jo,

er zit een verschil tussen wettelijk en cao vastgelegde leeftijd.
volgens cao moet je met 55 eruit, maar wettelijk mag je doorvliegen tot 60.

en misschien in de toekomst tot je 65e.

bij ons in KA is het 60 , maar de buren bij CX gaan nu nog maar tot 55.
er ligt wel een voorstel om het door te trekken naar 65.
maar dan moet het ook in de CAO afspraken meegenomen worden.
maw, de oudere vliegers hebben meestal de hoogste salarissen, en wil een bedrijf dit nog eens 5-10 jaar door betalen.

k.

Ook niet zo fijn voor de co-piloten (sorry, First Officers) die op hun gezagvoerderschap zitten te wachten, lijkt me.

Het lijkt mij dat je bij je 55ste toch meer kans gaat krijgen dat je medisch niet meer 100% bent.

Het lijkt mij dat je bij je 55ste toch meer kans gaat krijgen dat je medisch niet meer 100% bent.

Had ik al op m'n 37e :mad:

Maar ja, ik was ook een ongeneeslijk geval :confused:

Natuurlijk krijg je op je 55 meer kans op medische problemen. Dat neemt niet weg dat veel bedrijven in Europa hun piloten tot hun zestigste laten vliegen. Bij die bedrijven is er al een hoop commotie over het feit dat het waarschijnlijk verlengt zal worden tot hun 65e (indien de betreffende piloot dat wil. Optioneel dus in ieder geval). Wellicht dat er er bij de KLM en Martinair ook het een en ander begint te rommelen, in ieder geval wat verlenging van 55 to 60 jaar.

Ik kan me voorstellen dat als een groep piloten een rechtzaak aanspant tegen de KLM of Martinair, ze dit wel eens kunnen winnen (CAO of niet). Daarmee hebben zij wat ze willen maar wellicht verpesten ze het een en ander voor een grotere groep. Moeilijk probleem en iets dat zeker in de nabije toekomst zal gaan spelen.

BA gaat dit jaar ook de pensioensleeftijd naar 60 zetten. Optioneel uiteraard.

Zo'n rechtzaak is er jaren geleden al eens geweest en toen verloren door de piloten. Misschien nu meer kans.

Komt nog een ander klein probleempje
om de hoek kijken met vliegen boven 60 jaar:

mag wettelijk van een aantal landen niet. Frankrijk
bijvoorbeeld. Je mag daar nog geen eens overheen
vliegen als je boven de 60 bent.

Je mag niet over Frankrijk vliegen als gezagvoerder. Als co-piloot is het geen probleem. In de toekomst zal er behoorlijke druk op Frankrijk (en enkele andere landen) worden uitgeoefend om dat wel toe te staan. Hoe Frankrijk hierop reageert zal voor een groot gedeelte bepalen hoe dit >60 jaar scenario zich ontwikkelt.

Denk ook aan KLM / Air France... Als Nederland de grens naar 60 verlegt en KLM / AF willen dit gaan doen, dan zou AF een grote rol kunnen spelen in Frankrijk, om de Franse overheid over te halen zeg maar....

JO,

ik denk dat het de bedrijven er aan gelegen is om de leeftijd zo laag mogelijk te houden ivm de hoge salarissen voor de senior vliegers. en aangezien AF heel wat vliegers heeft scheelt dit weer poen.

voor elk bedrijf zijn vliegers noodzakelijk kwaad!!! ze kunnen niet zonder ons, maar ze zullen er flink voor moeten betalen.

k.

BA gaat dit jaar ook de pensioensleeftijd naar 60 zetten

Is niet helemaal waar... De reden dat het omhoog gaat is idd ivm met de nieuwe leeftijdsdiscriminatie wetgeving die in oktober dit jaar in de EU ingaat...

Maar zelfs BA / BALPA weten nog niet wat de consequenties hiervan zullen zijn omdat het nog niet (april geloof ik) in de Engelse wetgeving is ingevoerd.

