Blackshape vliegtuigen in Nederland....
stratofreighter· 28 jun
...zie
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/291178/twee-inzittenden-neergestort-vliegtuigje-overleden :(
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/291178/twee-inzittenden-neergestort-vliegtuigje-overleden :(
Beste antwoord
De getuige was een boer uit Genemuiden. Dat ligt aan het Zwarte Meer. Het meer is niet zo erg groot, dus hij kan een beetje van hem af gevlogen zijn, maar niet ver. Het meer is 2 kilometer breed en het toestel kwam ongeveer in het midden neer. Dat zijn dan 5000 voeten in ongeveer een kilometer. Dalingspercentage is dan 150%. Niet helemaal verticaal, maar het zit er niet zo erg ver vandaan.
linkje
PPP
Europe-American schreef:
De laatste 73 crash in China leek op de eerste video ook alsof het recht naar beneden kwam maar de kist vloog van de camera positie vandaan.
De getuige was een boer uit Genemuiden. Dat ligt aan het Zwarte Meer. Het meer is niet zo erg groot, dus hij kan een beetje van hem af gevlogen zijn, maar niet ver. Het meer is 2 kilometer breed en het toestel kwam ongeveer in het midden neer. Dat zijn dan 5000 voeten in ongeveer een kilometer. Dalingspercentage is dan 150%. Niet helemaal verticaal, maar het zit er niet zo erg ver vandaan.
linkje
2 nuttig · 13 jul
AirVan· 30 mrtN2024 schreef:
Wel jammer. Vond het altijd wel stoere toestelletjes die Blackshapes. Wat minder eenheidsworst zeg maar.
Er zijn nog wel veel Blackshape Primes in Nederland. Ik heb er ook een. Deze toestelletjes hebben een Rotax 100HP en vliegen heerlijk. Echt een speeltje. Met volle tanks en alleen de piloot (70kg) op 2000' doet ie een TAS van 150 KTS en een verbruik van slechts 20 liter Mogas/Euro98
2 nuttig · 30 mrt
PPP· 9 jul
Klopt ook weer. De overdracht van Airwork heeft veel te lang geduurd. Iedereen is afgekickt en moet nu zijn weg weer terug vinden. Shit happens. Zonder overdracht was Airwork er helemaal niet meer geweest.
1 nuttig · 9 jul
Europe-American· 10 jul
touch and go schreef:
Vrille,....vrille.....Ik zal niet liegen maar ik moest dat toch echt even door Google mikken om erachter te komen dat het een "spin" is. Weer wat geleerd.
Probeer nog zo mijn best te doen om correct Nederlands te gebruiken.
1 nuttig · 10 jul
N2024· 25 febWel jammer. Vond het altijd wel stoere toestelletjes die Blackshapes. Wat minder eenheidsworst zeg maar.
1 nuttig · 25 feb
PPP· 28 jun
Ziet er uit als een wat merkwaardig hoogtepatroon.
28 jun
Europe-American· 30 jun
Volgens de fabrikant is die kist +4/-2G.
Waren ze unusual attitude recovery aan het oefenen of vrilles?
Hoe was het zicht? Helder met een duidelijke horizon of heiig?
Waren ze unusual attitude recovery aan het oefenen of vrilles?
Hoe was het zicht? Helder met een duidelijke horizon of heiig?
30 jun
PPP· 30 jun
Het is hier de hele week vrij zonnig met hooguit hoge bewolking. Ze vlogen vanaf Lelystad de normale Bravo departure en klommen daarna naar rond de 4500-5500 voet. Ik denk dat dat ongebruikelijk hoog is voor een lesvlucht, maar misschien doen ze dat wel altijd zo. Zo hier en daar een 360 orbit en dan opeens duikt hij naar beneden. Boer die het gezien heeft sprak van motorproblemen en luide knallen vanaf het toestel. Daarna verticaal omlaag.
Ben ook heel benieuwd wat hier gebeurd is.
Ben ook heel benieuwd wat hier gebeurd is.
30 jun
Europe-American· 1 jul
Met een daling van de waarnemers af lijkt het al snel “recht naar beneden”.
