Zeer herkenbaar verschijnsel en vwb het besturen van de auto, als je soms na de vlucht naar huis rijdt dan kom je er achter dat het idd misschien beter was om dat niet te doen.

Fatique analysis wijst uit dat gereduceerde alertheid vrij snel optreedt in een serie van shorthaul roosters, tevens kan je dan de vergelijking zien met het alcoholpromillage in je bloed wat uitwijst dat je eigenlijk niet zou moeten vliegen.

Reducties in alertheid van 50% zijn heel snel bereikt ook al voel je je misschien nog wel ok.

Idd tijd om er op Europees niveau iets aan te doen, zal alleen lastig zijn in deze tijden van hoge internationale concurrentie en brandstofprijzen die torenhoog zijn. Niet dat dat een argument hoeft te zijn voor het verslechteren van flight safety.

GF.

Jammer dat vanwege kostenbesparingen en historische kleine marges in de beroepsluchtvaart de werknemers standaard en altijd langere dagen maken, op de vreemdste tijden, dan de gemiddelde werknemer. Dit betekent dat je niet soms, maar altijd zeer vermoeid je laatste (en soms enige) landing maakt.
Een gewone werktijd van 08 to 18 zit er niet meer in.
Ik merk het heel heel soms als je na verlof of vakantie een enkeltje europa doet. Je hebt meteen het gevoel dat alles weer vanzelf gaat en nee niet op de autopilot!

Hebben ze het over de klm piloten die 30 uur per maand moeten vliegen?? :)

Het gaat er over dat TNO een rapport heeft geschreven waarin staat dat de huidige nederlandse invulling van de 'witte vlekken' in de EU-FTL potentiele diensten oplevert waarbij volgens TNO de uitkomst een dergelijk concentratie niveau is.
Dat heeft de VNV dan weer in een schrijven aan haar leden gestuurd vergezeld met een interpretatie van de VNV over de totstandkoming van de EU-FTL en de invulling van de nederlandse vlekken.
Hierin steld de VNV dat bij het invullen daarvan meer naar commerciele gronden dan naar de wetenschappelijke van et TNO is geluisterd.

Daarvan heeft de media dan weer gemaakt dat er in nederland een levensgevaarlijke WRR is waarbij we bij elke landing te moe zijn om met de auto te rijden.

Het gaat dus helemaal niet over de CAO van KLM, MP, HV, etc etc etc die nog steeds restrictiever zijn dan de EU-FTL.

en, haphap, voor de volledigheid.. ik vlieg iets meer dan 30 uur per maand.

Graag wil ik ook ff de boel wat nunanceren, want er zit een groot verschil in wat bijv. een KLMer voor soort duty(ies) in een week er doorheen draait of bijv. de vracht mannen van de nacht die in hun turbo-props nachts door Europa heen knallen met hun pakketjes nacht in nacht uit.

Wat journalisten er weer van maken is natuurlijk weer mooie sensatie en voorpagina werk in de komkommertijd.

En dat "onze" overheid/regering niet luistert naar TNO, mensen die zeg maar verstand van zaken hebben, lig ik niet meer wakker van. Onkunde ten top daar in Den Haag, maar ja daar kunnen nog wel een paar maanden over discuseren. Aan de andere kant zouden ze dus gezwicht zijn onder de commerciele druk van de airlines. Wat is dit dan het wisselgeld voor de bosbelasting?

Ze zijn hier in USA al 10+ jaar aan het discussiëren om het veiliger te maken. En wat betreft onze Regulations hebben jullie het in Europa zonder meer al een stuk makkelijker. Vraag dat maar aan alle Amerikaanse vracht vliegers die onder 135/ 121 vliegen. Beginnen als de zon na beneden gaat, en weer boven komt en je laatste landing maakt als ie weer naar beneden gaat. Gelukkig komt dat niet al te vaak voor.

Misschien als ik met pensioen ga veranderen ze de regels een beetje.

Vraag dat maar aan alle Amerikaanse vracht vliegers die onder 135/ 121 vliegen. Beginnen als de zon na beneden gaat, en weer boven komt en je laatste landing maakt als ie weer naar beneden gaat.

FYI, zulke praktijken gebeuren in Europa ook nog.

