Geen kans..

Sorry, klinkt hard.. maar begin er niet aan.

Succes..

Mits je dit echt wild en je het financieel kunt uitzingen altijd doen. Was zelf 35 met ppl toen ik aan ATPL theorie begon vlieg nu 737. Houd er echter rekening mee dat de luchtvaart wereld een varkenscyclus is. Het gaat nu goed het ziet er naar uit dat het nog beter gaat worden, maar het kan ook zomaar weer in elkaar donderen met als gevolg dat alles weer jaren op een laag pitje staat en je het onderste (ook financieel) uit de kast moet halen om een baan te vinden.

ik denk dat de vraag is, kun je € 150.000,- missen en ben je bereid het eventueel 5 jaar uit te zingen zonder goede inkomsten na je opleiding?

Financieel durf ik het risico wel te nemen, heb n goede baan met uitzicht op 75k in het jaar. Ik zie meer een probleem in het aannamebeleid van de airliners...
Willen ze 'oude' nieuwe piloten?

Niet in Nederland (oude piloten zijn te duur / lees = ouder dan 35 jaar) maar in de rest van de grote boze wereld valt dit reuze mee.

Ik denk dat het volgende belangrijker is dan leeftijd om risico te minimaliseren:

- de keuze van vliegschool / opleiding (hoe is links met maatschappijen, kjk hierbij vooral naar de laatste 100 ex-studenten, waar zijn die terechtgekomen en hoelang duurde dit, wat hebben die betaald opleiding+TR?). Kijk vooral erg kritisch en geloof 'marketing' niet te makkelijk.
- de tijd waarop je markt betreedt (cycle, trend)
- welke kruiwagens heb je? (ken je mensen, relevante ervaring, etc)
- ben je op je leeftijd bereid je (sociale) leven om te gooien, financieel, stress wise (examens etc etc), relocation evt buitenland, onzekerheid en ga zo maar door....

N1 Target

Je hebt gelijk. Het is zeker niet alleen leeftijd. Het grootste praktische probleem dat ik heb is vrouw, 2 kids en n huis/hypotheek...

Beste Beekie,

Zoals als eerder gezegd hier, het is niet alleen de kans op een baan. Het is alles er omheen wat de meeste stress met zich mee brengt. Als je een baan vindt is het zeker niet in Nederland, dus zou jij, je vrouw en je kinderen moeten verhuizen. Willen zij dat? Op een leeftijd dat je eigenlijk wel een beetje rustig en gesetteld wilt leven deze stress op je nek wilt halen, persoonlijk zou ik daar zeker geen zin in hebben. Het is niet zo, hoe hogere het risico hoe groter de mogelijke winst. Omdat je al 35/36 bent als je klaar bent, heb je ook minder lang de tijd om dat alles terug te betalen / terug te verdienen. Nu heb je een goede baan maar als piloot (uitgaande dat je een baan vind) verdien je stukken minder. Zeker als je alle investeringskosten er nog vanaf haalt. Daarbij zullen zou opleidingskosten nog hoger zijn omdat je de hypotheek van je huis moet betalen en je gezin moet onderhouden. Dat is nooit meer terug te verdienen als piloot. Je zou beter als een hobby kunnen (blijven?) vliegen.

Grtz Mike5

Beekie
Niets is onmogelijk. Maar gooi niet je huidige standbeen weg. Behoud je baan en doe de studie daarnaast. Is hardcore maar beperkt de risico's. Luchtvaart zit nu in de lift, betekent eigenlijk dat je nu klaar had moeten zijn met je studie om nu toe te kunnen slaan. In twee, drie jaar kan er alweer veel veranderd zijn, zowel in positieve als in negatieve richting. Ik was 34 toen ik een goede baan vond in de luchtvaart. Succes

N1 Target

Je hebt gelijk. Het is zeker niet alleen leeftijd. Het grootste praktische probleem dat ik heb is vrouw, 2 kids en n huis/hypotheek...
Nou...persoonlijk zou ik er dan zelf niet meer voor kiezen.

