- 4 zusätzliche Off-Tage/Jahr

- Mindestens 10 Off/Monat; Ausnahme: maximal 2 mal im Jahr 9 Off/Monat
--> firma heeft dus weer een achterdeurtje en samen met het fijne rekenwerk in teilzeitmaanden, worden we hier waarschijnlijk niet veel wijzer van

- Mindestens 64 Off/Halbjahr

- Rückkaufsrecht der Firma von 4 Off-Tagen im Jahr 2008 (nur da), bei unterbesetzten Berufsgruppen --> FO's dus zowiezo

Der Tag kostet die Firma dann 1/15tel eines Monatsgehaltes (also 200%)

- Procceedings: reine An/Abreisezeit wird zu 50% vergütet,
--> geld alleen voor proceedings in een kette (voor en na een kette is als altijd in eigen tijd.
dit gaat dus leiden to meer Standby dagen waarin wel weer een uitzondering gemaakt gaat worden en oja wachttijd tot check in word ook niet betaald...

- Geen 6-Tages-Ketten mehr,
- 24 Event-Off, (i.p.v. beton off)
- Layover-Tage können nicht mehr als Off angerechnet werden.

- Dienstreisemodalitäten analog der Passage,
--> freie Wahl des Procceeding-Mittels / en waarschijnlijk weer bussines mee.

tsja of het wat brengt ...

(voor mij) het belangrijkste... kom je op de senioriteitslijst en kun je wisselen zonder arbitur, en waar is de F*cking 50% senioriteit o.i.d. !!! zo sta je weer achter alle 22 jarige jochies uit bremen!!!!

En ze zijn er nog trots op ook.
Alleen het feit dat die deadheads en dat wachten nog steeds in je vrije tijd gebeurt vind ik al een reden om dit NIET te accepteren.Zijn ze nou helemaal belazerd?

Ze kunnen me rug op met die sen.lijst , daar muizen ze bij LH toch wel van onder op een of andere manier.

King Patrick

King Patrick

No pain, No gain was het toch?

Centrale vraag is alleen wie de pain hep en wie de gain.

Hatsiemikkie, verteld me net een Sloveense collega dat Adria Airways de EMB license voor maintenance heeft gekocht. Op zich niets mis mee, ware het niet dat Adria door M aus Ö overgenomen gaat worden.

My sincerest prayers are with you gentlemen.

S.

Sja...dat KTV senioriteitenlijst gebeuren klinkt goed, maar is denk ik alleen interessant voor de nieuwelingen. Lijkt me dat je daar als 'oudere FO' toch wel verarscht wordt.... De rest van het verhaal vond ik ook niet bepaald impressive.

Hoe zit 't btw met salaris? Daar lees ik helemaal niks over...

Salaris is een kwestie voor de nieuwe VTV : Vergütungs-Tarifvertrag, het woord zegt het eigenlijk al een beetje;)
Dit is een ontwerp voor de MTV , Manteltarifvertrag en is het best te vergelijken met de ouderwetse C.A.O in NL.

Maar afwijzen moeten we dit sowieso..Lijst of geen lijst.

Hey Chris, ahem Jaap,

ik denk dat behalve die onbetaalde k.t wachtijd niet meer mogelijk was.
Senioriteitslijst, ze kunnen m'n rug op, maar als er een mogelijkheid komt, deze overeenkomst te koppelen aan het waarmaken van de beloftes, dan is het wel een stap in de juiste richting.
Maar alleen dan, anders worden we weer voor de zoveelste keer in de maling genomen.
En dan is de ondergang van CLH een feit.
Maarja, aan de andere kant,...achteraan aan de lijst, doet niemand pijn, behalve de jongens die nu op school zitten in Bremen, dus passage heeft er helemaal geen nadeel van. Alleen voordelen, onze CPT-plaatsen komen nu allemaal beschikbaar voor hen. :(
Maar, misschien gaan ze de leerlingen van dit moment allemaal nog volgende week op de 30e alvast op de lijst zetten,.... ;)
Wie weet...:1855::1855:

Waarmaken van de beloftes?Zoals bij de 900-er deal:biertje:
Mij bekruipt eigenlijk altijd het gevoel dat we in de zeik genomen worden door die lui van de GF/TK en noem ze maar op..
Fuk , bedenk net: als verdi.erd mag je heulemaal niks zeggen...op het Dzjerman forum ook al nie...

Alleen voordelen, onze CPT-plaatsen komen nu allemaal beschikbaar voor hen.

