Interview met advocaat van Vliegschulden
air bubble· 5 feb
Op de site van Vliegen in Nederland staat een uitgebreid interview met Frank Olberts, advocaat van het Vliegschulden-collectief.
30 REACTIESKunnen we dit integraal op de hoofdpagina van Airwork zetten, Diana?
5 feb
MB2· 6 feb
Wat een onzin mbt het garantiefonds. Het is heel duidelijk dat het fonds alleen de betaling aan de bank overneemt en je dit later alsnog terug moet betalen. Dit staat zowel in de voorwaarde als al op de site van vliegscholen.
"Garantiefondsbetalingen zijn echter een voorschot en dienen door de student te worden vergoed op het moment dat de student daadwerkelijk een baan als piloot heeft of anderzijds kan terugbetalen."
en
"...blijft de uiteindelijke terugbetalingsplicht aan het Garantiefonds wel bij de student."
Als je dit niet begrijpt ligt dit niet aan de communicatie van de bank.
"Garantiefondsbetalingen zijn echter een voorschot en dienen door de student te worden vergoed op het moment dat de student daadwerkelijk een baan als piloot heeft of anderzijds kan terugbetalen."
en
"...blijft de uiteindelijke terugbetalingsplicht aan het Garantiefonds wel bij de student."
Als je dit niet begrijpt ligt dit niet aan de communicatie van de bank.
6 feb
konijntje· 6 feb
MB2 schreef:Wat een onzin mbt het garantiefonds. Het is heel duidelijk dat het fonds alleen de betaling aan de bank overneemt en je dit later alsnog terug moet betalen. Dit staat zowel in de voorwaarde als al op de site van vliegscholen.
"Garantiefondsbetalingen zijn echter een voorschot en dienen door de student te worden vergoed op het moment dat de student daadwerkelijk een baan als piloot heeft of anderzijds kan terugbetalen."
en
"...blijft de uiteindelijke terugbetalingsplicht aan het Garantiefonds wel bij de student."
Als je dit niet begrijpt ligt dit niet aan de communicatie van de bank.
Bij de KLS is dit volgens mij weer niet zo, daar hoef je de rentebetaling weer niet terug te betalen. Dus misschien dat er zo weer verwarring ontstaat. Maar ben het met je eens. Wat banken ook zeggen (of juist niet) je doet zelf toch ook grondig onderzoek voordat je jezelf commit aan een schuld van 120.000-150.000€ ?
6 feb
Happy Landings· 6 feb
....
6 feb
Das niet helemaal waar HL
De bank heeft ook nog een plicht. En dat is dat men mensen niet zomaar leningen mag verschaffen zonder voldoende inkomen en zonder voldoende voor te lichten over de eventuele gevolgen. Deze plicht heeft een naam, weet alleen ff niet meer welke ;-)
Frank Olberts is echt niet achterlijk of dom en zou hier niet aan beginnen als hij geen kans zag dit te winnen...
De bank heeft ook nog een plicht. En dat is dat men mensen niet zomaar leningen mag verschaffen zonder voldoende inkomen en zonder voldoende voor te lichten over de eventuele gevolgen. Deze plicht heeft een naam, weet alleen ff niet meer welke ;-)
Frank Olberts is echt niet achterlijk of dom en zou hier niet aan beginnen als hij geen kans zag dit te winnen...
6 feb
Happy Landings schreef:Is mr. Olberts uit op nog meer klanten?
Iedere vliegschool heeft een garantiefonds. Anders geeft de bank geen lening aan studenten van betreffende vliegschool. Dat garantiefonds is er voor de bank. Als dat niet duidelijk is voor de student (en zeker voor mr. F. Olberts), dan is er iets ernstig mis: dan wil je het niet begrijpen! Natuurlijk zitten veel AI’s in de problemen. Maar het is niet gepast daar een bank de schuld van te geven. Het was immers jouw droom…
Dat is toch net de hele grap?
Een mens krijgt zonder inkomen nooit geen ton geleend, maar gooi er een zogenaamd "garantiefonds" tegenaan en de wereld ligt aan je voeten.
Happy Landings schreef:maar ook wordt er door een aantal maatschappijen gevraagd naar een ATPL boven de 90% en een LPE 5!
Tjongejonge een LPE5, toe maar, wat een garantie zal dat geven!