1 jul
N2024· 7 julWeet iemand of de motor nog vast zit aan het frame? Als je engine mount afbreekt dan zou je zo`n ongeval kunnen hebben. Toestel is vrij jong, dus afgebroken engine mount ligt niet voor de hand. Maar aan de andere kant kun je het niet uitsluiten.
7 jul
PPP· 8 jul
N2024 schreef:
Maar aan de andere kant kun je het niet uitsluiten.
Je kunt op dit moment bijna niks uitsluiten. Zonder meer informatie zou ik niet dit soort suggesties op een openbaar forum zetten. Voor je het weet gaat de pers iets roepen als "bronnen in de luchtvaartwereld opperen dat het ... zou kunnen zijn geweest". En de lezer denkt dan dat dat de oorzaak is.
8 jul
N2024· 8 julIk weet van een paar gevallen waar de engine mount was gescheurd. Maar dat is bij vliegtuigen met heel veel landingen. Dat kun je van de Blackshape niet zeggen dus daarom niet plausibel.
Maar een vliegtuig valt niet zomaar uit de lucht hé. Het moet wel iets bijzonders zijn geweest. Vandaar mijn opmerking " zou kunnen zijn geweest".
Maar een vliegtuig valt niet zomaar uit de lucht hé. Het moet wel iets bijzonders zijn geweest. Vandaar mijn opmerking " zou kunnen zijn geweest".
8 jul
Europe-American· 9 jul
PPP schreef:
Je kunt op dit moment bijna niks uitsluiten. Zonder meer informatie zou ik niet dit soort suggesties op een openbaar forum zetten. Voor je het weet gaat de pers iets roepen als "bronnen in de luchtvaartwereld opperen dat het ... zou kunnen zijn geweest". En de lezer denkt dan dat dat de oorzaak is.
Niet om te katten maar er is hier zo goed als geen traffic.
9 jul
Europe-American· 9 jul
True.
Om nog even een theorie erdoorheen te gooien.
Het duurde een paar jaar voordat ik me als instructeur realiseerde dat er echt heel weinig boven de 1000’ kan gebeuren wat je leven in gevaar brengt. Dat je een leerling boven de 1000’ (bijna) alles kan laten doen en je nog kan corrigeren, zelfs volledig ondersteboven in een C172.
Behalve……..een vrille buiten de CG envelope. Met bv een nieuwe model Cessna 172SP mag je maar in een beperkt gedeelte van de CG envelope vrilles oefenen.
Was ooit eens vrilles aan het oefenen met een lichte leerling voor zijn FAA instructeurs bevoegdheid, DA20 met een volle tank en daardoor aft CG, legaal voor vrilles, dit hadden we uiteraard berekend.
Door een combinatie van aft CG en een ongelukkige entry methode met de stick niet neutraal maar teveel aileron was de rotatie snelheid (te) laag en de pitch attitude (te) vlak. Gelukkig herkende ik dit gelijk en na misschien een halve slag met grof geweld gecorrigeerd.
Daarna even een paar minuten straight en level gevlogen om het even door te spreken want dit was eng.
Nu ken ik de kist van het ongeval niet en ik weet niets van de limieten of de CG envelope.
Het is wel duidelijk dat een leskist voor maneuvers gebruikt wordt en dat is denk ik ook aan het hoogte profiel te zien.
Ik neem even aan dat de instructeur zwaarder was dan de leerling en achterin zat.
Na een korte vlucht misschien met relatief veel brandstof een aft cg buiten de aerobatic envelope en een onbedoelde vrille. Nu klopt dit alleen niet met de verklaringen van getuigen.
Optie 2 is een medisch probleem van de (oudere) instructeur.
Om nog even een theorie erdoorheen te gooien.
Het duurde een paar jaar voordat ik me als instructeur realiseerde dat er echt heel weinig boven de 1000’ kan gebeuren wat je leven in gevaar brengt. Dat je een leerling boven de 1000’ (bijna) alles kan laten doen en je nog kan corrigeren, zelfs volledig ondersteboven in een C172.
Behalve……..een vrille buiten de CG envelope. Met bv een nieuwe model Cessna 172SP mag je maar in een beperkt gedeelte van de CG envelope vrilles oefenen.
