Yep, scary stuff.

Kun je wel zeggen ja... onbekend vliegveld + mist = scary business.

Die gasten die blijven staan zijn wel echt de redders van de dag, stukje airmanship! (itt de Controller!!):1855:

Ja idd, dat is in ieder geval de juiste beslissing geweest.

deze wordt ook wel eens gebruikt in CRM cursussen.
Het blijft af en toe ongeloofelijk hoe dingen mis kunnen gaan!

Groundradar is echt een must in low vis...

Wat een fantastische gasten, gewoon weigeren T/O te gaan, 'untill things are sorted out'.

Inderdaad heel slim van ze, als ik de controller zo hoor rommelen net ervoor en een ander vliegtuig hoor zeggen dat die niet zeker is op welke baan hij staat zou ik denk ik ook niet de voorkeur hebben om toch te gaan.

Onbekend op een veld in mist zonder groundradar. Daar wil je niet verdwalen....
Knap van die gasten om te blijven staan tot alles is opgelost.

Viper1983 schreef:deze wordt ook wel eens gebruikt in CRM cursussen.
Het blijft af en toe ongeloofelijk hoe dingen mis kunnen gaan!

Groundradar is echt een mus in low vis...

Tijd geleden nog gezien tijdens onze typerecurrent...
Gelukkig ging het goed deze keer, maar het scheelt zo weinig...

Ja runway incursions en level busts. De hotspots van dit moment.

Damn , goeie call van die gasten.
Niks "cleared for -take off " , zoek het eerst maar eens uit en dan praten we verder...

Big help: grote rode blokken met witte letters RUNWAY AHEAD bij je holding point.
Je komt ze steeds vaker tegen in Europa.

LoVis

LoVis

The really important aid in preventing runway incursions is a lighted stop bar.

In really low visibility the signs at the edges of the taxiway become very hard to see and with the fog reflecting the taxi light beam taxiway markings become very hard to see.

Can't miss a row of red lights placed across the taxiway - should be mandatory if the airport has LoVis ops.

1448 blijft blunderen met 23R... pfff.

Close call!

Vanaf ATCBox, een filmpje met duidelijker kaartje:
http://www.youtube.com/watch?v=5BvgSS6kBdU
Met name die laatste zin van die truus in de toren vind ik vrij opmerkelijk. Ze heeft net gehooord dat de United bij de Kilo staat en ze heeft net gezegd dat ze de kist niet kan zien. Maar ze weet wel met zekerheid te zeggen 'He's not anywhere near the runway, but you can hold short'... Complimenten aan de crew van die USair, erg professioneel. :rt:

We kennen het gatenkaas model wel hé... Gelukkig hebben die gasten in die laatste USAir de '' chain of events'' doorbroken met een goed staaltje airmanship. Chapeau!

Ongelooflijk dat deze "controllster" een take-off klaring durft te geven als een crew meldt op een active te staan, terwijl ze zelf niet de middelen heeft om dit te verifiëren. Hulde aan de crew van de USair, maar de dame in kwestie krijgt van mij de 'koude douche' (en haar ontslagbrief).

Ik denk dat ze die fout geen 2de keer zal maken dus is ontslag misschien niet de beste optie. Het is wat RTO eigenlijk impliceerd; als er tenminste iemand situational awareness heeft kan een hoop ellende voorkomen worden.
Persoonlijk denk ik dat dit niet de eerste en laatste keer is geweest. Gelukkig bestaat het voorbeeld om lering uit te trekken!

superpilut schreef:Ik denk dat ze die fout geen 2de keer zal maken dus is ontslag misschien niet de beste optie. Het is wat RTO eigenlijk impliceerd; als er tenminste iemand situational awareness heeft kan een hoop ellende voorkomen worden.
Persoonlijk denk ik dat dit niet de eerste en laatste keer is geweest. Gelukkig bestaat het voorbeeld om lering uit te trekken!

Natuurlijk zal het zo'n vaart niet lopen en zo was mijn opmerkig ook niet bedoelt, daarom staat ie ook tussen haakjes. Je bent als controller ook afhankelijk van de hardware die je tot je beschikking hebt. Was er een grondradar geweest, dan was het fout taxiën alsnog gebeurd, maar had de controllster een middel gehad om te verifiëren waar de kist stond of (beter) had ze hem op tijd kunnen corrigeren. Ik denk dat als ze op het betreffende veld nog geen grondradar hadden, dat inmiddels wel anders is.
Maar het is zo naief van de controllster om te denken dat haar verkeersbeeld het enige juiste is. Je hoort de verwarring en angst de stem van de vlieger, je bent al die tijd al afhankelijk van position reports van de crews en toch nog een take-off klaring geven als ze zeggen op een active te staan...het gaat er bij mij gewoon niet in...

