als wij denken aan een oude stam ergens in een oerwoud in Azië die andere mensen in stukken hakken, in een grote soeppot doen en opeten, denken we "Wat bijzonder, dat zo'n cultuur daar plaats vindt." Maar als ze dat hier in Amsterdam Osdorp zouden doen, gaan we steigeren.

Bottom line, het maakt ons geen bal uit wie wat doet zolang we er zelf maar geen last van hebben. Pas dan gaan we gillen.

Dan kun je wel zeggen "waarom gaan zij er niet zo mee om als wij?" of "ik vind dat ze maar meer zoals wij moeten zijn" maar dat is een totaal irrelevante mening, want je kunt er niks mee. Sterker nog, het voorkomt alleen maar dat twee groepen dichter bij elkaar komen. De vraag zou zijn "hoe kunnen we dichter bij elkaar komen en elkaar beter begrijpen en respecteren?"
Goh, hoeveel oorlogen zou dat kunnen hebben voorkomen!

Wat betreft dat "homeland" gedoe: Wat een propagandapraat. Waarom zou iemand trots zijn op z'n land? Omdat je wereldkampioen voetbal bent? Mag je trots op je elftal zijn. Ik ben net zo trots op m'n land als op m'n geslacht. Toevallig ben ik in NL geboren en toevallig ben ik man. En dat iemand toevallig in de USA is geboren is ook geen enkele verdienste van die persoon, of dat land. Je "homeland" is — de naam zegt het al — het land waar je thuis bent. Dus als jij in Bolivia gaat wonen, is dat je "homeland". Ben je daar dan ook automatisch trots op?

Onder het mom van "bescherming" van het homeland (de term is overigens ook door White House marketeers gelanceerd) wordt niet alleen je telefoon afgetapt, maar worden hele landen gebombardeerd. En onder een paar nieuwe wetten ben je in bepaalde gevallen "guilty until proven innocent" (zonder dat je de kans krijgt dat ook te kunnen) en mag je "indefinitely" vastgehouden worden. De angst-propaganda van Bossie is zo effectief dat bijna alle Amerikanen het pikken als het onder het mom van security is.

Iz -

Ben erg blij met je insteek. Kun je mij als veramerikaniseerde right winger ooit Nederlander proberen een beetje op het rechte pad te houden :)

Ben erg moe, en heb een 05:30 show over een paar uur, dus kom later op de rest van je punten terug. Haal nu enkel even je eerste punt aan.

Oorspronkelijk gepost door Iz
FD—

Als jij het over Theo van Gogh gaat hebben, haal ik een "veluwse christen" erbij in de naam van Volkert van der Graaf die een nog belangrijker figuur heeft vermoord dan Van Gogh. Waarom mocht ik die er niet bij halen?

Mag wel hoor. Maar heeft geen zin. Ik (en de meeste mensen in Westerse landen) hebben de afgelopen tijd namelijk meer last gehad van Moslim fundamentalisten vergeleken met christen fundamentalisten. Dat is m'n punt.

Morgen meer.
FD

(PS zo erg is het nog niet met me.. Ja, kijk 30 minuten per dag naar FOX news, maar kijk ook naar CNN ter compensatie. Tevens lees ik keurig online de NRC maar ook de Elsevier, om daar weer wat tegen gas op te geven :))

Ok nog 5 minuten dan

Oorspronkelijk gepost door Iz
FD—

De arabische cultuur is anders dan de "westerse" cultuur. Dat zij anders met dingen omgaan lijkt me duidelijk.

Agree. Gelukkig wel. Denk dat wij een hoop dingen van hun kunnen leren en visa versa. Maakt diversiteit een mooi goed.

Oorspronkelijk gepost door Iz
Als wij denken aan een oude stam ergens in een oerwoud in Azië die andere mensen in stukken hakken, in een grote soeppot doen en opeten, denken we "Wat bijzonder, dat zo'n cultuur daar plaats vindt." Maar als ze dat hier in Amsterdam Osdorp zouden doen, gaan we steigeren.

Appel en peren, en je geeft je eigen antwoord al.

1) Die stam in Verwegistan is geen reeele bedreining voor jouw of mij.