Dan ook nog 90% op je ATPL theorie, met de kwaliteit van onze CBR examenvragen zit dat wel snor!
6 feb
Happy Landings· 7 feb
....
7 feb
Cpt Oveur· 7 feb
B767-300ER schreef:Frank Olberts is echt niet achterlijk of dom en zou hier niet aan beginnen als hij geen kans zag dit te winnen...
Daar zou ik bij advocaten niet per sé van uit gaan, dfie verdienen namelijk aan de rechtszaak of ze nu winnen of verliezen. Daardoor zullen advocaten in het algemeen wat minder geneigd zijn om te adviseren niet voor de rechter te gaan. In het algemeen welteverstaan, ik heb geen mening over de instelling van Olberts.
Waar hij naar mijn mening in ieder geval gelijk heeft, is dat de bank zorgvuldiger kan handelen als ze zulke bedragen verstrekken aan schoolverlaters. Zoals hij al aanduidt, als je als 18-Jarige met een businessplan voor een eigen onderneming aankomt met zo veel risico maak je geen schijn van kans. Daarbij verstrekt de bank regelmatig en sinds lange tijd pilotenleningen, dus zijn ze in de beste positie om hun risico in te schatten. Als ze dan maar de halve waarheid over een garantiefonds vertellen is het cirkeltje rond; dan willen ze dus duidelijk niet dat de klant een zelfde risicoafweging maakt als zij zelf. En dat is in het geval van een schoolverlater geen behoorlijke manier van zaken doen, en zeker een reden om de bank nu ook maar op (een deel van) de blaren te laten zitten als er niet betaald kan worden.
De vraag blijft echter of een rechter hier in mee gaat, en hoe lang de rechtsgang gaat worden. Het gaat hier om veel geld, dus een bank zal zich ook niet snel gewonnen geven. Dus net als aan de lening kleeft ook aan deze rechtsgang een hoog financieel risico. Ik hoop dat Olberts hier een modus heeft gevonden die zijn clienten niet in het geval van verlies in nog grotere schulden brengt.
7 feb
Chester· 7 feb
Moreel ben ik het met HL eens. Inhoudelijk niet.
De bank heeft een zorgplicht. Wanneer zij anderhalve ton aan mensen zonder toekomst lenen hebben ze dus zitten slapen, of er is kwade opzet in het spel.
Een 20-jarige MBO-er zonder werkervaring krijgt geen 150K voor een solide lening met onderpand (huis), maar wel 150K voor een vliegopleiding.
Het riekt allemaal naar een piramidespel tussen bank en liegschool...
De bank heeft een zorgplicht. Wanneer zij anderhalve ton aan mensen zonder toekomst lenen hebben ze dus zitten slapen, of er is kwade opzet in het spel.
Een 20-jarige MBO-er zonder werkervaring krijgt geen 150K voor een solide lening met onderpand (huis), maar wel 150K voor een vliegopleiding.
Het riekt allemaal naar een piramidespel tussen bank en liegschool...
7 feb
Happy Landings· 7 feb
....
7 feb
Capt Oeveur
Zoals ik het begrepen heb werkt Folberts in deze zaak op no cure no pay. Correct me if I am wrong
Vandaar mijn stelling dat hij weet waar die aan begint.
En natuurlijk is de bank op de hoogte van de risico's. Bijna een derde van de te lenen som is niet voor de vliegschool maar om het risico van de bank af te dekken (bij de stella studenten). Dat zou ke de bank natuurlijk ook kunnen verwijten.
HL: de vliegschool regelt het garantiefonds. Dat klopt. Alleen in het geval van Stella zat dat wel wat apart in elkaar als een 1-2tje met dezelfde bank die ook de veel te hoge leningen verstrekte.
Oftewel. Van de 150000 ging er rechtstreeks 1/3 weer terug naar diezelfde bank. (Heb ik mij laten vertellen)
We gaan het zien. Hoop dat Frank tot een goed einde weet te krijgen
Zoals ik het begrepen heb werkt Folberts in deze zaak op no cure no pay. Correct me if I am wrong
Vandaar mijn stelling dat hij weet waar die aan begint.
En natuurlijk is de bank op de hoogte van de risico's. Bijna een derde van de te lenen som is niet voor de vliegschool maar om het risico van de bank af te dekken (bij de stella studenten). Dat zou ke de bank natuurlijk ook kunnen verwijten.