Was ooit eens vrilles aan het oefenen met een lichte leerling voor zijn FAA instructeurs bevoegdheid, DA20 met een volle tank en daardoor aft CG, legaal voor vrilles, dit hadden we uiteraard berekend.
Door een combinatie van aft CG en een ongelukkige entry methode met de stick niet neutraal maar teveel aileron was de rotatie snelheid (te) laag en de pitch attitude (te) vlak. Gelukkig herkende ik dit gelijk en na misschien een halve slag met grof geweld gecorrigeerd.
Daarna even een paar minuten straight en level gevlogen om het even door te spreken want dit was eng.
Nu ken ik de kist van het ongeval niet en ik weet niets van de limieten of de CG envelope.
Het is wel duidelijk dat een leskist voor maneuvers gebruikt wordt en dat is denk ik ook aan het hoogte profiel te zien.
Ik neem even aan dat de instructeur zwaarder was dan de leerling en achterin zat.
Na een korte vlucht misschien met relatief veel brandstof een aft cg buiten de aerobatic envelope en een onbedoelde vrille. Nu klopt dit alleen niet met de verklaringen van getuigen.
Optie 2 is een medisch probleem van de (oudere) instructeur.
9 jul
touch and go· 10 julEurope-American schreef:
True.
Om nog even een theorie erdoorheen te gooien.
Het duurde een paar jaar voordat ik me als instructeur realiseerde dat er echt heel weinig boven de 1000’ kan gebeuren wat je leven in gevaar brengt. Dat je een leerling boven de 1000’ (bijna) alles kan laten doen en je nog kan corrigeren, zelfs volledig ondersteboven in een C172.
Behalve……..een vrille buiten de CG envelope. Met bv een nieuwe model Cessna 172SP mag je maar in een beperkt gedeelte van de CG envelope vrilles oefenen.
Was ooit eens vrilles aan het oefenen met een lichte leerling voor zijn FAA instructeurs bevoegdheid, DA20 met een volle tank en daardoor aft CG, legaal voor vrilles, dit hadden we uiteraard berekend.
Door een combinatie van aft CG en een ongelukkige entry methode met de stick niet neutraal maar teveel aileron was de rotatie snelheid (te) laag en de pitch attitude (te) vlak. Gelukkig herkende ik dit gelijk en na misschien een halve slag met grof geweld gecorrigeerd.
Daarna even een paar minuten straight en level gevlogen om het even door te spreken want dit was eng.
Nu ken ik de kist van het ongeval niet en ik weet niets van de limieten of de CG envelope.
Het is wel duidelijk dat een leskist voor maneuvers gebruikt wordt en dat is denk ik ook aan het hoogte profiel te zien.
Ik neem even aan dat de instructeur zwaarder was dan de leerling en achterin zat.
Na een korte vlucht misschien met relatief veel brandstof een aft cg buiten de aerobatic envelope en een onbedoelde vrille. Nu klopt dit alleen niet met de verklaringen van getuigen.
Optie 2 is een medisch probleem van de (oudere) instructeur.
Vrille,....vrille.....Ik zal niet liegen maar ik moest dat toch echt even door Google mikken om erachter te komen dat het een "spin" is. Weer wat geleerd.
10 jul
PPP· 10 jul
Europe-American schreef:
Om nog even een theorie erdoorheen te gooien.
...
Optie 2 is een medisch probleem van de (oudere) instructeur.
Maar in dat laatste geval ga je niet direct verticaal omlaag als er nog een leerling aan boord is, zelfs niet als het zijn eerste les is. In het algemeen zijn er maar een paar mogelijke oorzaken van vliegongelukken:
- iets met het vliegtuig
- iets met de piloot
- iets met het weer
- iets met de oefening die uitgevoerd werd
- een combinatie hiervan
Iets met de piloot kun je denk ik uitsluiten als er twee aan boord zijn, tenzij het om koolmonoxide gaat. Dat treft ze allebei tegelijk. Het weer zag er die dag gewoon goed vliegbaar uit. De oefening die wellicht werd uitgevoerd begon rond de 5000 voet, dus tijd zat om te herstellen als de leerling een fout maakt. Blijft over: iets met het vliegtuig of een combinatie van meerdere factoren die elkaar versterkt hebben. En dat laatste komen we nooit helemaal achter, tenzij het onderzoek door de Onderzoeksraad nog wat oplevert. Losse factoren (vliegtuig, piloot, weer) worden meestal feilloos ontrafeld in het onderzoek.
