RVR minima?
Als de RVR tijdens een approach onder de geldende minima zakt, moet je een gemiste approach uitvoeren. Je mag een approach niet voortzetten voorbij de Outer Marker (OM) of een equivalente positie als de RVR daar onder de minima is.
Lees het volledige antwoordHeren,
Ik zit met een vraagstuk;
Je vliegt met een ervaren captain, je nadert de FAF en de RVR is beneden de voor die approach geldende minima, wat doe je?
Nu heb ik mijn boeken doorgespit e.d., maar daar vind ik alleen de RVR minima met de DA's terug.
Nu ben ik aan het twijfelen gebracht omdat ik ergens las je tot 1000 voet height op de approach mocht doorgaan of iets dergelijks terwijl ik weet dat een look and see approach ( oftwel een aan een approach beginnen terwijl je weet dat de RVR c.q. cloudbase beneden de minima ligt officieel verboden is).
Wie kan mij werkelijk vertellen hoe het ook alweer zat...
Al vlieg je met de paashaas, verboden = verboden voor een goede reden, missed approach dus!
1 quiz je capt (DH!?) 2 call de missed apr.
** indien bovenstaande niet gewerkt heeft **
3 Sluit snel (mobiel) een levensverzekering af voor je familie.
Approach Ban
Approach Ban
Doel je mischien op de "approach ban" ?
Als rvr < minima is mag je aan approach beginnen maar je mag NIET verder dan OM of "equivelant position" , tenzij de rvr voldoende is voor die approach.
Ben je de OM/ "equivelant position" reeds gepasseerd en je krijgt dan te horen dat rvr ingezakt is tot < minima dan mag je doorgaan.
Letterlijke text moet je even in jeppesen opzoeken. Staat onder kopje Air Traffic control
groet,
Pax :cool:
Dus in principe mag je doorgaan tot de OM en daarna tot de DA, en als de RVr dan nog onder de minima is ga je gewoon de G/A in...
Thanx Paxsign!
Heb alleen jeppessen niet bij de hand...
Klopt, staat trouwens ook in je student (JAR) jep manual..
Volgens de FAA mag je niet aan je final approach (op de final approach fix / point) beginnen als het weer beneden de limieten is (visibility, cloudbase heeft er niets mee te maken). Krijg je dat weerbericht nadat je aan je final approach bent begonnen dan mag je de approach voortzetten maar dan moet je zodra de runway in zicht is nog wel steeds het vereiste zicht hebben (nu is het dus aan jou om dat vast te stellen en wordt het jouw woord tegen die van de authoriteiten mochten die vragen gaan stellen. Ik veronderstel dat de JAR's ongeveer hetzelfde zijn.
Even voor de duidelijkheid: Je mag beginnen aan approach als RVR < minima is. Ben je bij OM en RVR is dan nog steeds beneden de minima dan MOET je de GA in.
Je mag dus alleen voorbij de OM als de RVR op dat moment beter dan de minima is!
Ben je voorbij de OM (dus de RVR was beter dan minima toen je bij de OM was, want anders had je niet door mogen gaan met de approach) en je hoort dan dat RVR minder is geworden dan de minima, dan mag je wel doorgaan tot de DA.
Grt,
pax :cool:
NB: Dit is JAR, de FAA regels weet ik niet exact.
Re: RVR minima?
Oorspronkelijk gepost door RTO Heren,
Ik zit met een vraagstuk;
Je vliegt met een ervaren captain......
Ervaren of onervaren captains...... staat niet in jar ops :grijns:
Thanx gents!
Het was in principe een casus waarbij natuurlijk verwacht wordt dat de Junior F/O zal ingrijpen, alleen was het even onduidelijk voor mij geworden waar precies..
Beetje lullig als je de controls overneemt en de G/A in gaat terwijl je nog gewoon door had mogen gaan.
Dit is idd de approach ban, staat in hoofdstuk 8.4 (all weather operations) van een JAA operations manual.
Je mag altijd een approach beginnen als de RVR/visibility beneden de required RVR/visibility ligt. Echter op de OM, als er geen OM een nav. aid/fix of anders op 1000' AGL, moet je de minimum RVR/visibility hebben. Indien dit niet het geval is moet de approach afgebroken worden. Indien je wel de minimale RVR/visibility hebt mag je doorgaan tot de betreffende DH, DA of MDA. Hou wel in gedachten dat je bij een CAT IIIB meestal geen DH hebt, in dat geval mag je dus landen, ook al is de RVR minder dan 75m.
Groeten,
Chris
Ik heb altijd heel goed in het zeggen van een hele langzame decidddddddddddddeeeeee
Ik herken dat!
Tot je straks auto callouts hebt op de bus...