Tot die tijd blijft het speculeren en zou je dus ook kunnen zeggen dat 60 leeftijdsdiscriminatie is...:eek:

Dus technisch gezien zou het kunnen dat je zou moeten kunnen blijven vliegen tot je medisch niet meer kan worden goed gekeurd..

En de franse wetgeving mbt tot de max leeftijd van vliegers die in hun luchtruim vliegen zou dus ook tegen die EU wetgeving ingaan... maarja sinds wanneer trekken de fransen zich hier wat van aan...

Kortom er is nog niets beslist, maar er gaat een hele hoop veranderen in europa... helemaal voor juniore vliegers.. want als opeens een hele hoop seniore gastjes 5-10 jaar langer blijven kan je nog wel eventjes wachten op je command..

Het heeft me al een hele tijd verbaast dat er in NL nog zo weinig over gesproken is...

En om te zeggen dat maatschappijen of vakbonden dit niet willen, zal dan toch echt "PECH" zijn omdat het een EU wetgeving is. Er hoeft er dan dus maar 1 individuele vlieger te zijn die hier graag langer wil blijven en een rechtzaak begint..

Buzzer, ben het helemaal met je eens. Vraag me al lang af waarom niemand zich in Nederland hier druk over lijkt te maken. Hoofd in het zand?

In Engeland lijkt het zeker veel meer te spelen, en niet alleen bij BA. Bij BA mag het dan mischien gaan over doorvliegen tot 60, maar als deze wetgeving echt doorgevoerd wordt, dan gaat het om doorvliegen tot 65 (voor diegenen die dat willen en medisch kunnen in ieder geval).

Denk inderdaad niet dat de maatschapijen er zelf om zitten te springen.

Vijfenvijftig is een gezegende leeftijd. En zodoende hier de visie van een oudere jongere.
Art stopt er mee einde van dit jaar, vrijwillig. Mijn baas heeft elke dans gedanst om me langer door te laten gaan maar genoeg is genoeg.
Niet dat ik een hekel aan vliegen heb gekregen, integendeel, maar ergens moet je voor je zelf de streep in het zand trekken.
Het is mooi geweest, 30,000,- uur en zonder ongelukken overleefd. En dat is niet evident.
Heb praktisch de hele carriere long haul gevlogen met alle gevolgen van dien. Disrupted social life, langdurige aanslagen op lichaam en geest, overeind gebleven door liefde voor het vak en de gelukkige omstandigheid dat ik tot op de dag van vandaag voor werkgevers heb gewerkt die me bij de uitoefening van mijn beroep op de juiste wijze wisten te remunereren. Vergeet daaarbij ook niet een thuisfront dat altijd alles in het juiste perspectief wist te plaatsen.

Terug naar de discussie at hand.
Ik stop niet omdat ik vind dat een F/O een snellere upgrade moet krijgen. Ik stop niet omdat een obscure wetgever dat nodig vind. Ik stop niet omdat de goede doctor mij geen nieuwe medical wil geven, die heeft hij gisteren weer voor zes maanden verlengd. Ook niet omdat ik de sim check niet meer aan kan, eergisteren weer tot volle tevredenheid afgetekend gekregen.
Ik stop omdat ik dat met mezelf dertig jaar geleden heb afgesproken. En waarom?

In het begin van mijn loopbaan heb ik diverse keren meegemaakt dat pensioen gerechtigde Captains zich letterlijk en figuurlijk met handen en voeten aan de cockpit deur vast hielden omdat ze de werkelijkheid van het tijd fenomeen niet onder ogen konden, wilden zien. Heb zelf in functie als CP oudere collegas af moeten testen, met pijn in het hart, en met de misselijk makende overtuiging gezien de test prestaties dat een verantwoorde veilige uitoefening van het vak niet langer mogelijk was. Vertel dat maar eens aan iemand die ouder is dan je zelf die het niet kan of wil begrijpen. Je wordt voor van alles en nog wat uitgemaakt.