10 jul
Bobo· 13 julEurope-American schreef:
Niet om te katten maar er is hier zo goed als geen traffic.
Wel echt jammer, maar het valt me ook op dat het forum redelijk is ingekakt. Hopelijk trekt dat weer aan!
13 jul
Europe-American· 13 jul
Ach we proberen het aan de praat te houden.
Back on topic, ik heb altijd zo mijn twijfels bij getuigen verklaringen van “recht naar beneden”.
Mensen die niet bekend zijn met daalhoeken, snelheden enz.
De laatste 73 crash in China leek op de eerste video ook alsof het recht naar beneden kwam maar de kist vloog van de camera positie vandaan.
Back on topic, ik heb altijd zo mijn twijfels bij getuigen verklaringen van “recht naar beneden”.
Mensen die niet bekend zijn met daalhoeken, snelheden enz.
De laatste 73 crash in China leek op de eerste video ook alsof het recht naar beneden kwam maar de kist vloog van de camera positie vandaan.
13 jul
Europe-American· 13 jul
Kijk, dat is in elke geval science.
Beschreef echter geen rotatie of het afbreken van onderdelen zoals de staart.
‘Harde knallen’ kunnen ook het geluid zijn van een Inflight break up.
Beschreef echter geen rotatie of het afbreken van onderdelen zoals de staart.
‘Harde knallen’ kunnen ook het geluid zijn van een Inflight break up.
13 jul
PPP· 21 feb
De Blackshapes worden in ieder geval vervangen.
https://www.pilootenvliegtuig.nl/2023/02/21/zelf-vliegen-vervangt-blackshape-gabriel-door-p-mentor/
https://www.pilootenvliegtuig.nl/2023/02/21/zelf-vliegen-vervangt-blackshape-gabriel-door-p-mentor/
21 feb
N2024· 23 febHeeft vervanging Blackshape bij Zelf Vliegen dan met dit ongeval te maken dan? In het artikel hebben ze het meer over duurzaamheid. Maar waarom een Blackshape niet duurzaam zou zijn wordt niet omschreven. Je kan het uitleggen als hij gebruikt te veel. Maar als hij snel stuk gaat (omschrijf ik `s politiek correct hé) dan is het ook niet duurzaam 😶.
23 feb
PPP· 23 feb
Dat weet ik natuurlijk niet, maar het is wel een bijzondere stap. Dealer zijn van een toestel voor de hele Benelux (https://www.zelfvliegen.nl/blackshape-prime) en dan zelf die toestellen vervangen.
Ik weet niet hoe ver de Onderzoeksraad is met het rapport, maar meestal sturen ze eerst een voorlopige versie naar de direct betrokkenen voor commentaar. Mocht daar iets negatiefs over het toesteltype in staan, dan zou dat de aanleiding kunnen zijn. Maar dat is dus koffiedikkijken zonder inside informatie.
Ik weet niet hoe ver de Onderzoeksraad is met het rapport, maar meestal sturen ze eerst een voorlopige versie naar de direct betrokkenen voor commentaar. Mocht daar iets negatiefs over het toesteltype in staan, dan zou dat de aanleiding kunnen zijn. Maar dat is dus koffiedikkijken zonder inside informatie.
23 feb
Europe-American· 23 feb
Ze gaan wel van tandem naar side-by-side, minder leuk maar waarschijnlijk wel verstandiger by beginners lesgeven.
23 feb
AirVan· 30 mrtVervanging heeft met kosten te maken. De Blackshape Gabriël kost rond de 400K en ze verbruiken ook meer met hun 160HP Lycoming motor.
De vervangers zijn veel voordeliger.
Alle andere Blackshapes zijn overigens van het type Prime. Een kleinere uitvoering met Rotax engine.
De vervangers zijn veel voordeliger.
Alle andere Blackshapes zijn overigens van het type Prime. Een kleinere uitvoering met Rotax engine.