Kan niet wachten om bij easy te beginnen!
Oorspronkelijk gepost door kermit Tot je straks auto callouts hebt op de bus...
Vraag me af hoe Alitalia daar mee omgaat ;)
Die landen nl altijd, ben ik laatst getuige van geweest, fukc he, wat een cowboys !!!
Ik wil hier graag even op inhaken met een aanverwante vraag. Als je een baan hebt met 3 RVR meetpunten ( A, B en C), Is het dan voldoende ls je alleen RVR A boven je RVR minima hebt, of hebje minimaal 2 metingen boven je minima nodig.
Ik vraag dit omdat ik recent een aanvaring met mijn baas heb gehad voor een go around. Ik hebmelijk altijd geleerd dat je minimaal 2 goede metingen moet hebben. Maar volgens mijn baas heb je dus alleen je touchdown zone RVR nodig, de andere 2 mogen voor wat hem betreft zero visibility zijn.
Nu is mijn probleem dus dat ik het in de regels (JAR of FAR) niet kan vinden. In Jepessen kan ik hierover ook niets vinden. Kan iemand mij uit de brand helpen?
Groeten.
Je hebt alleen de touchdown zone RVR nodig als dat het enige deel van de baan is dat je gebruikt. Voor elk deel van de baan dat je gebruikt heb je dus RVR nodig.
Meestal gebruik je C niet, die RVR mag je dus ignoren... tenzij je hem nodig hebt.
Bedankt
Staat dit misschien ook ergens in de regs.?
Ja, het staat in hoofdstuk 8.4 all weather operations van een JAA operations manual.
Groeten,
Chris
Zandhaas, mag ik je eens vragen naar je aanvaring? Ik bedoel, je gaat toch uit veiligheids overweginen in een GA, niet omdat je dat zo leuk vind?
Moet je je daarvoor verantwoorden?
Kan me voorstellen dat als je 30 % ofzo meer fuel meeneemt, dat er vragen komen. Maar voor een GA?
Gewoon om een beetje inzicht te krijgen in de werkomgeving.
Tnx.
Als ik me niet vergis zit het als volgt :
De waarde die boven je minima moet zijn is de RVR van de touchdown zone, oftewel A.
Per maatschappij verschillen de vereiste minima hierna !!! Zero visability op B en C is dus geen optie !!!
In mijn geval (FR) moeten RVR B en C de Take-off minima hebben, 125 meter (low vis take off minima) !!!!
vb. Op een standaard cat 1 heb je dus nodig : RVR A/B/C 550/125/125 !
standaard cat3 : 200/125/125 ! dus niet 200/0/0.
cat3c is waarschijnlijk een ander verhaal.
mzzl
Heren, bedankt voor deze info.
JC, de GA was het probleem niet, maar de daarop volgende uitwijk en 4 uren op je alternate staan voordat je terug kan was wel een issue. Ik was overigens niet de enige, er waren nog 2 kisten van onze company. En we zaten allemaal op dezelfde lijn kwa denken. Blijkt dus achteraf dat het allemaal niet zover had hoeven komen.:o :o Tja, you live and learn. En aangaande de werkomgeving: Mijn baas is een echte texas cowboy, (hij probeerde me zelfs eens een vlucht te laten uitvoeren met een kist waarvan de autofeather inop was) need I say more......en veel rechten als werknemer in het Midden Oosten heb je hier ook niet, vandaar dat ik exact wou weten wat de regelgeveing betreft RVR's was, dat hoopte ik in mijn voordeel te gebruiken.
Bounty bedankt, onze maatschappij heeft geen speciale eisen aan de minima, vandaar dat ik wou weten hoe het precies in de regels opgeschreven staat. Het is me nu alemaal duidelijk.
Die 125 meter van ons is omdat wij daar training voor gehad hebben in de sim. Anders gelden weer andere minima. Ik dacht 150 meter voor cat a,b en c en 200 m voor cat d.
Anyway, ik vind al die teksten nogal stoffig dus omdat door te spitten, :rolleyes:
maar mocht je het na willen kijken : hiero (jar ops 1, commercial air transportation aeroplanes) en dan even naar subpart E.
ltr
Oorspronkelijk gepost door B757
Hou wel in gedachten dat je bij een CAT IIIB meestal geen DH hebt, in dat geval mag je dus landen, ook al is de RVR minder dan 75m.
Volgens mij moet je nog wel je 75 m hebben bij je approach fix of 1000ft ook al heb je geen DH. groet
Klopt, deze zin was echter bedoeld voor de situatie waarbij je de OM or it's equivalent al gepasseerd bent. We moeten voor de B en C RVR's voldoen aan de zichtwaarden voor de approach. Hierbij geldt dat alleen de relevant RVR's deze zichtwaarden moeten hebben. Een relevant RVR is een RVR waarbij je nog een snelheid hebt van 60 kts of meer.