HL: de vliegschool regelt het garantiefonds. Dat klopt. Alleen in het geval van Stella zat dat wel wat apart in elkaar als een 1-2tje met dezelfde bank die ook de veel te hoge leningen verstrekte.
Oftewel. Van de 150000 ging er rechtstreeks 1/3 weer terug naar diezelfde bank. (Heb ik mij laten vertellen)
We gaan het zien. Hoop dat Frank tot een goed einde weet te krijgen
7 feb
Happy Landings· 7 feb
....
7 feb
B767-300ER schreef:Capt Oeveur
Zoals ik het begrepen heb werkt Folberts in deze zaak op no cure no pay. Correct me if I am wrong
Dan heb je het verkeerd begrepen.
In Nederland is het werken onder no cure no pay verboden.
Olbert is de lachende derde en werkt op basis van pro deo advocaat waarbij de staat betaald. Olberts werpt zich op als de goed heilig man maar vult gewoon zijn zaken. Hoe meer clienten op dezelfde zaak des te meer factuurtjes waar u en ik voor moeten betalen.
Wat is een pro-Deoadvocaat?
Met de term pro Deo ('voor God') wordt een dienst bedoeld die gratis is. In de advocatuur wordt de term gebruikt voor advocaten die cliënten bijstaan van wie de kosten voor rechtshulp gedeeltelijk worden gefinancierd door de overheid. Feitelijk hebben we het dan over gefinancierde rechtshulp, tegenwoordig gesubsidieerde rechtshulp geheten.
Bij gesubsidieerde rechtshulp vergoedt de overheid een deel van de kosten wanneer u een advocaat inschakelt. Daarnaast betaalt u een eigen bijdrage waarvan de hoogte afhankelijk is van uw inkomen en vermogen. Gesubsidieerde rechtshulp wordt ook wel een toevoeging genoemd.
Of u in aanmerking komt voor gesubsidieerde rechtsbijstand wordt bepaald door de Raad voor Rechtsbijstand.
7 feb
No cure no pay is zeker niet verboden. Ook daar kan je verschillende constructies voor verzinnen namelijk. Kijk bijvoorbeeld naar EU Claim. Werkt ook volgens no cure no pay. .
Zover ik wist werkt Frank zoals ik zei. Maar ik kan het mishebben.
Om hem te betichten van zakkenvullerij vind ik dan weer wat ver gaan. Maar dat is mijn mening.
De term pro-deo is mij bekend, maar evengoed bedankt voor je verhelderende uitleg.
Zover ik wist werkt Frank zoals ik zei. Maar ik kan het mishebben.
Om hem te betichten van zakkenvullerij vind ik dan weer wat ver gaan. Maar dat is mijn mening.
De term pro-deo is mij bekend, maar evengoed bedankt voor je verhelderende uitleg.
7 feb
Happy Landings schreef:@ B767
Natuurlijk vertelt de bank dat er geen zekerheid is op een baan.
Happy Landings schreef:De voorwaarden van een garantiefonds zijn duidelijk. Over de betalingsverplichting is geen discussie mogelijk. De gemiddelde piloot moet dat kunnen begrijpen.
Happy Landings schreef:@B767
Van de omstandigheden van Stella weet ik niet veel. Iedereen die zich goed informeerde wist dat je daar niet moest zijn.
"Natuurlijk dit en iedereen wist dat."
Knap dat je ieder afzonderlijk geval zo goed kent.
Happy Landings schreef:Ook heeft ABN de Piloten Desk anders georganiseerd en bij Stella laten zien (externe interim manager plaatsen, kredietlimiet handhaven en faillissement van Stella) dat ze er meer bovenop zijn gaan zitten. Bovendien kijkt ANB bij iedere vliegschool naar het aantal werklozen en houdt de regel aan dat twee studenten en baan moeten krijgen voor er één nieuwe student wordt gefinancierd.
Ten eerste niet het hele verhaal.
Ten tweede allemaal achterafwerk.
Maar je was zonet er nog stellig van overtuigd dat "het zo altijd gegaan is en het bijna altijd goed ging".
Happy Landings schreef:Voor de hele groep werklozen wordt het heel moeilijk om een regeling te treffen. Dus zal er per individu geprocedeerd moeten worden. Dat is weer een extra schuld voor een procedure waarvan de afloop ongewis is…
Die conclusie is nergens op gebaseerd.