Ben nu zelf 28 en heb nu, na zo'n 4 jaar klaar te zijn met m'n opleiding, eindelijk het gevoel dat het de juiste kant op gaat... Was in 2002 klaar met de opleiding, heb toen begin 2003 de selectie bij LH Cityline gehaald, maar ben vervolgens gedegradeerd tot wortelschieter op hun wachtlijst vanwege Irak, SARS, enz. Eind 2004 mezelf maar uit wanhoop ingekocht bij Exel voor 35k en vervolgens niet eens m'n training af kunnen maken doordat de toko failliet ging. Heb me toentertijd regelmatig afgevraagd waar ik ooit aan begonnen was en hoe ik dat ooit allemaal financieel moest gaan bolwerken. En dan woonde ik (uit financiele noodzaak) nog thuis, geen kids, geen vrouw... Heb toen vaak bij mezelf gedacht 'was ik er maar nooit aan begonnen...'.

Denk niet dat je in die situatie wil zitten als je wat ouder bent, kids hebt, vrouw, hypotheek... Maar goed...toen was de markt anders, maar het absoluut niet te voorspellen of het over 2 jaar nog zo gunstig is als nu.

gr.
Slim

Allen, bedankt tot zover met jullie overwegingen. Ik zat op het pad van Integrated, maar denk toch maar dat ik een modulaire variant pak. Eerst PPL theorie in NL dan praktijk in de States (lekker snel) en dan distance learning ATPL in NL. Dan zie ik wel weer hoe alles ervoor staat. Heb ik in ieder geval m'n baan nog en ben ik niet meer kwijt dan 15 tot 20k Euro.

Hoi Beekie,

Ik denk dat het best te doen is, makkelijk zal het alleen niet worden! Iets wat je ook in overweging moet nemen, is dat je bij veel maatschappijen altijd in de rechterstoel blijft zitten, met andere woorden, een Command zal moeilijk worden.

In Nederland zou ik zeker niet blijven, daar kom je nooit aan de bak. Maar in het buitenland zijn mogelijkheden genoeg. Vooral in de UK. Een maat vertelde me dat vooral Ryanair oudere mensen aanneemt, omdat ze dat weten dat die waarschijnlijk voor langere tijd blijven, ipv na 3 jaar weer weggaan.

Ik geloof dat Oxford Aviation Training, een zeer goede opleiding, geen leeftijdslimiet heeft, dus dat is het probleem niet.

Wat ik je verder nog aan kan raden, is om toch de geintegreerde variant te pakken. Maatschappijen nemen liever geintegreerde mensen aan, dan modulaire. Puur omdat ze dan beter weten wat voor vlees ze in de kuip hebben. Omdat je wat ouder bent, zou ik JUIST voor integrated gaan, simpelweg omdat je daarmee je kansen vergroot.

Succes!

Hallo Beekie,

Ja lastige beslissing lijkt het mij. Wat ik je kan vertellen van mijn ervaringen is dat je in NL geen kans maakt op een baan.
Als je het niet erg vind om naar het buitenland te gaan, en dan bedoel ik eigenlijk Engeland heb je zeker een goede kans!
Ik zelf heb Oxford gedaan en daar zat een klasgenoot die 35 was en toch mooi even bij British Airways aan de slag kon. En zo nog meer mensen die ik ken via Oxford die al relatief oud waren en gewoon een hele mooie baan als vlieger gevonden hebben. Engeland doet niet zo moeilijk met leeftijden, ik heb zelf het idee dat ze wat ´´oudere´´ mensen liever hebben, omdat deze bij een en hetzelfde bedrijf blijven. Wat je kan doen, kijk eens op www.oxfordaviation.net en kijk eens bij forums. Wat je ook kan doen, is EPST bezoeken, www.epst.nl en daar eens op de website kijken, ik geloof dat ze een speciaal programma hebben voor relatief oudere mensen, kun je dat niet op de website vinden dan moet je ze even bellen. Een vriend van mij heft dat programma namelijk willen doen, maar is alleen niet door de selectie gekomen.
Ik hoop je een beetje verder geholpen te hebben, als je nog vragen hebt kun je me altijd een berichtje sturen.

Veel succes met je keuze!

Paul.

Ben het eens met Altimiter: NIET AAN BEGINNEN!!

Heb de stress bij een collega (soortgelijke situatie) van dichtbij meegemaakt en dat was geen pretje. Torenhoge schulden, vrouw, kinderen etc. en nu nog steeds geen baan.