Groeten,
Chris
sorry chris
had je post niet helemaal goed gelezen.
Even terug komende op de RVR voor de landing. Was volgens de CAA rules eerst zo dat de eerste twee RVR meetpunten boven je minima moesten liggen en de laatse kon je vergeten mits de baanlengte minstens 2400m was. De nieuwe JAR rules is volgens mij dat 2 meetpunten nodig zijn, touchdown en midpoint en dat je alleen de stop end RVR mag weglaten mits je landing performance zegt dat je dat gedeelte van de baan niet gaat gebruiken. Of in andere woorden je snelheid in dat gebied beneden de 60 kts is.
De take off is weer een ander verhaal. Daar moeten alle RVR reporting points boven je minimum liggen. Normaal is dat 150/150/150 tenzij je speciale CAT3 training hebt gedaan dan wordt het 125/125/125 ook al gebruik je het einde van de baan niet bij je take off, je zal het hoogstwaarschijnlijk wel nodig hebben bij een high speed RTO. en als de RVR meer is dan 200 m heb je maar 1 report nodig, maakt niet uit van welke plek van de baan.
groet.
quote: -------------------------------------------------------------------------------- Oorspronkelijk gepost door RTO Heren,
Ik zit met een vraagstuk;
Je vliegt met een ervaren captain...... --------------------------------------------------------------------------------
Ervaren of onervaren captains...... staat niet in jar ops
Goed voorbeeld waar ervaren of onervaren niets uitmaakt: Gisteren ging een van onze kisten naar Bogota, Columbia met een ervaren captain en een f/o die net klaar was met IOE (dus nog zeer onervaren). De f/o was flying pilot en toen ze de missed approach ingingen deed de nfp (captain) niets op de 'set me up' call (de nfp zet de nieuwe heading, hoogte, vor freq enz in het flight guidance panel, geen fms in dit vliegtuig). Toen de f/o doorhad dat de captain niets deed (was zeer vermoeid) heeft de f/o alle automatiek uitgeschakeld en op de hand een 30' bank bocht gemaakt om de bergen te ontwijken. Normaal is de bank limiet 15 graden totdat je clean manouvering speed bereikt. De f/o heeft reeds de nodige complimenten gekregen, de captain heeft iets uit te leggen.
Moraal van dit vehaal: als je leven op het spel staat: doe iets! Ervaring of niet.
het is voor mij erg simpel, als de RVR op het minimum is dan is het uitwijken geblazen, jammer dan ga een kist vol met pax en kero en het leven van mijn collega's daar niet voor op het spel zetten. Kist moet langer mee en de pax komen evengoed wel op hun bestemming aan, dan maar wat later.
Oorspronkelijk gepost door Speedair het is voor mij erg simpel, als de RVR op het minimum is dan is het uitwijken geblazen, jammer dan ga een kist vol met pax en kero en het leven van mijn collega's daar niet voor op het spel zetten. Kist moet langer mee en de pax komen evengoed wel op hun bestemming aan, dan maar wat later.
Denk ook wel dat je baas daar enorm blij mee is!!!
Als je RVR op minima is lijkt me het wel goed om het 1 keer te proberen, niet gelijk uitwijken zonder te proberen. Zolang je je gewoon aan de regels houdt is er niks gevaarlijk aan de hand. En heel veel passagiers willen gewoon op bestemming aankomen niet ergens op een ander veld en dan met een bus verder. Vooral als het mogelijk was om te landen op bestemming.
Oorspronkelijk gepost door ukpilot Denk ook wel dat je baas daar enorm blij mee is!!!
Als je RVR op minima is lijkt me het wel goed om het 1 keer te proberen, niet gelijk uitwijken zonder te proberen. Zolang je je gewoon aan de regels houdt is er niks gevaarlijk aan de hand. En heel veel passagiers willen gewoon op bestemming aankomen niet ergens op een ander veld en dan met een bus verder. Vooral als het mogelijk was om te landen op bestemming.
Zo bedoelde ik deze post niet, je kan het rustig een keer proberen en als je weet dat het weer slecht is neem je zowiezo extra reserve mee waarmee je nog een keer rond kan gaan + genoeg om naar de uitwijkhaven te vliegen + go around daar.
Uhm... Speedair, die A320 van jou is toch CATIIIB? DH 0 en geen visual reference required. Behalve die 75 meter voor de brandweer dan. Zo mistig is het toch niet vaak in Spanje? Okee, heb BCN één keer in 5 miinuten dicht zien trekken van CAVOK naar CAT III met zeemist...