Ik kan u vertellen dat er niets hartverscheurender is te zien dan een oudere collega die op vrijdag avond vanwege de maatschappij een pensioen afscheids receptie meemaakt, toespraak, oorkonde, horloge etc, en hem de volgende maandag ochtend in vol uniform met koffer en al door de vertrekhal te zien lopen, zonder bestemming.
Dat nooit. Heb ik me toen heilig voorgenomen.

Ik ben blij dat ik er zonder kleerscheuren vanaf gekomen ben en de “goede tijd” nog heb mogen meemaken. Loved every minute of it, maar wat ik nu zie gebeuren in onze industrietak doet me ernstig twijfelen of ik er nog aan zou beginnen als ik nu 18 was.
Maar dat terzijde.

De discussie gaat over de pro’s en con’s van de leeftijd verlenging naar 60 en zelfs 65 jaar.
De wetgever heeft het hier over recht op arbeid en moet leeftijd disciminatie voorkomen.
Iedereen, die om wat voor reden dan ook wil doorwerken tot de leeftijdsgrens die door de wetgever is vastgelegd moet dat kunnen doen. Period. En als in ons vakgebied dan een legertje F/O’s staat te jammeren en te janken dat dat unfair is omdat ze misschien een langere tijd tot upgrade tegemoet kunnen zien dan vind ik dat niet relevant en absoluut niet steekhoudend. Met welk recht kan een jonge F/O een zestig jarige Captain het morele recht ontzeggen door te gaan met vliegen totdat de wetgever of de doctor zegt dat het niet verder hoeft? Met geen enkel recht.

Er zijn vliegers die , zoals ik, zeggen op het door de werkgever gestelde initiatief of op eigen initiatief, dat vijfenvijftig de juiste leeftijd is, en God op hun blote knieen danken dat ze het zover geschopt hebben, en er zijn vliegers die vinden dat ze, mits gezond van lijf en leden, door mogen vliegen tot welke wettelijke grens dan ook, en zijn er vliegers die om wat voor reden dan ook zich financieel niet kunnen veroorloven te stoppen op hun vijfenvijftigste of verder.
Iedere consideratie in deze is voorbehouden aan het betreffende individu met gebruikmaking van alle rechten en plichten die de wetgever biedt.

Dat een F/O daardoor misschien wat langer op zijn upgrade moet wachten is niet relevant en als daar over frustaties ontstaan dan kan ome Art U mededelen dat hij daar over niet wakker ligt en intussen een goede sigaar opsteekt onder het genot van een 25 jaar oude malt. Zelf verdient, en zelf ook F/O geweest en gemekkerd op al die oude Captains.
Verstand komt met de jaren.

Nog een opmerking tot besluit. Ga er maar vanuit dat de betreffende maatschappijen er alles aan zullen doen om hun “dure” Captains kwijt te raken. Zo is het ook weer.
Guus Hiddink heeft het beter gedaan. 60 jaar, en gaat in Moskou beginnen voor 8 MM Euro per jaar. Hoor je daar een jeugdig trainertje tegensputteren???

Cheers
Art

Ik denk dat art nog een van de laatste gelukkigen is die nog een pensioen krijgen als ik de trend zie.
Bij een van mijn vorige werkgevers (die met de B727) waren er verscheidenen die bij Eastern, Braniff etc gevlogen hadden en een paar jaar voor hun pensioen hun werkgever (en dus hun pensioen) als sneeuw onder de zon zagen verdwijnen. Deze mensen werden financieel gedwongen om na hun 60ste door te blijven werken als boordwerktuigkundigen, eene tot zelfs 72 jaar oud.
Hetzelfde gebeurd nu weer. United en USAirways hebben hun pensioenplan al zien verdwijnen, ik geloof bij Delta ook en van die van Northwest is ook weinig meer van over, allemaal dankzij de lowcost carriers die geen pensioenplan hebben. De rest van de wereld zal snel volgen denk ik.
Geniet er van Art!

