Nog zo'n voorbeeld:

Andere landen gaan ruim over 'hun' (door EU toegestaan) nationaal financieringstekort heen, zonder gevolgen en/of sancties . . . :confused:

Nederland 'natuurlijk' niet . . . :cool:

Nee, het legt daarentegen onnodig de eigen burgers de ene na de andere 'sanctie' op . . . :o

mvg, learner . . . ;)

Iets klopt hier niet....

Als je dan hier afgekeurd zou worden, dan ga je toch even 2uurtjes in de auto zitten, en laat je je in Deutschland gekeuren... Of zie ik nu iets over het hoofd??

Helaas dat werkt niet zo....

voorbeeld:
Als ik me niet vergis wil IVW dat je tijdens een initieele keuring, getest word op epileptie. In een aantal landen gebeurd dit niet meer, in Nederland nog wel. Mocht jij met een buitenlandse initieele keuring aankomen zonder dat hierop getest is, mag je alsnog deze test doen anders krijg je je Medical niet.
Zo zal dit hoogstwaarschijnlijk ook van toepassing zijn op bovenstaande nieuwe restricties. Voldoe je niet aan de nieuwe eisen (lees: restricties) .....helaas.

Het enige wat rest, is een duitse of engelse JAA pilot license halen en danook in het buitenland medisch laten keuren.

Maar daar gaat het mij niet om. Ik vraag me af of er iets te doen valt aan die irritante regelneven in Nederland die alleen maar goede sier maken naar hun collega's in Europa door hun huiswerk op tijd klaar te hebben en nog strikter de wet te willen handhaven dan is afgesproken. Terwijl ze juist voor hun landgenoten op zouden moeten komen, zoals dat in de rest van Europa ook gebeurd. Kijk naar Frankrijk Italie Verenigd Koninkrijk etc. Deze landen zullen echt niet iets klakkeloos aan nemen en regelgeving eerder invoeren als werkgelegenheid van hun landgenoten in gevaar komt.

ph-gjk schreef:Helaas dat werkt niet zo....

Correct me if I'm wrong, maar ik dacht dat vervolgkeuringen in het buitenland wel toegestaan worden door het IVM?
Ik meen me te herinneren dat alleen de initiele verplicht in NL gedaan moest worden.

Klopt je mag inderdaad wel een keuring in het buitenland doen, mits deze voldoet aan de eisen in Nederland (de initiele keuring voldoet in de meeste landen niet.)
Ongetwijfeld zal straks als men in Nederland de regelgeving heeft ingevoerd de nieuwe strengere eisen gaan handhaven, m.a.w. je word alleen dan goed gekeurd als je aan de nieuwe regelgeving voldoet ongeacht waar de keuring heeft plaatsgevonden.

Weet niet over welke EU regels jij het hebt, maar volgens de JAR-OPS regels zijn de testen voor kleurenblindheid (www.jaa.nl) niet verschillend van regels die voorheen door de nederlandse AMC (Soesterberg voorheen) werden gehanteerd. Maar mochten er weer "nieuwe EU" regels in opkomst zijn ben ik er erg geinteresserd in.

Mazzel

Nieuwe medische keuringseisen, die door de Europese Unie worden opgelegd.....

Hoe komt het dat de nieuwe keuringseisen door de Europese Unie worden opgelegd? Is JAA onderdeel van de Europese Unie dan?

....dreigen enkele honderden verkeersvliegers in ons land hun baan te gaan kosten

Honderden? ......lijkt me nogal een flinke hap uit het Nederlandse vliegerbestand. Blijkbaar zijn de huidige medische eisen niet hoog (lees veilig) genoeg????

...andere EU-landen, die hun piloten beschermen met een overgangsregeling.

Is dat zo nodig dan? Wordt een medische keuring dan strenger in alle JAA landen en wat is daar dan de reden van? Zijn er andere JAA landen waar de huidige criteria hoger liggen?

Ik vind het artikel nogal onduidelijk. Maarja aan de andere kant, het bericht komt uit de Telegraaf dus zal het met een korrel zout moeten nemen.