Happy Landings schreef:Hoewel je reactie erg cynisch is, zal ik toch proberen je gemotiveerd te antwoorden.
Als ik een wandelende reclamefolder van de ABN tegen kom kan en wil ik niet anders dan cynisch zijn.
Happy Landings schreef:Ook ondernemers met een goed plan kunnen geld lenen zonder dat het hele bedrag is gedekt (vele start-ups). Kennelijk lukt het ABN om het uitgeleende geld toch terug te krijgen, anders stoppen ze er wel mee.
De discussie of het zich wel of niet loont voor de bank is toch compleet irrelevant?
Een XTC dealer doet zijn werk blijkbaar ook omdat het zich loont. (excuseer mijn cynisme)
Happy Landings schreef:Als de bank een pilotenopleiding niet wil financieren ontstaat er op termijn een tekort aan piloten. Immers alleen mensen met eigen geld kunnen zich dan een vliegopleiding permitteren.
Pertinent niet waar.
Wel eens van sponsorships of cadetships gehoord?
Daarbij willen de belanghebbende in deze zaak toch ook niet dat de ABN geen leningen meer verstrekt, het gaat om de manier waarop ze dat hebben gedaan in het verleden.
Happy Landings schreef:Iedereen weet dat een gemiddelde van 90% op het ATPL met twee vingers in de neus gehaald kan worden. Toch zijn er mensen die zakken voor één of meer van de 14 ATPL-examens…
Je snapt mijn punt niet. (cynisme alarm voor wat volgt)
LPE5 als zogenaamd voorbeeld van "moeilijke markt" is een wassen neus.
Hetzelfde voor de ATPL percentages, of was jij zo bijzonder onder de indruk van de kwaliteit en diepe inzichten van de CBR multiplechoice vragen?
Ik heb meer respect voor de kwaliteit van mijn VWO eindexamens dan van welk ATPL examen dat ik gedaan heb.
9 feb
Happy Landings· 9 feb
....
9 feb
Vooralsnog kost het de ABN weinig....... En levert het alleen maar geld op.
Die hebben de afgelopen jaren echt klappen met geld verdiend aan die vliegleningen.
Uiteraard is het ook de verantwoording van de vliegers zelf. Maar de Nederlandse wet schrijft voor dat je als financiele instelling ook een zorgplicht hebt.
Verder: een geniddelde starter is een jaar of 19. Als ik de jeugd van tegenwoordig zo zie ontbreekt bij het grootste gedeelte van hen sowieso enige realiteitsbesef. Ook getuige enkele posts van hen hier op airwork.. :biertje:
Die hebben de afgelopen jaren echt klappen met geld verdiend aan die vliegleningen.
Uiteraard is het ook de verantwoording van de vliegers zelf. Maar de Nederlandse wet schrijft voor dat je als financiele instelling ook een zorgplicht hebt.
Verder: een geniddelde starter is een jaar of 19. Als ik de jeugd van tegenwoordig zo zie ontbreekt bij het grootste gedeelte van hen sowieso enige realiteitsbesef. Ook getuige enkele posts van hen hier op airwork.. :biertje:
9 feb
Lexsis· 9 feb
B767-300ER schreef:
Verder: een geniddelde starter is een jaar of 19. Als ik de jeugd van tegenwoordig zo zie ontbreekt bij het grootste gedeelte van hen sowieso enige realiteitsbesef. Ook getuige enkele posts van hen hier op airwork.. :biertje:
Omdat gij het allemaal uit ervaring maar beter weet, wat moet de gemiddelde jeugd van tegenwoordig zonder realiteitsbesef dan allemaal doen?
9 feb
Wie heeft het erover dat de jeugd dat moet doen? dat is een aanname van jouw zijde.
Voel je je soms aangevallen? :biertje:
Voel je je soms aangevallen? :biertje:
10 feb
Happy Landings· 10 feb
....
10 feb
HL
Ik bedoelde meer dat de hoeveelheid jongeren van zeg even 19 jaar wat ondoordacht handelt op dit moment groter is dan zon 20 jaar geleden. Ik heb het dan over het algemeen en niet over de vliegopleiding. Vroeger moest je gewoon werken voor je centen als jeugdigde, tegenwoordig is dat allemaal anders. Paps en Mams regelen wel de duurste mobieltjes en de duurste kleding enzo, kinderen worden vaak niet meer opgevoed maar alleen gevoed. Kan je dat de jeugd kwalijk nemen. Deels wel en deels ligt vooral ook bij de ouders. Breng uw kinderen normen en waarden bij en leer ze wat geld is. Iets wat tegenwoordig mijns inziens veel te weinig wordt gedaan...