55 is 20 jaar weg en 65 zelfs 30 jaar voor mij. Ver weg maar reden genoeg om goed na te denken over de toekomst. Ik betaal nu al redelijk wat geld p/m om de scenarios als MD schetst te voorkomen. Net als Art zou ik graag de luxe hebben om te kunnen kiezen. It's my life nl.

En Art, wat wordt het? memoires neerpennen, eindelijk alle foto's ooit gemaakt inplakken, een hengeltje uitgooien, geraniums kweken of de wereld rond op de fiets?

Geniet van het laatste jaar...

Art, vraagje:
Wat vind je ervan wanneer een co bij een maatschappij komt werken, waar de vliegers met elkaar een 55-jarige pensioenleeftijd hebben afgesproken (CAO). Voor een heleboel captains is dit mooi op tijd 'to smell the roses again', voor een heleboel co's ook ivm doorstroming.
Vervolgens willen de cappies nog een paar jaar doorvliegen, zo de doorstroming blokkerend en eenzijdig het agreement brekend. Hebben zij dit eenzijdige recht dan opeens?

Vlieg ze (enne...geniet van je Cubaan en de malt!)

:cool:

@koenemans: dit is wel een zeer l*llig argument. OK, jij als nieuwe co zal eventjes wat langer op je upgrade moeten wachten, echter je zult ook wanneer jij 55 wordt nog even 5 jaar langer mogen (moeten) doorvliegen. Komt uiteindelijk precies op hetzelfde neer. Wees blij dat je een raampje voor je hebt inplaats van naast je. Die linkerstoel komt heus wel een keer, tenzij de maatschappij gaat inkrimpen, dan kun je de rest van je carriere in de rechterstoel blijven tot misschien de laatste paar jaar. Dat is mijn persoonlijke ervaring. Toen ik in 2000 als f/e begon bij het bedrijf met die B727 die je links ziet staan werd ons verteld dat we binnen 6 maanden naar de rechterstoel zouden gaan en ongeveer anderhalf jaar daarna naar links. Wauww, dat was gaaf! Na 5 maande stonden er echter 150 man op straat. Ik wacht nog steeds op een telefoontje om terug te komen.
Dat van die f/o's die wachten op een upgrade is pure jalouzie.
Net zoiets als de buurman met een splinternieuwe BMW en jij een 15 jaar oude verroeste Fiat Panda. Het leven is niet altijd eerlijk. Als dat zo zou zijn zou ik nu ook voor de blauwe zwaan vliegen zonder financiele zorgen. Helaas is dat nu niet het geval.

Hé Art,
Nou, dan hebben we dus een verschil van mening, want ik vind dat copiloten die volgens CAO-afspraak gewoon recht hebben op doorstroming, daar niet de dupe van mogen worden wanneer captains eenzijdig besluiten om door te vliegen, ofschoon er multilateraal (dus ook van de kant van de captains) 55 jaar is afgesproken. En het is niet kies om het dan om jaloezie van de copilots te gooien... :rolleyes:

Vlieg ze!

Ik vind dat een ieder recht op werk heeft. Als je er met 55 jaar mee wil kappen prima, maar er zijn er die graag nog even willen doorgaan. (Of omdat ze het gewoon nog leuk vinden Of om financiele redenen) En ik vind het te gek voor woorden als je daardoor "gedwongen" wordt (na ca. 30 jaar voor maatschappij X gevlogen te hebben) je heil in het buitenland te moeten zoeken, omdat een CAO in je bedrijf bepaald dat men er met 55 uit MOET.

De overheid wil mensen stimuleren langer door te gaan van wege de vergrijzing in Nederland en het op den duur niet langer kunnen handhaven van AOW's etc. Wellicht moeten ze dan van hoger hand deze CAO (met 55 jaar pensioen) maar eens overboord zetten.
En als er ooit een piloten te kort zou ontstaan in de wereld zou het zo maar kunnen dat de luchtvaartmaatschappijen en vakbonden in Nederland vrijwillig deze pensioen eis overboord gooien.