Steek liever de tijd en energie in je huidige baan zodat je er een PPL mee kunt betalen en laat het daarbij. Lekker een beetje VFR vliegen in het weekend met moeders de vrouw en kinderen kan ook leuk zijn terwijl je geen molensteen om je nek meezeult in de vorm van een opleidingsschuld.

@Beekie,

Ik ben er onlangs wel aan begonnen, 3 jaar geleden PPL gehaald, inmiddels de uren bij elkaar voor de breveten (CPL en zo) en nu aan DL ATPL begonnen, met daar parallel aan PPL/IF , CPL etc. Doe het naast m'n werk, en moet zeggen dat het vooralsnog goed gaat.
Ik heb ook de afweging gemaakt, eerst CPL, dat wilde ik zoiezo hebben, maar toen toch maar gekozen voor de ATPL theorie, je weet maar nooit. Ik ben nu 34, en hoop volgend jaar alles opzak te hebben.
Ik denk er verders nog niet veel over na, zou natuurlijk geweldig zijn als je gelijk aan de bak kan, maar weet ook dat dat voor een 30'r moeilijker is als een 20'r. Ik heb nog geen pijn aan de opleiding (financieel gezien), en dat is ook mijn uitgangspunt. Ik wil niet met 150K schuld zitten op m'n 35e en geen baan kunnen vinden.
Overigens zie ik dat je bedragen noemt als 10k-15k, maar als je alles hebt (PPL,CPL/ME etc), dan ben je in NL zeker ~50k kwijt..

Iedereen heeft zo z'n idee erover, laat je ook niet gek maken. Mij is altijd geleerd, waar een wil is, is een weg..

@ iedereen: bedankt voor de nuanceringen en de eigen ervaringen
Het is heel makkelijk in euforistische stemming de mindere kanten weg te drukken.

@ Bosman: UK is wat mij betreft ook een optie. Lijkt me een fijn land om te wonen. Info over Oxford Aviation (Distance Learning) is aangevraagd, welke opleiding bij OAT bedoel jij?.

@ iedereen: waarom wijkt de markt in UK af van die in NL? Je zou toch denken global economy, zeker in de luchtvaart...

@ iedereen: waarom wijkt de markt in UK af van die in NL? Je zou toch denken global economy, zeker in de luchtvaart...

Tja ga dat eens vragen bij de klm martinair en trans, die hebben daar vast wel een antwoord op. De vraag is of je een eerlijk antwoord krijgt.
Zelf denk ik dat e.e.a. te maken heeft met de sociale partners en aandeelhouders van de desbetreffende maatschappijen.
Oh ja en natuurlijk het gebrek aan kwaliteit van oudere vliegers......
Als oudere (35+) in Nederland dien je vooral je bezig te houden met je pensioen en VUT, want vliegen leren en volgen van SOP's op zo'n late leeftijd als 35 plusser is werkelijk de goden verzoeken......... :D

In mijn geval klopt dat misschien :wegkwijt: ;)

Laat je niet gek maken door doemdenkers die heb je al genoeg op deze aardkloot. Als jij dit wil moet je het gewoon doen. tuurlijk wel ff goede afspraken maken met vrouw en kinderen. Succes

Vloog laatst met een Co van 39 die net z'n eerste baan had. (accountant geweest)
Vloog laast met een Co van 45 die net z'n eerste baan had (bank manager geweest).

Een vriend van me is op z'n 44e aan z'n vliegopleiding begonnen.

Het is moeilijker dan wanneer je 18 bent. En je moet goed over de risico's nadenken. Maar, als dit is wat je wilt, moet je het gewoon doen. Anders ben je straks 80 en dan denk je 'had ik het maar gedaan'.

Zorg wel dat je iets heb om op terug te vallen en haal eerst eens een PPL om te kijken of je het wel echt leuk vindt.
Een ex collega van me kwam er tijdens z'n twin rating achter dat hij eigelijk toch geen piloot wilde worden en ging terug naar z'n oude baan met een ton schuld.....

@ Overload: bedankt voor je opbeurende woorden.
Is het mogelijk met zo'n Co in contact te komen? is voor mij natuurlijk interessant om te horen hoe hij het heeft geklaard.

