geen air law guru,

maar van een normale jet verwacht ik als ATC'er minimaal 1000 voet per minuut als ik geen restricties voor bepaalde punten op heb gelegd.

peter

Hallo daar

Volgens mij is hier geen regelgeving voor.

Ik meen dat volgens een circular van de UK CAA er een minimum daal/klimsnelheid geldt van 500fpm (minder dan dit: moet je het ze ff laten weten).
In de praktijk echter verwacht ATC redelijkerwijs 1000 fpm in de daling als minimum is mijn ervaring.
edit: zie net dat chaoscontrol hetzelfde aangeeft. had ik toch gelijk ;)

Echt duidelijkheid kan ik niet geven dus. Maar dit is wat ik zelf toepas ahv wat ik links en rechts opgepikt heb.

Da garoeten

S

Wij hebben een company rule voor RVSM de laatste 1000 ft niet meer dan 500 ft/min. Ik weet echter niet of dit ICAO is..in ieder geval wel common sense

Thanks for the replies so far!
In RVSM geldt inderdaad 1500 fpm max voor de laatste 1000 voet.

Mij is ook geleerd dat je het even moet melden als je de 500 voet per minuut niet haalt in de klim. En niet langzamer dalen dan 500 voet per minuut, liefst 1000. Volgens mijn collega is die 500 fpm welliswaar ook de minimale daalsnelheid in de UK, maar geldt als algemene ICAO-regel 1000 fpm.

Ben dus benieuwd of dit echt een wettelijke eis is.

@49015

Bron: http://www.ecacnav.com/RVSM/FAQs/Pilots.html#Q6

Question P6: What are the rates of climb/descent to be applied in European RVSM airspace?
Answer: The ICAO Regional Supplementary Procedures for Europe (Doc 7030/4) do not specify vertical speed(s) for European RVSM airspace.

The EUROCONTROL ACAS Programme recommendation is that when operating within or outside of RVSM airspace, aircraft should be climbed or descended at a rate of less than 1000 feet per minute in the last 1000 feet to level off in order to avoid ACAS alerts, except that pilots shall comply with any climb/descent rates specified in an ATC clearance or instruction (visit EUROCONTROL ACAS Programme website and click on Safety Information – ACAS II Bulletins - ACAS II Bulletin 2).

Afhankelijk van de situatie ga ik tussen de 500 en 1500 ft/min naar beneden. Nooit echt commentaar over gehad, afgezien van de occasional Increase rate of descent, maar dat is vaak te verklaren met ander verkeer wat te dicht in de buurt komt.

Maar goed, op F50 hoogtes werkt het mogelijk wat anders dan tussen de jetboys...

van een F50 verwachten we ook niet al teveel ;)
en als je als kist niet hard genoeg omlaag gaat kunnen we level restrecties of headingen gebruiken zodat de kist een stukje om vliegt maar wel laag/hoog (klimrestricties) genoeg zit bij bepaalde fixes.

peter

@49015

Die ROC in RVSM airspace is company procedure (EZY). Die hebben jullie bijv. op de 737 wel, maar in de 319 boeken wordt hier niets over gezegd. Die bus klimt toch als een slak de laatste paar duizend voeten.
Anyway, is natuurlijk wel airmanship om je rate te verminderen.

Cheerio

Waarom is het airmanship? Behalve dat je het rustig aan doet als je bijvoorbeeld 1000ft onder of boven een andere kist aflevelt? De autopilot doet het prima, zolang je 'm natuurlijk niet de verkeerde hoogte erin hebt gezet, maarja, dan level je ook manueel op de verkeerde hoogte af.

Doc,
Naarmate de roc in de bus hoger is komt de ALT* (ALT ACQ op 737) eerder waardoor hij zelf zijn roc gaat verlagen. Misschien is het daarom wat minder een item op de Bus.

Niet gaan klagen over de Bus hoor! Het enige wat boeing op de -700 beter voorelkaar heeft zijn de windshieldwipers.

Mag ik even een wisecrack opmerking maken? ;)
Dat de bus een slak is in de klim heb ik gehoord ja...maar de 1500fpm max (of 1000 afhankelijk van de bron die je raadpleegt) geldt ook tijdens de descent in RVSM!

jo,

hangt ervan af welke FIR je vliegt.
bv HKG heeft voor de descend min -300 ft, en voor de climb 0 ft/min. de 0ft/min climbrate is uiteraard voor de A340:)

check de lokale AIP

De limitaties in onze procedures zijn rekening houdend met TCAS.
Minimaal 500ft/m om de klim of daling te herkennen, anders geen indicatie daarvan bij derden op het tcas scherm.
Verder is het wensbaar de rate te verminderen in situaties met veel verkeer rondom, bijvoorbeeld wanneer approaching traffic een level boven of onder je. (max 1000ft/m)

@IZ

Ja, ik doelde op een situatie met traffic above/below. In overige situaties doet de autopilot idd een prima job.

@kermit

Geen beklag over de Bus hoor, zou niet durven. Enne, ik vond die wipers wel een verbetering. Maar wij vlogen hier voornamelijk 300s met die ruitenwissers uit het stenen tijdperk.

@49015

Was me daar niet van bewust! Moet eerlijk zeggen dat ik CD-Rommetjes van de Bus ook erg moeilijk lezen vind.;)

Ik sluit me bij Don David aan,

wij klimmen of dalen met 1000fpm max in de laatste 1000 ft in RVSM. Wij proberen ook minimaal 600fpm aan te houden omdat je dan nog een pijltje op de TCAS houdt, zodat anderen zien dat je aan het dalen of stijgen bent.

Is leuk met de A320; trek altijd de V/S knob om na FL300 nog minimaal 500 ft/m climb te halen; minimum vereist cq verwacht. Descent is pas de problem (frans voor geen probleem)...

Krijg je met die CFM rotzooi onder de vleugels ;) Ahhh wat waren die IAE tijden toch goed :D

Als je in de bus een managed descent doet zal hij altijd met minimaal 1000ft'/min dalen....

Ik heb een tijdje met IAE gevlogen, maar daar vond ik de climb performance ook marginaal op hoge levels (zeker bij ISA+). Inderdaad vaak V/S trekken omdat CLB/OP CLB er een zootje van maakte door te laat achter zn snelheid aan te gaan, wat resulteerde of in tijdje level vliegen om weer op target speed te komen of ineens een zoom climbje om vervolgens weer onder target uit te komen, en dan weer level......................

Vaak is het inderdaad een goed idee om gewoon V/S te gebruiken met selected mach .80 om clb thrust af te dwingen, maar wel .77/.78 te klimmen. Dit is niet een goed idee in de boeing heb ik me laten vertellen, maar in de bus heb je meerdere vangnetten...

Later

De 737 heeft wel een under/overspeedprotectie in V/S, de 757/767/744 niet. Maarja, het blijven natuurlijk apetrucen om je kist fatsoenlijk te laten vliegen, zonde.

Daar zijn we toch apen voor. :D