Voor zover ik me kan herinneren ben ik tijdens mijn initiële keuring op alle vormen van kleurenblindheid getest. De KLS geeft ook duidelijk te kennen dat kleurenblindheid, in welke mate dan ook, niet toegestaan is. Zie het probleem dus niet zo...

indeed, slap krante verhaal ,gewoon een reporter die een saai leven heeft.Maak je maar niet druk, je advocaat zou er hard om lachen
happy landings

Het is niet zo'n slap verhaal. Het is al jaren bekend maar nog niet iedereen beseft dat hij/zij over moet van een nationaal brevet naar een JAR-FCL brevet per 1 oktober 2007. Dit heeft consequenties voor bepaalde medische keuringen (en niet alléén voor medische keuringen!). Er zijn daadwerkelijk vliegers voor wie dit een probleem gaat worden. De Telegraaf (lees: Arnold Burlage) leest mee op het besloten VNV-Dalpa forum waar dit onderwerp onlangs is aangesneden, en waarin het getal van 100 tot 120 vliegers werd genoemd. In ieder geval voor veel mensen dus een vervelende realiteit.

Klopt het dan dat het over vliegers gaat die niet volgens de JAA criteria gekeurd worden, dus diegenen die op een B1/B3 vliegen?

Dat klopt. Ze hebben op dit moment de aantekening in hun brevet "dutch registered aircraft only". Het gaat vooral om de ogen: cylinders, lui oog, etc.

ok, wat een eye-opener.

het is inderdaad waar, ik heb zelf een oogoperatie gehad vanwege een lui oog. Nationaal was dit geen probleem, echter met de JAA is dit een enorm probleem geworden. Gelukkiug voor mij was de wetgeving vaag in het allerbegin en is nu verder gedefinieerd, waardoor ik 'maar' 2 jaar geen medical kon krijgen.
Voor degenen die nog geen JAR medical hebben, neem de JAA niet met een korreltje zout, ze keuren je gewoon lachend af!

En voor de vliegers (+/-120) die miscchien worden afgekeurd na 2007 zullen de (verzekerings)maatschappijen het ook druk mee hebben! Wat een narigheid die JAR..............

Bij de kls kan je best toegelaten worden met kleurenblindheid, wanneer dit binnen je medische geschiktheid ligt. Je moet gewoon een klasse 1 zonder restricties halen. Wanneer je deze dus hebt, zal de kls je gewoon toelaten.

Over de oogjes:

Ik ben in Maarssen goedgekeurd vwb mijn kleurenblindheid. Kan ik dus fluiten naar mijn klasse 1 of is er niks aan de hand omdat ik volgens de JAR gekeurd ben. In JAR-FCL 3 staat duidelijk dat je best kleurenblind mag zijn mit goedgekeurd op de anomaliscoop of lantaarntest.
Dus tenzij de JAR aangepast gaat worden zie k het probleem niet zo.

Uit welke bron heb je dit vernomen?

Oorspronkelijk gepost door stopbar
Bij de kls kan je best toegelaten worden met kleurenblindheid, wanneer dit binnen je medische geschiktheid ligt. Je moet gewoon een klasse 1 zonder restricties halen. Wanneer je deze dus hebt, zal de kls je gewoon toelaten.

Mij is op de voorlichtingsdag verteld dat kleurenblindheid, in welke mate dan ook, uitsluiting van de opleiding zal betekenen.
Heeft iemand hier misschien de wettelijke voorschriften hieromtrend?

De regels zoals ze nu gelden voor een class 1 unrestricted medical:

JAR–FCL 3.225 Colour perception
(a) Normal colour perception is defined as the
ability to pass the Ishihara test or to pass Nagel’s
anomaloscope as a normal trichromate (see
paragraph 1 Appendix 14 to Subpart B).
(b) An applicant shall have normal perception
of colours or be colour safe. Applicants who fail
Ishihara’s test shall be assessed as colour safe if
they pass extensive testing with methods
acceptable to the AMS (anomaloscopy or colour
lanterns – see paragraph 2 Appendix 14 to Subpart B).
(c) An applicant who fails the acceptable
colour perception tests is to be considered colour
unsafe and shall be assessed as unfit.