Sprak net iemand van EPST en die raadde me de integrated opleidingen af en vertelde ook dat de markt in NL met name integrated piloten aanneemt. Nu ben ik niet benauwd om naar de UK of Duitsland te gaan (sterker nog, lijkt me erg leuk), maar je kijkt toch altijd als eerste in de buurt.

@ Cloudbuster: 15 tot 20k euro is PPL en DL ATPL, meer nog niet.
Ben benieuwd wat jij aan kosten tot dusver hebt gemaakt. En bij welke opleiding?

@ Overload: bedankt voor je opbeurende woorden.
Is het mogelijk met zo'n Co in contact te komen? is voor mij natuurlijk interessant om te horen hoe hij het heeft geklaard.
QUOTE]

Heel moeilijk, tenzij ik ze toevallig weer tegenkom. Mocht dat gebeuren, dan zal ik het natuurlijk vragen.

Ik ben op mijn 29e begonnen en heb mijn modulaire opleiding in ongeveer 3,5 jaar afgerond. Ik ben nu 33 en vlieg A319, prima baan, goed salaris. Ik heb bijna mijn hele opleiding naast mijn werk gedaan. Het grote voordeel is dat je inkomsten hebt, een nadeel is echter dat het erg druk kan zijn (zeker met vrouw en kids). Tuurlijk is het een risico om aan een dergelijke opleiding te beginnen. Maar mijn redenatie was destijds: "ik heb een goede opleiding, werkervaring, dus in het ergste geval moet ik weer terugkeren naar mijn oude baan en mijn lening aflossen". Als je het een beetje slim aanpakt kost een modulaire opleiding minder dan de helft van een gemiddelde intergrated studie. En als je nog wat spaargeld inlegt, is de lening heel goed te dragen en af te lossen. Een goede tip is wel: zorg dat je vrouw 100% achter je staat!!

PS: hoe airliners in de komende jaren omgaan met leeftijd en aanname, kan niemand voorspellen. "Maar ja, wie niet waagt....... "

Succes!!

@ Mick: Dat is nu ook mijn gedachte. Hoe en waar heb jij het aangepakt?
Alles in NL of ook een deel in US of elders?
Ik heb al eens een studie naast het werk gedaan (3jr lang / 20 uur per week) zou nog een keer moeten kunnen, denk ik...
Wat is een goed salaris? ben wel benieuwd waar je dan aan moet denken (hoef je uiteraard geen antwoord op te geven hoor...)

@beekie, kijk eens op www.ppjn.com daar staan vaak ook de salaris schalen van de betreffende maatschappijen. Ook de aanname eisen staan erbij vermeld.

Grtz Mike5

@Beekie,

Mijn PPL was in NL een kleine 13k toen ik alles had (kleine 55 uur totaal).
Ik heb toen lekker gaan fladderen en zat begin dit jaar tegen de 150 uur TT aan, en bijna 100 uur PIC. Pas toen heb ik besloten er verder mee te gaan. die 15K voor de 100 uur heb ik dus lekker verspreid gevlogen. Wil je alles 'zo snel mogelijk' dan zit je aan (let wel in NL!) aan een kleine 13K voor je PPL, nogeens 15K voor je ervarings uren, 11K voor je IF, ~5K voor je CPL, en nog eens ~8K voor je ME, en dan nog je DL a 4K + 14x 90 euries voor de examens (walgelijk.. 45 voor PPL, 90 voor ATPl.. -zucht)..
(Zijn wat algemene bedragen, beetje meer of minder, maakt uiteindelijk op 50K toch nie meer zoveel uit).

Je bent modulair in NL zeker de helft goedkoper als integrated, da's een feit, wil je nog goedkoper, kun je bv ook je uren bouwen in de US bv..

@mick
Dat geeft weer wat hoop ;) zou je meer info kunnen geven waar je aan de bak bent gekomen, en wat je evt. nog zelf hebt moeten investeren (pm is ook goed)

Heb dit forum nog eens rustig doorgelezen en er is duidelijk een tweedeling te zien in mensen die zeggen DOEN!!! en mensen die zeggen NEE!! Wat ik me nu afvraag, waar is deze 2 deling op gebaseerd. Ik krijg het idee dat de 20ers zeggen niet doen en de 30ers zeggen doen. Klopt dit ongeveer?