Ace of Spades schreef:FYI, zulke praktijken gebeuren in Europa ook nog.

Ik ben wat dat betreft te weinig bekend met het Europeaans vliegen om daar een statement over te maken :rt:

de reacties op de telegraaf site zijn weer heerlijk!!

27k schreef:de reacties op de telegraaf site zijn weer heerlijk!!

Hahaha het is weer absoluut smullen!!

:grijns: alle experts lol

Jetcap -

Heb je vrienden/collega's die in NL/EU vliegen ? Hebben ze ook nog zowiets als "WRR".

Moet je voor de gein kijkje nemen in het KLM contract als je daar wat vrienden hebt. Tranen, eerlijk waar, tranen krijg je daarvan in je ogen hoe goed en mooi dat voor die jongens geregeld is. Zoek ook even "wipverlof" op :grijns: .....

Heb daar een paar vrienden zitten en als die over de telefoon/email zitten te janken over hun contract hebt ik 3 uur yoga nodig voor elke 3 minuten dat ze klagen.

Maar laten we eerlijk zijn, wij zouden 6 dagen vakantie, 7/8 legs part 135 per nacht in een 16 uur duty nacht door het midwesten vliegen om daarna gebeld te worden door dispatch dat we part 91 empty een repo moeten vliegen voor geen goud willen missen toch !? :grijns:

Blower met koude lucht vol op je gezicht zetten, Coast to Coast AM over je speakers zetten (com 1), ATIS van je bestemming op max volume op com 2 zetten, company freq op standby zetten om te kijken wie er slaapt/wakker is onderweg, komt het vanzelf goed allemaal.

http://www.youtube.com/watch?v=rkzkspNS8Oc

Plus, het gezicht van hotel gasten als jij je hotel in loopt om 0800 AM, pitcher BBB (Before Breakfast Beer) plus een biefstuk besteld terwijl ze aan hun onbijtje en orange jus zitten maakt het allemaal weer goed....

Trans, MP en NJE trouwens ook echt goud contract als we het over Nederland hebben.

FD

Ik ken die Runway 26L in GRR veels te goed:dozey:

Hoi,

de poll was niet wie het beter heeft geregeld. De poll is, wie heeft er wel eens last van Fatigue, KLM MP TRANS EZ of wie dan ook, (airforce excluded ivm uppers en downers) en waar ligt dat aan en wat is er aan te doen.

C.

Fatigue

Fatigue

The WRR at my Airline is the CAA CAP371.

This is infinitely better than the 16/19 hours allowed at the Dutch Airlines I worked for.

However we do flights that leave at 0130 landing at 1030 (2 man) and a number of flights that leave at 1800 landing at 0500 (2 man). These are 2 sector flights.

It can be a real struggle to stay awake.

We had a three sector flight through the night - I did one of these and after this I informed our safety department and my Chief Pilot that I would be refusing to operate this pattern on safety grounds in the future. I believe this pattern is no longer being operated.

Ja, soms moe, maar dat hoort erbij.

Ik heb je overigens gemist bij de demonstratie van verkeersvliegers tegen de nieuwe EU-FTL een paar jaar geleden. Waar was jij -en iedere andere die nu aan het zeuren is over EU-FTL- toen?
Ik haal dit wel eens vaker aan, maar het is wel de essentie van het probleem.
Zolang er niets aan de hand is, is het ieder voor zich; als het te laat is moeten "de anderen" het weer oplossen. Pro-aktief meedenken kan wel eens een voordeel opleveren. Nu is het nl te laat.

Als je teveel werkt, probeer een betere werkgever te vinden.

Van het 6-2-5-2-6-2 rooster wat CLH hanteerde ging ik redelijk stuk moet ik zeggen.... niet meteen in de eerste maand maar na een paar maanden merk je dat je continue moe bent en eigenlijk niks meer te zoeken hebt in een cockpit.

Hetzelfde met het vorige 6/3/6/3 rooster van easyJet. Na een half jaar was ik totaal afgewerkt. Ik begon als enthousiaste wannabe, na 6 maanden zag ik het nut er niet meer van in. En ik niet alleen, iedereen in het bedrijf.