Appendix 14 to Subparts B and C
Colour perception
(See JAR–FCL 3.225 and 3.345)
1 The Ishihara test (24 plate version) is to be considered passed if are identified
without uncertainty or hesitation (less than 3 seconds per plate). For lighting conditions see the JAA Manual of Civil Aviation Medicine.
2 Those failing the Ishihara test shall be examined either by:
(a) Anomaloscopy (Nagel or equivalent). This test is considered passed if the colour match is
trichromatic and the matching range is 4 scale units or less, or by
(b) Lantern testing. This test is considered passed if the applicant passes without error a test with
lanterns acceptable to the such as Holmes Wright, Beynes, or Spectrolux.

Deze tekst heb ik geknipt uit JAR-FCL 3. Ik heb alleen bepaalde dingen vet gemaakt.

To Diana:
Kan jij mij vertellen of er voor mij en alle andere mild kleurenblinde piloten een probleem is?

Het gaat hier over jongens of meiden die NOOIT een JAR medisch hebben kunnen halen vanwege een medisch probleem maar wel een Nederland "Nationaal" klasse 1 of 2 brevet hebben gekregen met de restrictie PH aircraft only. Omdat die breveten vanaf 2007 niet meer geldig zijn zal HUN brevet dan ook verlopen met de nodige consequenties. Mocht je al een JAR klasse 1 brevet hebben is er niks aan de hand en kan je vrolijk blijven vliegen.

Mazzel

Dus als ik het goed begrijp kan ik gewoon blijven doorvliegen omdat ik al volgens JAR-FCL 3 gekeurd ben?

Evengoed blijft dan het probleem voor onze collega vliegers. Is er niets dat er voor ze gedaan kan worden? Ik heb dan wel geen toegang tot het vnv-dalpa forum, maar ik neem aan dat de vakbond collega's niet zomaar laat ontslaan. Kunnen wij niet helpen ofzo?

Jammer dat er een tijd niet gereageerd is op deze thread. Ik ben zeer geinteresseerd in eventuele ontwikkelingen. Ben ook niet de enige denk ik.

Cessna Citiation,

Volgens mij zijn er de laatste tijd geen verdere ontwikkelingen op medisch gebied geweest. Men praat verder. Indien iemand aanvullende informatie heeft, graag.

Over regelgeving gesproken:
De EU is voornemens een nieuwe milieuheffing/paxtax in te voeren. Na de diverse securitytaxen, fuelprijzen etc. kan dit er ook nog wel bij......

Flyingviking:(

Bel anders met een aeromedisch instituut (van bijv. de KLM op SPL). Die kunnen je ongetwijfeld de laatste updates vertellen.

regeltjes

regeltjes

MM k heb wat dat betreft hetzelfde probleem als citation.
Kleurenstoornis.

Het enige wat ik erover wil zeggen en dat zal vast voor meerdere onderdelen gelden.

Laat de JAA eens zorgen dat zij hun regels baseren op scientific prove!!

De regels stammen nog uit het stenen tijdperk. Met name op het gebied van kleurenzien. Dat zeg ik niet omdat ik het zelf ben maar, omdat het zo is!

greetz

@ Diana,

Hoi Diana,

Je had het 'toenstraks' over andere oogafwijkingen zoals cylinders etc.
Hoe zit het daar mee? ik heb in 1 oog een cylinder van -0.5...
moet ik bang worden voor mn papiertje?
:eek!:

Afgelopen april heb ik weer een herkeuring gehad en is alles gewoon weer 'approved'. Waren die nieuwe eisen toen al ingegaan?

Hangt er ten eerste vanaf of je een JAA-brevet hebt met bijbehorende keuring of niet? En de details weet ik niet, daar waag ik me ook niet aan. Kun je beter navragen bij je keuringscentrum (of je met je huidige keuringsresultaten ook conform JAA nog goedgekeurd wordt voor klasse 1) of in JAR-FCL 3 opzoeken. Uit dat laatste kom je waarschijnlijk niet als leek zijnde, dus info via je keuringscentrum is het beste.

Volgens mij is een beetje cylinderafwijking niet abnormaal, heb het zelf ook en ben JAA klasse 1 (vraag niet waarom ik klasse 1 heb) goedgekeurd.

Ik ben op dit moment 13 jaar oud, en ik wil piloot worden, maar weet dat ik kleurenzwak ben. Zou het voor mij handig zijn om vóór 2007 een medische keuring te laten doen, en om het dan niet te laten verlopen? Ik weet namelijk niet zeker of ik na 2007 (tegen de tijd dat ik me aan ga melden voor een vliegschool) nog door de keuring heen kom, en wat ik hieruit begrijp is dat als ik daarvóór een medische keuring haal, ik dan 'veilig' ben. Kan iemand hier zijn/haar mening over geven?