Ik bedoelde meer dat de hoeveelheid jongeren van zeg even 19 jaar wat ondoordacht handelt op dit moment groter is dan zon 20 jaar geleden. Ik heb het dan over het algemeen en niet over de vliegopleiding. Vroeger moest je gewoon werken voor je centen als jeugdigde, tegenwoordig is dat allemaal anders. Paps en Mams regelen wel de duurste mobieltjes en de duurste kleding enzo, kinderen worden vaak niet meer opgevoed maar alleen gevoed. Kan je dat de jeugd kwalijk nemen. Deels wel en deels ligt vooral ook bij de ouders. Breng uw kinderen normen en waarden bij en leer ze wat geld is. Iets wat tegenwoordig mijns inziens veel te weinig wordt gedaan...
10 feb
Met wie ben jij dan wel in zee gegaan? Momenteel is de ABN toch de enige bank?
10 feb
Lexsis· 10 feb
B767-300ER schreef:HL
Deels wel en deels ligt vooral ook bij de ouders. Breng uw kinderen normen en waarden bij en leer ze wat geld is. Iets wat tegenwoordig mijns inziens veel te weinig wordt gedaan...
Gelukkig heeft iedereen zo zijn eigen verhaal...:biertje: En als u dat van mij kende, praatte u nu wel anders. ;-)
Zeker eens dat iedereen in mijn leeftijdcategorie wel eens eerst doet en later denkt. Maar hoe dit in bovenstaande bericht wordt geformuleerd is gewoon een simpele generalisering, alsof 95% van de Nederlandse bevolking een rijke pappie en mammie heeft die het wel voor je betaalt allemaal.
10 feb
Nu leg je me woorden in de mond die ik absoluut nergens gezegd en beweerd heb. Misschien toch iets beter lezen?? Of in ieder gegval geen dingen aannemen dmv conclusietrekking?
Ik heb het nergens over jouw of jouw situatie gehad...
Ik heb nergens beweerd dat 95 procent een rijke paps en mams heeft.....
Ik beweer alleen dat er nu een veel groter percentage jongeren is dat geen enkel realiteitsbesef of besef van geld heeft, grotendeels veroorzaakt door het gebrek aan opvoeding door pap of mam. Heeft niks met rijk of arm te maken, heeft puur te maken met instelling.
20 jaar geleden moest ik, en met mij mijn hele klas, als we iets wouden een baantje zoeken en er zelf voor werken, zodat je besef kreeg van en de maatschappij en van geld en de waarde ervan.
Tegenwoordig is het meer uitzondering dan regel dat er gewerkt hoeft te worden. Jongeren krijgen tich wel dat telefoonabonnementje van paps of mams. Of een volledig rijbewijs als ze maar asjeblieft niet gaan roken. Als je ziet op moddelbare scholen wat er allemaal met de duurste iPhones en weet ik het wat allemaal loopt, zonder dat ze uberhaupt weten wat werken is. Dat bedoel ik. De opvoeding van tegenwoordig gaat in veel (niet alle) niet verder dan voeden en dat "op" wordt vergeten...
Mijn mams werkt in het onderwijs op een HAVO VWO school. En die ziet deze verschraling al jaren met lede-ogen aan. Een groot gedeelte van de leerlingen interesseert het ze allemaal maar weinig.
Hiermee bedoel ik niet jou persoonlijk, hiermee bedoel ik niet elke jeugdigde, hiermee bedoel ik allen te zeggen dat dit nu, naar mijn idee, veel meer voorkomt dan 20 jaar geleden.
Als ik iemand hier hoor zeggen dat ie 130K rood staat en dat die extra 35K hem tich niet meer uitmaakt, dan ontbreekt mijns inziens elk besef van realiteit en geld. Iets wat de laatste tijd in verhouding tot 20 jaar geleden steeds meer zien.
praatte ik nu anders genoeg? :biertje:
Ik heb het nergens over jouw of jouw situatie gehad...
Ik heb nergens beweerd dat 95 procent een rijke paps en mams heeft.....