Wanneer je het besluit te doen dan kan ik je met zeer grote waarschijnlijkheid zeggen dat er in Nederland geen baan voor je in zit. Want in Nederland heb je bij KLM het probleem van je vooropleiding (Tenminste zoals de situatie nu is, kan morgen weer anders zijn). Martinair heeft net als Transavia in principe een leeftijdsgrens van 35jaar. Daarnaast zou een TR misschien iets opleveren. Maar er is nog zoiets als een leeftijd/ervaringstabel wat als uitgangspositie geld.

<25 jaar minimaal 500TT
25-30 jaar minimaal 1500TT
30-35 jaar minimaal 2500TT
>35 jaar minimaal 4000TT

Bij deze bedrijven komen natuurlijk meer dan genoeg sollicitaties binnen, zoals je dus kunt zien. Dit zal heel moeilijk worden.

Daarnaast heb je nog bedrijven als DenimAir. Waar ik 2 jaar met heel veel plezier heb gezeten. Daar heb je waarschijnlijk iets meer mogelijkheden, ik heb mijn TR toendertijd met iemand gedaan die 38 was en zijn eerste TR deed. (Wel veel gevlogen in Afrika). Maar dit bedrijf betekend heel onregelmatig en 2/3e van de maand niet thuis.

Doen!

Einde discussie. Kun je aan een groene kaart komen? vorig jaar bij Northwest Airlink (Pinnacle) in mijn interview group was ik 21 samen met nog een 23-jarige de jongste... Rest van de groep was eind 20/begin 30 en 3 mannen in hun late 40's en 2 van 51...... leeftijdsdiscriminatie doen we niet aan hier.

(die 40+ overigens allemaal aangenomen en nu fat dumb and "happy" de line aan het vliegen)

FD

Doen! Einde discussie.

Hmm FD, nu zeg je "einde discussie" en direkt open je hem met je volgende zin:

Kun je aan een groene kaart komen?

Dat is nogal een belangrijke 'mits'. Voor de meeste mensen is dit geen optie en dus is de discussie niet gesloten.

Ik denk niet dat de correcte vraag om te stellen is "is het mogelijk?" want daarop is het antwoord natuurlijk JA.

Wat je moet vragen is, "wat zijn de kansen?" We kunnen allemaal wel wat voorbeelden noemen van mensen rond de 35 die het gered hebben. Maar dat is de vraag ook niet, want als 7 op de 10 mensen met een deuk in hun ego, bankrekening en gezinsleven moeten afhaken, dan moet je je eens serieus gaan afvragen of het jou dat risico waard is en in hoeverre jij meer kans zou maken dan je leeftijdgenoten.

Die inschatting zal Beekie zelf moeten maken. En daarbij ook nog eens goed gaan nadenken over het leven als vlieger. Ga eens wat vliegers mailen in binnen en buitenland, om meer inzicht te krijgen in wat voor roosters men draait, hoe het sociale leven zich afspeelt en dat soort dingen. Check overigens ook het topic "Hoe vaak zie je je familie" in het KLM-groep forum, daar staan ook aardig wat voorbeelden in. De kans is groot dat je bijvoorbeeld in de UK of Duitsland bij charter of low-cost carriers als EasyJet, Ryanair, Air Berlin of Hapag Lloyd komt te vliegen, en die hebben beduidend pittigere roosters dan de grote intercontinentale carriers op de 747.

He Iz,

Ik deel je mening dat er risico's verbonden zijn aan een opleiding in de luchtvaart. En dat de risico's groter worden naar mate je ouder wordt ben ik ook met je eens, maar niets is onmogelijk!

Voordeel van de mensen die wat ouder zijn is dat ze vaak een meer solide financiele basis hebben opgebouwd buiten de luchtvaart en dus het wat langer kunnen uitzingen en naast de luchtvaart, beroepsvaardigheden hebben aangeleerd om zich financieel te bedruipen, mocht het mis gaan.

Eerder werd al gesuggereerd dat luchtvaartbedrijven aan een intergrated course de voorkeur zouden geven boven modulair. Naar mijn bescheiden mening echter alleen in Nederland.
Bij de vier bedrijven waar ik voor heb gewerkt (allen in het buitenland), heeft men mij er bij sollicitatiegesprekken nooit naar gevraagd. Men wil weten of je je JAA frozen ATPL (CPL IR ME) hebt, liefst met TR en hoe je er aan bent gekomen is denk ik alleen iets voor Nederlandse bedrijven.