Ik denk niet dat het veel zin heeft om een volledige uitgebreide keuring te doen op je 13e. Je zou wel een keer kunnen bellen met het AeroMedisch Instituut (of een luchtvaart gerelateerd instituut) en vragen of je een ogenonderzoek zou kunnen doen en dan met name gericht op kleuren zien.
Aan de hand daarvan denk ik dat je voldoende info krijgt in jouw geval. Persoonlijk lijkt het me financieel erg zonde om een volledige keuring te doen, want de rest van de keuring gaat uit van een "gemiddelde" cq goede gesteldheid en dat is in het algemeen geen probleem.

Zoals jullie kunnen zien in de rest van de thread ben ik ook licht kleurenblind en zat ik ook in angst te wachten wat Europa ons zou brengen. Nu heb ik eindelijk op internet een artikel gevonden, dat mijns inziens eenduidig zegt waar het op staat.

Artikel 38, 40 en 41

De inwerkingtreding van dit besluit gaat gepaard met een stapsgewijze overgang naar het nieuwe stelsel voor diegenen die al een bewijs van bevoegdheid, bevoegdverklaring of ontheffing bezitten. Uitgangspunt is dat iedere houder in beginsel dezelfde bevoegdheden behoudt die hij onder het oude regime had. Voor de houders van de A en B- vliegbrevetten treedt echter een nieuw regime in werking.

Houders van A, B1, B2 en B3 vliegbewijzen

Allereerst krijgen degenen die voor de inwerkingtreding van dit besluit aan een opleiding zijn begonnen en nog geen bewijs van bevoegdheid hebben de mogelijkheid om op grond van de huidige eisen hun opleiding af te maken met dien verstande dat deze opleiding uiterlijk 1 julioktober 2002 moet zijn afgerond indien het om vliegbewijzen voor vliegtuigen gaat. Voor vliegbewijzen voor helicopters geldt een termijn van 1 januari 2003 waarop de opleiding moet zijn afgerond.

Voor degenen die ten tijde van het inwerkingtreden van dit besluit reeds in het bezit zijn van een geldig bewijs van bevoegdheid dient onderscheid te worden gemaakt tussen houders die nog niet aan de afgifteeisen van de JAR-FCL voldoen en houders die op het moment van inwerkingtreding van dit besluit wel aan die eisen voldoen.

Houders die nog niet aan de afgifteeisen voor een bewijs van bevoegdheid of bevoegdverklaring op grond van de JAR-FCL voldoen verkrijgen met ingang van inwerkingtreding van dit besluit een nieuw document zonder dat zij aan de JAR-FCL eisen voor afgifte van een bewijs van bevoegdheid behoeven te voldoen. Zij kunnen tot 1 julioktober 2007 volstaan met het voldoen aan de verlengingseisen. In de tussenliggende periode worden zij in de gelegenheid gesteld aan de afgifte-eisen te voldoen. Het gaat hier in eerste instantie om aanvullende ervaringseisen. Verwacht wordt dat deze termijn ruim voldoende zal zijn om aan deze aanvullende eisen te voldoen.

Indien zij echter op het moment van inwerkingtreding van dit besluit al aan de afgifteeisen als genoemd in Appendix 1 van JAR-FCL 1.005 voldoen, kunnen zij op verzoek al direct in aanmerking komen voor een

nieuw document in overeenstemming met de JAR-FCL. Dit dienen zij dan wel zelf aan te vragen. Zij krijgen dan niet eerst het document op grond van artikel 38, maar komen direct in aanmerking voor het document als bedoeld in artikel 41.

Het volledige document is hier te vinden. Dit is een besluit dat stamt uit 1999. Ik heb het tevens geverifieerd bij http://wetten.overheid.nl. Zoek op Besluit bewijzen van bevoegdheid voor de luchtvaart.

Het komt er dus op neer dat mensen die volgens JAR-FCL gekeurd zijn, zich geen zorgen hoeven te maken en de mensen met B1/B3 keuring moeten opschieten.