2) Zodra ze dat in Osdorp doen (naja, heb gekkere dingen gezien daar :grijns: ) staan ze op Nederlandse bodem (hebben ze blijkbaar zelf voor gekozen) en kijken wij daar inderdaad raar van op omdat wij onze zaken anders aanpakken. Dit nog los van het feit dat het tegen onze grondwetten is.

Oorspronkelijk gepost door Iz
Dan kun je wel zeggen "waarom gaan zij er niet zo mee om als wij?" of "ik vind dat ze maar meer zoals wij moeten zijn" maar dat is een totaal irrelevante mening, want je kunt er niks mee. Sterker nog, het voorkomt alleen maar dat twee groepen dichter bij elkaar komen. De vraag zou zijn "hoe kunnen we dichter bij elkaar komen en elkaar beter begrijpen en respecteren?"
Goh, hoeveel oorlogen zou dat kunnen hebben voorkomen!

Binnenskamers maakt het mij geen bal uit wat iemand doet of aanhangt. Buitenskamers (ook een beetje binnenskamers) maakt het mij echter wel uit wat iemand doet als hij er bewust voor gekozen heeft om in een ander land te wonen, dat hij zich tenminste aanpast aan de wetten en normen die gelden in dat land.

Mezelf alweer aan het tegenspreken (met mn 'ook een beetje binnenskamers' verhaal). Dat zit zo. Zodra (op westerse grond) een moslim vader of broer denkt dat het ok is om zijn dochter te slaan, of zus te vermoorden omdat deze te vroeg (voor het huwelijk red) met een tevens niet door vader lief goed gekeurde westerling de koffer in is gedoken, is het in mijn opinie NIET ok. Kan me geen bal schelen wat de Koraan zegt. We leven in NL op Nederlandse grond.

De in jouw voorgestelde aanpak heeft onder leiding van de PVDA voor een hoop problemen gezorgd ten tijden van onze 'gast' arbeiders.. "Als we ze maar in hun taal en met hun gewoonten benaderen, passen ze zich vanzelf aan ons aan" was het motto destijds zoals je weet. Helaas weten we anno 2006 inmiddels beter hoe dat heeft uitgepakt.

Oorspronkelijk gepost door Iz
Wat betreft dat "homeland" gedoe: Wat een propagandapraat. Waarom zou iemand trots zijn op z'n land? Omdat je wereldkampioen voetbal bent? Mag je trots op je elftal zijn. Ik ben net zo trots op m'n land als op m'n geslacht. Toevallig ben ik in NL geboren en toevallig ben ik man. En dat iemand toevallig in de USA is geboren is ook geen enkele verdienste van die persoon, of dat land. Je "homeland" is — de naam zegt het al — het land waar je thuis bent. Dus als jij in Bolivia gaat wonen, is dat je "homeland". Ben je daar dan ook automatisch trots op? ]

Als ik in Bolivia ga wonen verdiep ik me in de cultuur en probeer ik me in de groep te mengen zodat ik me sneller thuis voel. Als ik daar vervolgens mn plekje heb gevonden is de kans indd groot dat ik trots op dat land ben. En als dit nou niet het geval is ? dan verlaat ik het land, en ga ik terug naar mn eigen land, waar ik het blijkbaar beter naar mn zin had.

Oorspronkelijk gepost door Iz
Onder het mom van "bescherming" van het homeland (de term is overigens ook door White House marketeers gelanceerd) wordt niet alleen je telefoon afgetapt, maar worden hele landen gebombardeerd. En onder een paar nieuwe wetten ben je in bepaalde gevallen "guilty until proven innocent" (zonder dat je de kans krijgt dat ook te kunnen) en mag je "indefinitely" vastgehouden worden. De angst-propaganda van Bossie is zo effectief dat bijna alle Amerikanen het pikken als het onder het mom van security is.

Iz, jij geen enkele angst meer voor een aanval op West Europa ?

En je sluit het ook voor 99% uit dat Amerika geen (chemische?) bommen meer te verduren krijgt ?

There you have it... Ben er zeker bang voor.