Ik beweer alleen dat er nu een veel groter percentage jongeren is dat geen enkel realiteitsbesef of besef van geld heeft, grotendeels veroorzaakt door het gebrek aan opvoeding door pap of mam. Heeft niks met rijk of arm te maken, heeft puur te maken met instelling.
20 jaar geleden moest ik, en met mij mijn hele klas, als we iets wouden een baantje zoeken en er zelf voor werken, zodat je besef kreeg van en de maatschappij en van geld en de waarde ervan.
Tegenwoordig is het meer uitzondering dan regel dat er gewerkt hoeft te worden. Jongeren krijgen tich wel dat telefoonabonnementje van paps of mams. Of een volledig rijbewijs als ze maar asjeblieft niet gaan roken. Als je ziet op moddelbare scholen wat er allemaal met de duurste iPhones en weet ik het wat allemaal loopt, zonder dat ze uberhaupt weten wat werken is. Dat bedoel ik. De opvoeding van tegenwoordig gaat in veel (niet alle) niet verder dan voeden en dat "op" wordt vergeten...
Mijn mams werkt in het onderwijs op een HAVO VWO school. En die ziet deze verschraling al jaren met lede-ogen aan. Een groot gedeelte van de leerlingen interesseert het ze allemaal maar weinig.
Hiermee bedoel ik niet jou persoonlijk, hiermee bedoel ik niet elke jeugdigde, hiermee bedoel ik allen te zeggen dat dit nu, naar mijn idee, veel meer voorkomt dan 20 jaar geleden.
Als ik iemand hier hoor zeggen dat ie 130K rood staat en dat die extra 35K hem tich niet meer uitmaakt, dan ontbreekt mijns inziens elk besef van realiteit en geld. Iets wat de laatste tijd in verhouding tot 20 jaar geleden steeds meer zien.
praatte ik nu anders genoeg? :biertje:
10 feb
Lexsis· 10 feb
B767-300ER schreef:Nu leg je me woorden in de mond die ik absoluut nergens gezegd en beweerd heb. Misschien toch iets beter lezen?? Of in ieder gegval geen dingen aannemen dmv conclusietrekking?
Ik heb het nergens over jouw of jouw situatie gehad...
Ik heb nergens beweerd dat 95 procent een rijke paps en mams heeft.....
Ach kom op zeg...
Ook getuige enkele posts van hen hier op airwork..
Neuhh hoor... neuh hoor, bij al die mensen ontbreekt het besef van realiteit.
Ik leg u inderdaad geen woorden in de mond. Met mijn reactie probeerde ik mij in te beelden hoe u de jeugd van tegenwoordig dan inziet. Misschien bent U de gene die iets beter moet lezen. Gezien het feit dat mijn redenering ietwat overdreven was...
Hiermee bedoel ik niet jou persoonlijk, hiermee bedoel ik niet elke jeugdigde, hiermee bedoel ik allen te zeggen dat dit nu, naar mijn idee, veel meer voorkomt dan 20 jaar geleden.
Dit is wel erg makkelijk jezelf er onderuit praten. Hoe dit in eerste instantie verwoord werd had ik hier toch het vermoeden dat iedereen lekker over een kam gescheerd werd.
En vervolgens is het ''o, nee o, nee, ik bedoelde enkel en alleen maar DIE specifieke groep''.
naar mijn idee, veel meer voorkomt dan 20 jaar geleden.
Zal zeker zo zijn, maar naar eigen ervaring echt niet zo erg als dat u in de voorgaande post beschrijft.
Als ik iemand hier hoor zeggen dat ie 130K rood staat en dat die extra 35K hem tich niet meer uitmaakt, dan ontbreekt mijns inziens elk besef van realiteit en geld.
Zoals ik al eerder zei, wat moest die gene volgens u dan wel hebben gedaan? Tegenwoordig wordt studeren ook steeds lastiger, omdat je daar nu ook voor moet gaan lenen. En dat onder ''gunstige'' omstandigheden.
Maar goed, zo kunnen we wel modder naar elkaar blijven gooien. Ik wilde mijn ei even kwijt, en dat bij deze gedaan.