Mijn voorstel zou zijn: De mogelijkheid om er met 55 jaar mee te stoppen maar verplichte pensioen leeftijd van 60 of 65 jaar indien gezondheid dit toelaat en je alles nog op een rijtje hebt in je bovenkamer.
En wellicht is de groep dat na hun 55e nog doorgaat niet zo heel groot. Dat betkent voor jouw dat je niet op je 30e of 35e maar op je 40e captain wordt. Met nog steeds 15 tot 25 jaar om als captain rond te vliegen!


GJK

PS ik vind dat iemand alleen links mag plaatsnemen als hij de capaciteiten heeft en niet omdat hij het recht van doorstroming heeft op basis van dienst jaren. Ik mag hopen dat men daar in Nederland in 1e instantie naar kijkt bij een "command course"
:eek:

@ koenemans.

Als je naar het plaatje boven je laatste posting kijkt zie je niet mij staan maar Metrodriver.

Voor wat betreft je vraagje aan mij, (Art ), het volgende.
Als er een CAO/Union afspraak ligt dat vliegers met 55 jaar met pensioen gaan dan zullen die betreffende vliegers heel wat hebben uit te leggen, cq, met niet te ontkrachten argumenten, overtuigend over moeten komen als ze deze afspraak eenzijdig op willen zeggen.
On the other hand, in de luchtvaart industrie is het “dog eats dog”.
Metrodriver komt misschien wat harsh over maar die heeft dan ook een hele harde leerschool moeten doorlopen om te komen waar hij nu is. Niets ten nadele van jezelf hoor, maar verklaart wel waarom hij zo genuanceerd uit de hoek komt.

Overigens, Is dit een recent praktijk geval of heb je me een rhetorische vraag gesteld ?

Cheers
Art

Sorry Art, las er even overheen, was inderdaad een tegenargument voor de stelling van metro!
Dit soort zaken spelen/speelden bij KLM/Martinair. Zelf heb ik er geen last van, omdat ik hopelijk eind dit jaar voor command in aanmerking kom.

Aan PH-GJK; bedenk wel dat zo'n CAO door én captains, én copiloten, én maatschappij wordt afgesloten. Dus wanneer vliegers dit vooraf gewoon in een protocol vastleggen, moet je achteraf als vlieger ook niet gaan zeuren, zo op je 55e verjaardag. Zelf zou ik na mijn 55e ook het liefst nog even doorvliegen, maar wanneer dat gewoon volgens de door mij onderschreven CAO niet kan, dan houdt het op. Ik kan altijd nog bij een andere maatschappij gaan werken die direct-entry captains aanneemt.
Verder; natúúrlijk moet je eerst een command potential traject doorlopen wanneer je naam bovenaan de lijst met omscholingen staat.

The hard reality

The hard reality

Unfortunately this discussion is academic.

The hard reality

With the continuing erosion of terms and conditions most pilots will be unable to retire at 55.

Even age 60 is going to become a problem.

Make sure your pension funds are in your name so that you don't lose it all in a bankruptcy (also an increasingly common event).

Don't count on any state pension - that piggy bank's been empty for years (Politicians don't want to admit this).

Ik vind dat metrodriver wel een erg slap argument heeft als hij zegt dat je als co-piloot niet moet zeuren als je je command opeens vijf jaar later krijgt omdat een paar captains toevallig opeens wat langer door willen vliegen.

Nog slapper: 'OK, jij als nieuwe co zal eventjes wat langer op je upgrade moeten wachten, echter je zult ook wanneer jij 55 wordt nog even 5 jaar langer mogen (moeten) doorvliegen'. Dit zijn zijn woorden en de nadruk zou gelegd moeten worden op moeten doorwerken. Vanwege een later command kan het inderdaad precies zo zijn dat je nu opeens langer moet werken om dat pensioen bij elkaar te krijgen.