30 mrt
N2024· 7 aprAirVan schreef:
Er zijn nog wel veel Blackshape Primes in Nederland. Ik heb er ook een. Deze toestelletjes hebben een Rotax 100HP en vliegen heerlijk. Echt een speeltje. Met volle tanks en alleen de piloot (70kg) op 2000' doet ie een TAS van 150 KTS en een verbruik van slechts 20 liter Mogas/Euro98
Leuk kistje heb je dan hoor! Ga je toch wat sneller als ik met mijn 7 gallon per uur 🤔.
7 apr
PPP· 4 jul
Tussentijdse verklaring: klik!.
Het onderzoek loopt nog. Enig nieuwsfeit: brandsporen op het toestel.
Het onderzoek loopt nog. Enig nieuwsfeit: brandsporen op het toestel.
4 jul
berggeit· 9 julBest een significant feitje, voor een toestel wat in water terechtgekomen is.
Het zou de verklaring van de boer kunnen ondersteunen.
Het zou de verklaring van de boer kunnen ondersteunen.
9 jul
PPP· 17 apr
Preliminary report: klik!
Plaatje waarop brandsporen zijn aangegeven. Ander interessant feit: In februari van dit jaar is een soortgelijke crash gebeurd met hetzelfde vliegtuigtype. En in een voetnoot onderaan de laatste pagina: On 18 March 2024, EASA issued an Airworthiness Directive suspending flight operations of Blackshape BS 115, BK 160, BK 160-200 and BK 160 TR aircraft (AD No. 2024-0074-E).
Verder onderzoek gaat naar de oorzaak van de brand en of dat in flight of post impact was. Dat laatste lijkt mij raar voor een toestel dat direct na de crash urenlang anderhalve meter onder water heeft gelegen.
Plaatje waarop brandsporen zijn aangegeven. Ander interessant feit: In februari van dit jaar is een soortgelijke crash gebeurd met hetzelfde vliegtuigtype. En in een voetnoot onderaan de laatste pagina: On 18 March 2024, EASA issued an Airworthiness Directive suspending flight operations of Blackshape BS 115, BK 160, BK 160-200 and BK 160 TR aircraft (AD No. 2024-0074-E).
Verder onderzoek gaat naar de oorzaak van de brand en of dat in flight of post impact was. Dat laatste lijkt mij raar voor een toestel dat direct na de crash urenlang anderhalve meter onder water heeft gelegen.
17 apr
berggeit· 17 aprBrandstof is lichter dan water, en een eventuele luchtinsluiting in een deel van de staart ook. Misschien houden ze er dus rekening mee dat staart en vleugels nog even bleven drijven, voordat ze definitief zonken. Dan is een post crash fire nog niet 100% uit te sluiten.
Best een flink onderzoek, met flight tests en al...
Best een flink onderzoek, met flight tests en al...
17 apr
PPP· 17 apr
berggeit schreef:
Brandstof is lichter dan water, en een eventuele luchtinsluiting in een deel van de staart ook. Misschien houden ze er dus rekening mee dat staart en vleugels nog even bleven drijven, voordat ze definitief zonken. Dan is een post crash fire nog niet 100% uit te sluiten.
Volgens het rapport en het plaatje zaten de brandsporen aan de buitenkant. Bovendien kwam hij zowat loodrecht naar beneden. Breken van kleppen en/of kabels zou een goede verklaring kunnen zijn en dat zou door brandschade kunnen komen. Als hij pas onder water is gaan branden hebben we nog geen oorzaak van de crash.
berggeit schreef:
Best een flink onderzoek, met flight tests en al...
Hoe groter de impact van de crash, hoe uitvoeriger het onderzoek. Het doel is om de oorzaak/oorzaken te vinden en als dat lang moet duren dan is dat maar zo. Dit onderzoek loopt nu al bijna twee jaar. Ik zat me laatst al af te vragen wanneer er eindelijk een eindrapport zou komen, maar zover zijn ze kennelijk nog niet. Anders breng je niet op dit moment zo'n tussenrapport uit.
Als je wel eens naar Air Crash Investigation kijkt weet je dat onderzoeken naar rampen in de grote luchtvaart vaak nog veel langer duren.
17 apr