Volgens mij niet. Dan zouden onze lijsten integreert moeten worden wat niet het geval is. Wij komen alleen onder aan hun lijst te hangen.. niet v.v.
Als de EMB uiteindelijk bij ons komt (en die kans schat ik echt groter in dan dat hij bij de LH komt) begint het spel weer opnieuw..... behalve dat wij dan al op hun lijst staan, maar zij niet bij ons. Dat betekent dat we dan kunnen praten over een deal waarbij KA van LH op 'onze' EMB kunnen vliegen en wij wellicht versneld bij hun. Want dat is dan een toestel wat dan gewoon binnen de CLH zit en onder onze sen.lijst valt.
Hoewel het MTV pakket magertjes is denk ik dat we dit maar ff moeten accepteren. Dit aanbod komt namelijk nooit meer terug in deze form.....

Denk ik ook...

@Barberpole: zoals jij schrijft heb ik het ook bedoeld. Maar als de EMB en ook de CRJ1000 komt moeten we idd opnieuw onderhandelen. Want ik vind dat we wel recht hebben op die CPT-plaatsen omdat we nu onderaan de lijst geplaatst worden (in tegenstelling tot Germanwings).

Het interesse van de LH-GF is (waarom men ons nu wel op de senioriteitslijst laat), dat ze op dit moment maar mondjesmaat FO's van ons kunnen krijgen. Niet voldoende voor de gigantische vraag van dit moment. Ik hoor van jongens die uit de 320-rating gerukt worden, en direkt op de 340 moeten. Als we op de lijst staan, kunnen ze naarmate we weer voldoende nieuw personeel krijgen, de ervaren FO's allemaal op de lange afstand 'dwingen'. Tenslotte hebben we bijna allemaal meer dan voldoende uren en ervaring. En als SFO verdien je al gauw meer dan de baas bij ons. (ook wil ik eigenlijk helemaal niet longrange vliegen, jetlag....bahbahbah....) Daarbij komt nog dat de meter vanaf 01 dec al begint te lopen, wat ook niet per se slecht is.

Bovendien ivm werkplaats-zekerheid sta ik liever wel op die lijst dan niet.

Conclusie: ikzelf met mijn persoonlijke levensplanning heb er helemaal niks aan deze nieuwe CAO, maar op zich is het een stap in de juiste richting. Helaas wel een behoorlijk kleine. Want ik denk wat ze nu 'behaald' hebben, heeft de GF toch al moeten aanbieden om überhaupt nieuwe FO's te krijgen en CLH in de lucht te houden.

DLH21A schreef: uit de 320-rating gerukt worden, en direkt op de 340 moeten

Zo.Die zullen wel balen ja:yeehaa::biertje::yeehaa:

Ik vrees ook dat het nu het kiezen is uit 2 kwaaien!

1. Als we ablehnen, stapt de TK op (okay, is eigenlijk wel lekker eerlijk gezegd) maar moet er een nieuwe TK gekozen worden, moet er opnieuw verhandeld worden etc. Dus...ik schat dus dat er DAN pas een nieuwe abschluss gaat komen tegn de tijd dat de Embrear al lang en breed bij Passage vliegt...Clh trekt dan "der Arschkarte"! ("de reetkaart", vertaald voor niet-duits sprekende lezers)
We krijgen misschien dan een betere mtv maar wat levert het ons verder op?? Volgens mij niets!

2. Het doet pijn om te zeggen, maar als ik kijk wat "der neue Abschluss" voor ons betekent NU, is het een stap vooruit tov wat we hadden! Maw, als wij op de lijst staan, zal de 70-sitzer regelung geen excuus meer kunnen zijn om ons die bak (embrear) NIET te laten vliegen.

3. Nu we op die lijst staan, is de KTK verplicht om voor ons ook de VTV te gaan verhandelen. Aangezien clh nu in de ktv zit, kunen wij theoretisch ook(jajaja, ik zeg toch ook: THEORETISCH!) de A380 vliegen. Maw, voor de KTK is het nu erg belangrijk dat er voor ons ook een KTV würdige VTV gaat komen. Ze zullen nu dus voor ons een betere vtv MOETEN verhandelen!

Okay, ik denk dat het effe door de zure appel heen bijten is, maar ik denk echt dat we effe onze ego´s moeten laten varen en een beetje rationeel moeten gaan denken (okay, is ook niet mijn beste eigenschap, maar ik kies voor de zure appel)!

Cheers!

Slambam, volgens mij is je punt 3 nog niet waar.. we staan enkel op de lijst maar zijn nog geen KTV. We kunnen ook nog niet wisselen binnen de KTV voordat daarvoor de regels zijn opgemaakt. We zijn gewoon nog CLH en staan allemaal op de LH lijst wat voor de rest nog geen inhoud heeft. Pas als CLH wordt opgenomen in de KTV wordt dit anders.

Onze VTV wordt gewoon nog door 'onze' TK verhandeld.

Barberpole, ivm je eerste post.

Ik heb nog ff niet begrepen waarom CPT-plaatsen bij CLH voor CLH'ers zouden zijn?