Nu kun je heel wat van de Engelsen zeggen, maar ze zijn wel zo slim geweest om de dingen radicaal te veranderen met het huidige 5/3/5/4 rooster, waarbij de vroege diensten strik gescheiden worden van de late. De ene week vroeg, de andere laat. En daar tussen alle tijd om op adem te komen.

Dat gezegd hebbende, lange 4-sectordagen mogen ze van mij verbieden, maar ik ben eenstuk minder vermoeid dan voorheen. Het is dus niet alleen hoe hard je op een dag werkt, maar ook hoe ze je die maand inroosteren.

Give me 4/4/4/4!

6/5,6/5 werkt uitstekend! :D

Soms hebben wij ook wel 12~14h dagen maar die zijn redelijk zeldzaam (in de winter). Heb zelf 1 dag 5 sectoren gedaan (vergeet niet dat wij 1,5h turnaround hebben voor een revenueflight en 1 uur voor een ferry). Dat was wel ff aanpoten.

superpilut schreef:Ja, soms moe, maar dat hoort erbij.

Als je teveel werkt, probeer een betere werkgever te vinden.

Kijk, zo los je problemen op.

Maar huh, alle gekheid op een stokje, ik heb het over safety en niet over lifestyle. Safety, mensenlevens etc.

Fatigue is gevaarlijk. Als ik van baan verander zitten de pax met hetzelfde probleem als voorheen, alleen is het iemand anders die fatigued zit te boren. En om dan tegen de passagiers of mensen op de grond te vertellen dat dat erbij hoort...? mmmmm, verkoopt denk ik niet.

C.

Ik vind dat je beetje zeurt. Je ziet dat bij andere operators de zaken beter geregeld zijn. Het kan dus wel beter. Je kan ook vroeger naar bed gaan. Probleem is met earlies dat je normaal met je regeliere leven wil doorgaan, maar iedere dag een paar uur vroeger op moet staan. Dat gaat dus niet.

Wat ik probeer te zeggen is: het is te laat om op EU niveau de zaken grondig aan te pakken.
Nu is het aan ons om er op een voor ons acceptabele manier mee om te gaan.
Helaas, helaas.

Waar werk je overigens?

superpilut schreef: Je kan ook vroeger naar bed gaan. Probleem is met earlies dat je normaal met je regeliere leven wil doorgaan, maar iedere dag een paar uur vroeger op moet staan. Dat gaat dus niet.

Beste Superpilut,

Bedankt voor de les hoe om te gaan met earlies. Dat waardeer ik zeer.

Ik wilde met deze poll, want dat is het, kijken of er meer mensen zijn die last hebben van Fatigue. Jij dus niet. Daar ben ik erg blij om.

Om je vraag te beantwoorden, ik vlieg bij Ez.

superpilut schreef:Je kan ook vroeger naar bed gaan.

Mmmm, ff denken..

Report @ 05:30 local.
5 minuten wakker worden.
15 minuten douche/gel/tanden poetsen
15 minuten ontbijt
60 minuten reistijd

Wekker @ 03:55 local

Gemiddeld aantal uren slaap : 8 uur

In slaap vallen om: 19:55 local
In bed gaan liggen : 19:30 local

Ik kan dat niet, ongeacht mijn sociale leven....

Dus zeker de eerste dag van die 4 á 5 dagen vroeg heb begin ik al met te weinig slaap. Nu kun je dat de middag erop inhalen, maar dan ben ik in de avond weer te wakker om rond half 8 naar bed te gaan.. etc etc...

Eikie schreef:Mmmm, ff denken..

Report @ 05:30 local.
5 minuten wakker worden.
15 minuten douche/gel/tanden poetsen
15 minuten ontbijt
60 minuten reistijd

Wekker @ 03:55 local

Gemiddeld aantal uren slaap : 8 uur

In slaap vallen om: 19:55 local
In bed gaan liggen : 19:30 local

Ik kan dat niet, ongeacht mijn sociale leven....

Dus zeker de eerste dag van die 4 á 5 dagen vroeg heb begin ik al met te weinig slaap. Nu kun je dat de middag erop inhalen, maar dan ben ik in de avond weer te wakker om rond half 8 naar bed te gaan.. etc etc...