10 feb
ik hoop voor je dat het oplucht dat je je eitje kwijt bent:biertje:
Als je niet WILT begrijpen wat ik bedoel (en wat ik bv aan Happy Landing al nader heb toegelicht mey wat ik bedoelde) en dat het niet op de persoon Lexsis is, maar mij puur wilt "pakken" op een wellicht wat in jouw ogen "verkeerd" gekozen woorden, prima. In that case lijkt het ei wat je kwijt wilt wel een ietwat zachtgekookt eitje dan :biertje:
De essentie van wat ik bedoel lijkt me duidelijk: speciaal voor jou Samengevat: de gemiddelde jeugdige heeft minder realitietsbesef en besef van geld dan pakweg 20 jaar geleden.
Modder erover en klaar! Terug naar het topiconderwerp want we wijken al veel te veel af :biertje:
dan scoor ik nog even een Tequila hier.
Als je niet WILT begrijpen wat ik bedoel (en wat ik bv aan Happy Landing al nader heb toegelicht mey wat ik bedoelde) en dat het niet op de persoon Lexsis is, maar mij puur wilt "pakken" op een wellicht wat in jouw ogen "verkeerd" gekozen woorden, prima. In that case lijkt het ei wat je kwijt wilt wel een ietwat zachtgekookt eitje dan :biertje:
De essentie van wat ik bedoel lijkt me duidelijk: speciaal voor jou Samengevat: de gemiddelde jeugdige heeft minder realitietsbesef en besef van geld dan pakweg 20 jaar geleden.
Modder erover en klaar! Terug naar het topiconderwerp want we wijken al veel te veel af :biertje:
dan scoor ik nog even een Tequila hier.
10 feb
Happy Landings· 11 feb
.....
11 feb
Happy Landings schreef:@Thioda
Ik ben van mening dat het je eigen verantwoordelijkheid is om een lening aan te gaan. Dat heb ik heel bewust niet gedaan bij ABN. Hun pilotendesk heeft mij duidelijk gemaakt dat er geen garanties op een baan zijn na voltooien van de opleiding terwijl ik toch echt de schuld, links om of rechtsom zal moeten terugbetalen. Ook de vliegschool heeft mij goed uitgelegd hoe hun garantiefonds werkt. Tijdelijk kun je er plezier van hebben, maar uiteindelijk zul je moeten betalen. Hopelijk is het je nu duidelijk dat ik echt niets met ABN te maken heb!
Mooi dat jij tevreden bent over het uitblijven van de dienstverlening bij de ABN.
Een en ander heeft waarschijnlijk te maken met de periode waarin jij je gesprek had en de periode waarin deze groep belanghebbende hun gesprekken met de ABN hadden.
Ik had de mijne begin 2008 en ik kan je vertellen dat in die tijd de bank zich zeker niet terughoudend opstelde.
Kritische vragen werden vaak weggewimpeld.
Niet iedere vliegschool heeft hetzelfde garantiefonds.
Happy Landings schreef:Ook heb ik geen reclame willen maken voor die bank. Ik erger me aan het feit dat er mensen zijn die graag geld voor een onzekere toekomst lenen, maar wanneer het mis gaat beginnen te jammeren… Van een verkeersvlieger mag verantwoordelijkheidsgevoel en een bepaald inschattingsvermogen worden verwacht!
Mag men van een bank, die een zekere autoriteit geniet, niet verwachten dat deze fatsoenlijke kennis van zaken heeft en dus uitspraken doet wat betreft banenmarkt en toekomstperspectief die ook waarheidsgetrouw zijn?
Ik acht het zeker binnen het kader van normaal inschattingsvermogen als je de expertise van deze mensen vertrouwt.
Mag men er verder ook van uit gaan dat de bank zijn zorgplicht eert en niet alleen leningen slijt om de leningen te slijten maar ook om de klant zijn doel te laten bereiken? Ik denk het van wel.
Happy Landings schreef:Hetzelfde geldt voor mogelijke rechtszaken tegen ABN. Het zal moeilijk zijn om dat voor een hele groep te doen, omdat de omstandigheden per geval sterk kunnen afwijken
Kunnen afwijken of afwijken? Speculeren kan iedereen.
Laat dat soort ongein liever aan de experts zoals Folberts over.
Happy Landings schreef:(er zitten ook mensen in de problemen die een aantal jaren hebben gewerkt en aardig hebben verdiend, maar niets hebben afgelost!)
Geen idee, kan ik niks over zeggen.
Happy Landings schreef:Hoewel het je niet duidelijk is, zijn we het ten aanzien van de ATPL-opleiding roerend eens: die is leuk en net zoals het vwo met twee vingers in de neus te doen. De opleiding was een feestje en ik had er een baan naast. Wat je kennelijk niet wilt begrijpen is dat de airlines kunnen vragen wat ze willen zolang er zo’n enorm groot aanbod van AI’s is.