FD

Hehe! Go to bed! :)

Nee, ik ben inderdaad net zo bang voor een terroristische aanval hier als dat er een vleugel van m'n kist valt. Totaal niet, dus.

In 1998 had ik met een collega op de ABQ-PHX run een flinke discussie over de toenmalige aanvallen van Clinton op twee Arabische targets, ik geloof na de ambassade-aanslagen. Toen ik zei dat ik (daar) inderdaad bang was voor reactie-aanslagen (omdat die bombardementen NIETS uithaalden, alleen maar machtsvertoon) schoot hij uit z'n slof. "Yeah but we've got the right to defend ourselves!" Wat een bombardement in Afghanistan te maken heeft met jezelf beschermen, ik weet het niet. Maar ik was wel bang dat met zo'n nutteloze actie je de moslim fundamentalisten alleen maar fanatieker maakt. Drie jaar later is dat ook gebleken.

(Ironisch tintje toen was dat net de film "Wag the Dog" uitkwam waarin de president een oorlog verzon om de aandacht van z'n persoonlijke indiscreties af te leiden, en Clinton even ging bombarderen op het hoogtepunt van de Lewinsky-affaire..)

Ik ben ervan overtuigd dat de arrogante houding van de US medeverantwoordelijk is voor het extremisme van tegenwoordig (naast het conflict omtrend Israël). Overigens is de CNN die je daar ontvangt ook niet dezelfde als CNN International en het verschil is er zeker!

Overigens heb ik helemaal niet gezegd "Als we ze maar in hun taal en met hun gewoonten benaderen, passen ze zich vanzelf aan ons aan" — het lijkt er niet eens op. Wederzijds begrip is iets totaal anders. Nooit gezegd dat het makkelijk is, overigens, maar wel noodzakelijk.

Ook vind ik het hypocriet om te zeggen dat een moslim in Nederland z'n zus niet mag vermoorden omdat dat niet kan in onze samenleving. Daarmee impliceer je dat het niet mag òmdat hij in NL woont. En dus ook dat het je niet uitmaakt of hij dat thuis in Iran doet. Ik ben er net zo op tegen dat het gebeurt, of het nu in de westerse wereld is of in de arabische wereld.

Het lijkt me een bijzonder moeilijke tijd om moslim te zijn, zeker in terror-crazy USA. Of om überhaupt een arabisch uiterlijk te hebben! En dat is toch triest?

Gelukkig val ik niet in een verdachte categorie, ik wil nog steeds minimaal 1 keer per jaar naar de USA op vakantie :)

Klopt, ik kom ook niet 1.2.3. met een kant en klare oplossing. Ik geef wel aan dat je die niet gaat krijgen als beide kampen steeds verder van elkaar verwijdert raken.
Dat jij je niet veilig voelt in je “homeland” komt door de berichtgeving. De hele verkiezingen gingen daar over. Door angst te zaaien is Bush aan de macht gebleven. Maar elke bom en elke kogel die iemand dood zaait haat. Amerika heeft heel veel bommen en kogels afgevuurd. Dus er is veel haat, met name in het Middenoosten tegen de VS. Dit los je dus niet op om nog meer bommen en kogels af te vuren. De Amerikaanse manier is “to find a cure, but not a solution”. Vragen zoals waarom er zoveel haat is tegen de VS in het middenoosten, wordt door het Amerikaanse volk nooit gesteld. “Just nuke them”

Dat de Hamas meer macht krijgt, heeft te maken dat de Palestijnen zagen dat hun huidige regering weinig resultaat boekte, en daarbij ook nog eens corrupt was.
Het over grote deel van de Palestijnen staat helemaal niet achter de ideeën van Hamas. Dat probleem daar is een heel diep geworteld, en daar heb ik ook niet 1.2.3. een oplossing voor. Maar om te beginnen zou Amerika zijn onvoorwaardelijke steun voor de staat Israël een beetje moeten laten varen. Wat Israël doet de mensen daar groot onrecht aan, onder het mom van staatsveiligheid. En nu onder het mom van terroristen bestrijding. De Duitsers beschouwde het verzet in Nederland ook als terroristen. Als je niets meer te verliezen heb gaan mensen ver, dat blijkt. Door ze weer hoop te geven, verliezen organisaties als Hamas hun macht. Om dit veder uit te leggen ben ik 20 A4tjes verder. Maar ben er in de afgelopen 5,5 weken wel achter dat het nieuws in de VS vaak eenzijdig is. En de mensen het zonder kritische vragen te stellen het als zoete koek tot zich nemen.