Beekie gaf geloof ik zelf al aan dat verblijf in het buitenland geen bezwaar zou zijn, dus dit zal verder voor hem geen punt van overweging zijn. Iets wat ik zelf goed kan navolgen. Destijds toen ik het besloot mij te richten op de luchtvaart, maakte het me niet uit wat en waar ik het zou gaan doen zolang het maar vliegen was en ik er van rond kon komen.
Het gezin zal er uiteraard wel achter moeten staan.
En ego ? Nou dat is voor mij in ieder geval nooit een punt van overweging geweest. Ik wilde vliegen en daar ga je 100% voor en mocht onverhoopt het dan uiteindelijk niet lukken kun je, als je 65 bent, jezelf inderdaad niet verwijten dat je het niet geprobeerd hebt.
Ik ga er gemakshalve maar vanuit dat deze insteek door menig jong broekie hier niet begrepen wordt, omdat men meestal direct uit de schoolse situatie komt en niet een kleine 20 jaar werkweken gehad heeft van gemiddeld 75 uur, geen sociaal leven en dus niet weet wat werken is. (Ik realiseer me dat velen zich nu op hun P.. getrapt voelen maar dat zij dan maar zo)
Ik vlieg ongeveer 650 uur per jaar bij een lowcost carrier en zelfs al zou ik de 900 uur per jaar doen a la Ryanair dan nog werk ik nog maar 25% van de werkweken die ik had bij mijn werkaamheden in een andere bedrijfstak.
Trouwens ik heb van m'n hobby mijn (goedbetaalde) beroep gemaakt en dat is nog steeds beter dan werken voor je geld!

gjk

PS
Kun je de bron openbaar maken dat wetenschappelijk heeft aangetoond dat 7 van de 10 "ouderen" het niet redden? Als deze studie gebaseerd is op werk in Nederland geloof ik je graag.
1 Beroepsluchtvaart in nederland is klein vergeleken met de rest van de wereld.
2 Leeftijd in de luchtvaart is een thema in Nederland en niet Of in mindere mate in de rest van de wereld.

Tenslotte, als je wat beteft die "7 van de 10" hebt laten leiden door de vele deelnemers op dit forum, kan ik alleen Ds. Gremdaat citeren.
Kent u die uitspraak? : "De zwijgende meerderheid"........

GJK,

Voor de goede orde, ik raad Beekie ook zeker niet af om het te gaan proberen! Ik ben het helemaal met je eens. Die 7 van de 10 was gewoon een hypothese. Ik had ook als hypothese 999 van de 1000 vallen af, kunnen zeggen, maar dan wordt de keuze ineens heel makkelijk, terwijl in real life het juist geen makkelijke keuze is. Als ik mag schatten, dan denk ik dat 25% van alle mensen die een vliegopleiding doen in NL uiteindelijk geen airline baan krijgen. Dat verschilt natuurlijk per opleiding en ook per leeftijd en zelfs per geslacht. Kijk je naar leeftijd, dan denk ik (mijn aanname dus) dat in de groep 20-26 jaar de minste mensen zonder baan blijven, 26-31 misschien op 25% zitten en 31+ hoger dan 25%. Zou je dan kijken naar 50 jarigen, dan is het percentage dat een baan krijgt misschien wel 1 op de 10 of minder.

Het gaat dus deels wel en deels niet om het actuele percentage. Het enige wat je kan doen is een inschatting maken en dat meenemen in je keuze. En wat betreft de zwijgende meerderheid: In dit geval zijn dat de mensen die niet of nooit meer aan een baan zijn gekomen, die posten hier namelijk niet.

Toch is het belangrijk om in te schatten hoe een vliegbaan in elkaar zit. Los van of je daar 100% voor gaat, ken ik genoeg voorbeelden waarbij de vlieger in het buitenland zit, gezin met kinderen in NL en pappa is slechts 2 dagen per maand thuis. Dan staat het los van of jij 100% voor de vliegbaan gaat, als je gezin het niet trekt en je vrouw bij je weg gaat en de kinderen meeneemt inclusief een hap van je (in het begin misschien nog heel lage) salaris. Dat is het overpeinzen waard, denk ik zo.