En dan vind ik die 15 min voor scheren, douchen, Gel (heb ik haast niet meer nodig) en aankleden ook wel heel rap, dat haal ik niet hahaha

Goed als we het nu toch over fatique hebben:

Ma: postioning flight van 2 uur, te beginnen om 07:00 ex. AMS, wakker worden dus om 04:30. In hotel om 09:30. Voldoende rust voor check-in om 20:30.

3 sector flight

Di: check-out 07:30, check-in 20:30

3 sector flight

Wo: idem

Do: idem

Vr: check-out 07:30, 2 uur positioning flight. Check-out AMS 11:00

Thuis om 13:00, slapen of niet?

Weekend.

Maandag, same sh*t different week.

En dat alles volkomen legaal natuurlijk!

Klagers! :D:D

GF.

EL Stevo schreef:En dan vind ik die 15 min voor scheren, douchen, Gel (heb ik haast niet meer nodig) en aankleden ook wel heel rap, dat haal ik niet hahaha

True, maar goed, is ook maar een schatting, rond die tijd in de ochtend is mijn tijdsgevoel helemaal niet accuraat...

Heb persoonlijk helemaal geen moeite met vroege of late diensten. Vind het pas moeilijk worden als het een soort mix wordt. Dit heb je b.v. als je een 'bullet' naar Montego Bay doet vanaf Manch. Je meldt je de eerste dag aan in de morgen, vliegt naar je bestemming en hebt 24 uur om 'bij te komen' en meldt je dan laat aan, om door de nacht over de tijdzones terug te vliegen. Je komt nu 's morgens vroeg, meestal nèt na zonsopgang aan. Dit is voor mij persoonlijk de killer.

Vandaag ook zeer lange dag gehad...

Ok, had vandaag vroege dienst en moest me om 05.30 melden voor een vlucht naar AMS. Ik doe er ongeveer anderhalf uur over met de auto, dus om 03:00 gaat voor mij de wekker. Eten, drinken, scheren, douchen, haartjes, apenpakkie aan en om 03.45 de auto in. Effe snel krantje halen bij het tankstation en om 04.00 rijd ik over de snelweg. Om 05.20 parkeer ik mijn auto op het parkeerplaats en neem personeelsbusje richting de terminal. Om 05.40 sta ik in de crewroom en de captain was er al en had alles al uitgeprint.

06.40 gaan we los van de gate richting AMS en we komen er om 08.00 aan. Om 08.50 snellen we weer terug richting CDG en we komen rond 10.15 aan.

Om 11.15 gaan we los van de gate richting FCO. Daar arriveren we rond 13.30. Rond 14.30 snellen we weer terug richting CDG en we komen aan rond 16.30.

Einde dag en om 17.00 loop ik richting mijn auto. Om 17.20 zit ik in de auto en ben thuis om 19.15 (files ;) ).

Al met al van 03.00 tot 19.15 op, dus een werkdag van 16.15 uur :dozey:. Iets wat ik nauwelijks meemaak overigens hoor. Vaak is het een keer in de twee maanden dat ik zo'n lange dag heb. Maargoed, eigenlijk was het ''maar'' een werkdag van ongeveer 12.00. Moet je nagaan hoe lang mijn reistijd dan wel niet is en het 's ochtends vroeg al een chaos is rond Parijs en CDG! :dozey:

Moet wel zeggen dat ik langere vluchtjes wel wat aangenamer vindt qua fatigue. Morgen heb ik maar een sector naar EVN in Armenië en dat vind ik altijd wel lekker. Niet teveel gehaast, etc.

Ben allang blij dat ik best wel veel ''lange'' sectors doe op de A320. Moskou, Tel Aviv, Jeddah, Riyad, Erevan en Caïro.

Overigens vraag ik me af hoe dat bij andere maatschappijen zit. Bij ons is het namelijk zo dat als je een vroege dienst heb en door vertraging, etc. meld je je pas af na 18.00 dan krijg je per uur een x aantal euro's uitbetaald. Dit is geen flight pay ofzo, maar gewoon puur door het overwerken, etc. Dit krijg je overigens ook per uur uitbetaald als je een late dienst hebt. Ik praat nu alleen over short haul overigens.