Confirmation bias heet dat, en het is heel menselijk. Je hebt een bepaald beeld van de situatie en accepteert alleen nog maar de informatie die dat beeld bevestigd. Info die er tegenin gaat wordt onbewust genegeerd.
In dit geval werd ook even door 1448 gezegd dat ze op 25R stonden, pas daarna gecorrigeerd naar 25L. Dit is perfect voor een confirmation bias. De crew die de takeoff clearance krijgt heeft een beeld van de situatie die niet gevormd is door clearances en plannen, en heeft daardoor geen confirmation bias; en dat heeft een potentiële collision voorkomen.

Het is niet naïef, het is menselijk en het gebeurt iedereen.

Phoenix_X schreef:Confirmation bias heet dat, en het is heel menselijk. Je hebt een bepaald beeld van de situatie en accepteert alleen nog maar de informatie die dat beeld bevestigd. Info die er tegenin gaat wordt onbewust genegeerd.
In dit geval werd ook even door 1448 gezegd dat ze op 25R stonden, pas daarna gecorrigeerd naar 25L. Dit is perfect voor een confirmation bias. De crew die de takeoff clearance krijgt heeft een beeld van de situatie die niet gevormd is door clearances en plannen, en heeft daardoor geen confirmation bias; en dat heeft een potentiële collision voorkomen.

Het is niet naïef, het is menselijk en het gebeurt iedereen.

Very well said!

Wat hiermee te maken heeft is het zogenaamde RAAS Runway Awareness Advisory System. Wij hebben dit nu een paar maandjes aan boord, 95% van de tijd is het irritant. Maar in echte CAT 3 situaties en/of een onbekend groot vliegveld kan het behulpzaam zijn. Wat zijn jullie ervaringen hiermee?

Hebben wij ook en ik vind het een geweldig systeem.

Vind dat RAAS op zich ook erg goed. Vooral vd week na m'n flapless landing ivm 'Flap Fail'...toch handig om te horen hoeveel meter RWY je nog over hebt als je met 170 kts de halve baan over flairt.:bwah:

Wel irritant vind ik het als die stem precies brult wanneer ATC tegen je lult...

Hmm interresant systeem, ik had er wel eens van gehoord, maar nog niks gelezen. Dus ik heb ff op internet gezocht.

Voor de mensen die het ook willen lezen:
http://www.fsinfo.org/FSI-journals/ATT830843%20RAAS.pdf

Slim schreef:Wel irritant vind ik het als die stem precies brult wanneer ATC tegen je lult...

Of best irritant als je tijdens high speed taxien ook een brullende mevrouw krijgt: "on taxiway, on taxiway":P

Je bedoelt als je sneller dan Vr gaat? Erg irritant idd. ;)

Honeywell schreef:Hmm interresant systeem, ik had er wel eens van gehoord, maar nog niks gelezen. Dus ik heb ff op internet gezocht.

Voor de mensen die het ook willen lezen:
http://www.fsinfo.org/FSI-journals/ATT830843%20RAAS.pdf

Als ik het zo lees lijkt het een mooi systeem, maar ik zie idd de kans op een hoop valse waarschuwingen. Als ze nu ook nog er voor kunnen zorgen dat kisten (net zoals TCAS) met elkaar communiceren zou het wel kunnen gaan werken.

daar ben ik het niet met je eens. Zou eerlijk gezegd niet weten welke valse waarschuwingen eruit zouden kunnen komen. Behalve dat het systeem niks zegt omdat er bijvoorbeeld een nieuwe baan van een veld nog niet in de database staat. Een van de componenten van dit systeem zegt je, welke baan je nadert. Zou dit systeem geintegreerd zijn in het vliegtuig van bovenstaand filmpje hadden ze precies geweten op welke baan ze stonden en had deze situatie voorkomen worden. Dat dit systeem irritant kan zijn, dat is nou eenmaal zo, maarja naar een uitspraak van een groot persoon: "Elk voordeel hep z'n nadeel!".