Ik ben eerlijk gezegd banger dat de VS de wereld onveiliger maakt dan Iran. Waar trouwens ook een gek aan de macht is.

Grtz Mike5

Mike -

Laat jij je teveel beinvloeden door linkse media, of laat ik me teveel meeslepen door rechtse media ? Antwoord zal ergens in het midden liggen.

IZ -

Weet je, de meeste moslims in de land zijn er trots op Amerikaanse moslim te zijn, en lopen met trots met een Amerikaanse vlag rond.

Tuurlijk ben ik er ook op tegen dat eerwraak in Iran plaatsvind (of in Turkijke en Marroko) echter is dat geen Nederlandse bodem dus zie ik geen reden waarom wij daar wat aan zouden moeten doen. Echter, zodra dit plaatsvind op Nederlandse bodem moeten we er wel wat aan doen.

Anyway, point taken. Drop me a line als je deze zomer weer richting het Westen komt.

conclussie:

We kunnen inderdaad pagina's en pagina's vol lullen over dit onderwerp. Om echter echt tot de kern van het probleem de willen komen zul je letterlijk jaren en jaren de boeken in moeten en diep in beide godsdiensten gaan graven.

2x per jaar mn FOM in duiken vind ik genoeg lees voer, dus laat bovenstaande over aan de overheid :grijns:

FD

Hier raak je zeker de kern FD, doordat niet iedereen goed op de hoogte is van de juiste feiten (is toch wel een vereiste voor het voeren van een discussie)

De spotprenten ansich stonden een paar maanden terug de deense krant, ik snap ergens de ophef wel want het is de spot drijven met een andermans religie. Echter het feit dat men zo te keer gaat en dan ook nog eens een paar maanden later daar heb ik geen begrip voor.

Er is een mooi Nederlands spreekwoord wat denk ik wel toepasselijk is: Wat u niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet.

Ik zie het zo:

Al die ophef vanuit de zijde van de "raddraaiers" enkel om rechtvaardiging en bevestiging te vinden in de extremen.

Ik ga weer slapen......

Ik laat mij niet beïnvloeden door de linkse media. Ik geef alleen een aantal punten die in de rechtse media (zoals fox news) niet aanbod komen. Ik had deze reactie eerlijk gezegd al verwacht (gezien mij stelling name). Maar ik vind dat je alle kanten moet belichten.

Voor regeringen in het middenoosten is deze situatie ook vrij makkelijk. Het westen is de boosdoener. Het westen in de verpersoonlijking van het kwaad. De frustratie die de mensen in de landen hebben kunnen nu mooi op het westen uiten. Zo blijft hun wanbeleid (even) uit het zicht. Hier in het westen komt het omdat onze allochtone burgers zich niet Nederlander voelen (mede omdat ze in de autochtone ogen nog steeds buitenlander zijn). Maar in hun geboorteland zijn de ook een buitenlander. Ze grijpen zich vast aan het geloof en gaan daar een beetje ver in door. Ze voelen zich persoonlijk aangevallen, omdat het geloof hun nieuwe identiteit is.

Wat ik gewoon probeerde duidelijk te maken is dat je inderdaad meerdere bronnen moet aanboren voordat je ergens een goede mening over kan hebben.
In Amerika is het inderdaad vooral het rechtse nieuws. Maar dat betekend niet dat het allemaal onzin is wat ze vertellen. Iedereen praat namelijk in zijn straatje. Naar mijn idee is er geen objectieve pers. Dus moet je proberen om tussen alle media (rechts/links enz enz) de waarheid ertussenuit te vissen.

Maar ome Mike heeft weer een lange reis achter de rug en gaat nu ff slapen.

Welterusten allemaal.

Grtz Mike5.