Come on man!

Art -

Nog veel met een krijtje en een schoolbord aan het werk de afgelopen tijd ?

succes over there. Check your mail.

FD

@roadkill: als je mijn post en die van 19of77 nog eens goed doorleest dan zul je kunnen lezen dat vanwege het feit dat de pensioenfondsen als sneeuw onder de zon aan het verdwijnen zijn er zeer velen zijn die niet meer het geluk hebben om met 55 er mee op te houden. Ik ben er zeer zeker een van. Ik ben niet meer een van de jongsten meer op dit board en heb nog nooit voor een bedrijf gevlogen dat een pensioenplan had. Ik heb ook nog nooit (misschien tot nu dan) genoeg verdient om ook maar aan een prive pensioenplan te denken. Ik zal dus door moeten gaan na 55. Ik ben zeer zeker niet de enige. Er zijn er velen hier in de VS en ik denk ook in Europa. Ik weet niet hoe het er in Nederland bij staat. Wat is er overgebleven van de pensioenplannen van de diverse Air Hollands, Air Exel enz als die al een plan hadden? Zijn ze met het failliesement verdwenen zodat degenen die er werkten weer helemaal overnieuw moesten beginnen? Als je bij de grote drie zit heb je waarschijnlijk geluk tot zolang het duurt.

En zoals ik al zei: zit niet te zeuren als je wat langer rechts moet zitten. Je hebt een baan die hopelijk stabiel is. Wat moeten die co's zeggen die bijna captain waren bij AH, daarna co bij dutchbird, nu co bij martinair of transavia en misschien binnen een paar jaar met pensioen moeten en nooit de linkerstoel hebben gekregen? "Ik ben nu al 20 jaar co en heb vanwege mijn leftijd recht op de linkerstoel alhoewel ik maar halverwege de senioriteitslijst sta". Zullen alllen die boven deze persoon op die lijst staan ook niet leuk vinden. De persoon in dit voorbeeld heeft dus gewoon pech gehad. en neem nu niet aan dat dit uit de duim gezogen is. Ik heb met genoeg mensen gevlogen die dat zelf hebben meegemaakt. Voorbeeldje: een klasgenoot van mij waar ik nu vlieg had 16 jaar als f/o bij USairways gevlogen totdat hij 3 jaar geleden door de vele inkrimpingen op straat kwam te staan. Hij heeft nog ongeveer 10 jaar te gaan tot zijn 60ste.

Wees blij dat je vliegt. met een beetje geluk komen de vier strepen vanzelf

Metrodriver:

Het probleem in dit geval is niet dat een bedrijf falliet gaat, zelfs mischien niet eens dat het pensioen op is, het is een keuze van sommige mensen om door te vliegen voor wat voor reden dan ook. Als die mensen al die tijd wel gebruik hebben gemaakt van de 60 jaar regeling (door oa hun command een stuk eerder te krijgen) dan vind ik het oneerlijk als ze nu opeens zeggen dat ze door willen vliegen (en niet iedereen doet het om hun pensioen, laten we wel wezen). Dan vind ik dat je als co-piloot enige reden hebt om je verongelijkt te voelen.

Ik weet ook wel dat die linker stoel uiteindelijk komt, ik weet ook wel dat er mensen zijn die het veel zwaarder hebben (jij, zo te horen) en ik weet ook wel dat je door conjuctuur of andere redenen zo pardoes je baan kwijt kunt zijn (bedankt voor de wijze lessen). Hoe dan ook, dat neemt voor mij nog steeds niet weg dat je je verongelijkt kunt voelen. Het is een bewuste keuze van een groep mensen om door te willen gaan, de co-piloot moet om die reden langer wachten, niet vanwege mismanagment van het bedrijf, een recessie of failliesement. Het zijn mensen boven jou die zelf wel altijd baat van de situatie hebben gehad maar nu opeens meer willen. Not fair!