Dat je blijft doorgaan over ATPL- percentage en LPE- niveau begrijp ik niet. Ik heb getracht daarmee duidelijk te maken dat airlines kunnen vragen wat ze willen en daar geen goede contracten tegen over stellen.
Niet meer en niet minder!
Dat snap ik zeker.
Jij bracht het als een teken van een harde arbeidsmarkt, dat is voor mij onzinnig.
Tekenen van harde arbeidsmarkt zijn voor mij minimaal salaris, belachelijke secundaire voorwaarden en ten slotte geen banen.
Happy Landings schreef:Datzelfde geldt voor de opleiding: waarom zou een maatschappij kosten maken en moeite doen om een cadetship op te tuigen als ze op het moment kunnen kiezen uit ladingen mensen die het zelf hebben betaald? Het kan, maar hun concurrenten maken die kosten niet en betalen meestal ook slechter, maar schrijven wel donker zwarte cijfers.
Je moet mijn woorden niet verdraaien.
Jij schreef dat als de ABN geen piloten-leningen zou verstrekken er daardoor een pilotentekort zou ontstaan, impliciet als gevolg van deze rechtzaak.
Dat daardoor ook alleen nog maar mensen met groot eigen kapitaal een opleiding zouden kunnen starten.
Ik weet niet hoe een persoon die zichzelf blijkbaar zo serieus neemt tot een dergelijke conclusie kan komen, in ieder geval was mijn antwoord daarop dat het simpelweg niet waar is, zie sponsorships en cadetships.
Veder is de impact van de ABN op de Europese pilotenmarkt vrij gering.
Happy Landings schreef:Ik kom pas kijken in de ‘grote mensen wereld’ (FO vanaf september 2014), maar een veelheid van je opmerkingen kan ik niet plaatsen. Bijvoorbeeld jou idee dat het niet relevant is of een bank wel of niet verdiend aan leningen. Denk jij echt dat ze bewust mensen in de problemen willen brengen ook al kost hen dat veel geld? Laat je nakijken! Alleen filantropen hoeven geen geld te verdienen.
Een bank is er om geld te verdienen, jazeker.
Een bank is er er ook om de klant, jij en ik, hun doel of droom te laten bereiken.
Maar wel op een realistische manier. Als de bank dit bewust of onbewust nalaat dan kun je niet meer van een nastrevenswaardige situatie praten.
Dan praat je over opportunistisch kapitalisme.
Happy Landings schreef:Je stelt dat ik je punt niet begrijp. Dan ben ik maar dom. Met hulp van mijn ‘busje’ gaat het voorlopig prima!
Niet alles meteen zo persoonlijk nemen.
11 feb
Happy Landings· 11 feb
...
11 feb
Happy Landings schreef:@B767
Financiering met gespaard geld van een weekendbaan (20 uur per weekeinde die prima betaalt vanaf 16 jaar) en vakantiewerk.
Daarnaast (en vooral) een hypotheek op onroerend goed met forse overwaarde: rente 2,1% (tien jaar vast).
Vanaf september 2014 maandelijkse schuldreductie uit inkomen en bij stijgend inkomen in Nederland belasting betalen om de opleidingskosten en TR maximaal af te kunnen trekken.
Wel ouders die bereid en in staat zijn om bij te springen in geval van nood, maar ik wil mijn eigen broek ophouden (maar zonder die back up was ik er niet aan begonnen).
Bij de vraag bij de selectie: ‘Heb je geen stress over je schulden?’, kon ik voorrekenen dat ik over enkele jaren schuldenvrij ben op voorwaarde dat ze mij een redelijk betalende baan wilden geven. Vonden ze wel leuk en ik werk met veel plezier voor ze!
Ik meen dat ik prima gevoed en opgevoed ben en heb onder andere geleerd dat je iedere maand minder moet uitgeven dan er binnen komt...
Excuses voor de late reactie (moet nogal veel werken) en nu weer snel on topic!
Bedankt voor je verhelderende uitleg!
Met je discipline zit het dus wel top!
Fijn te lezen en te horen dat je goed terecht bent gekomen zonder al te veel schuld...
Het kan dus wel! :biertje:
11 feb