Ten eerste, er zijn geen, en komen ook geen CPT-plaatsen, aangezien onze vloot wordt gereduceerd (met of zonder EMB, dat maakt niet uit. Zonder EMB sneller als met, dat dan weer wel).
Daarnaast hebben we al 30 CPT's te veel. (Of meer, afhankelijk van wie er rekent)

Ten tweede, het heeft de KTK er nog nooit van afgehouden (met danwel zonder Sen.Lijst, bij ons danwel bij LH) om onze CPT's plaatsen (Die we, bekenderwijze, al helemaal niet hadden bij eintritt van de CRJ900) aan Meijers te geven. (Jaja, de 900'er komt... 30 extra captains voor CLH, 30 voor Meijers. Die 30 van meijers zijn er al een tijdje, waar blijven nu die 30 van ons??)

Desalniettemin denk ik dat het inderdaad "het beste" is dat we kunnen bereiken, onder de gegeven omstandigheden.

Goedendag vanuit LFT te BRE,

Hoop halve waarheden hier! Niks leute uit de 320 direkt naar de 340. Negatieve sen voor een zwang is ook opgeheven. Voor dit jaar is het positieve sen. Voor 2008 wordt onderhandeld. Men wil ook de dezentralen zwangen (graag aub).
EMB gaat dus eeeeecht niet naar CLH. Wordt nou toch eens wakker!!!!!!
CLH aan de sen-lijst. Wat houdt dat formeel in? Recht op TVWEFÖ! Maar CRJ is geen einstiegsmuster, dus direkt naar de langstrecke kun je shaken. Daarnaast als er een plekje vrij komt voor een Wechsel (mbt TVWEFÖ) moet je nog altijd aan de formele eisen voldoen. Jawel, uren enzo. Dus het is nog een wassen neus, lege huls dit ´aanplakken´ aan de senlijst. Het gaat om de bedingungen daarbij. Übergangsversorgung, de wissel zelf etc etc. Heel slim om dat nu dus niet verhandeld te hebben. KTK heeft zo nog altijd alle opties open voor de toekomst. En jullie (bleeeeh) krijgen de pistool op de borst mbt het ablehnen of aannemen van deze deal.
Ik zou de deal desondanks toch aannemen. Je huidige MTV wordt er wel degelijk beter van. En daar gaat het om. Dat ze het verknupfen met de senlijst is weer een naaiaktie.

groetjes

Variatie, we blijven nog twee verschillende bedrijven.. LH en CLH. In tegenstelling tot Robin denk ik dat die EMB bij CLH wordt geplaatst. Afgezien van het feit dat er daardoor geen extra stoelen rechts bijkomen doordat er waarschijnlijk evenveel verdwijnen richting EW en Air Dolomiti houdt dit dan concreet voor ons in dat dit type bezet gaat worden vanuit onze lijst. Wanneer de KTK die plaatsten dan graag wil gebruiken voor hun lijst, waar wij dan ook al op staan, kan dat alleen als er onderhandeld wordt met onze TK.

Als ik je goed begrijp, gaat het erom dus om, dat onze cpt's dan dus "automatisch" cpt op de EMB gaan worden (als ie naar ons komt), ipv als co bij meijers moeten gaan rondhangen, omdat we een eigen lijst hebben.

Daar schieten jij en ik dan dus niets mee op? Zelfde stoel, zelfde salaris, alleen een cockpit die minder lawaai maakt.
En nog steeds (of eigenlijk opnieuw) 8 tot 14 jaar wachten op een upgrade.

"Ergebnis...en nu?"

"Ergebnis...en nu?"

Ja, wat "en nu ?"

ABLEHNEN!!!

is 1 grote grap die nieuwe mtv

en voor diegenen die het nog niet kapieren; NEE we komen niet in de ktv.

76% moet tegenstemmen, maak je zuurbetaalde geld waar!

groet John

Hey Rob,

over de EMB is het laatste woord nog niet gesproken.
Als het aan M. uit Oostenrijk lag, vloog deze kist weldegelijk bij CLH.
Hij maakt op dit moment aan alle kanten ruzie met de KTK.
(1) Germanwings fuseren met TUIfly en Eurowings, => minderheitsbeteiligung = WEG KTV!!!
(2) Cargo en DHL gaan samen een bedrijf vormen, en ik heb nog nergens vernomen dat er KTV-piloten op gaan vliegen. CARGO krimpt, het nieuwe bedrijf groeit.....
(3) CONDOR is al verkocht en wordt 'abgewickelt'.....

Do I have to tell you more???

Als ik de KTK was, zou ik weldegelijk kijken om CLH in het bootje te krijgen, anders gaat die M misschien nog helemaal iets anders doen. En als die kisten ergens in het buitenland staan (omdat hij ze niet voor zijn condities in het binnenland mag laten vliegen), dan heeft er niemand meer van LH grip op.
(ADRIA heeft inmiddels net als LOT een SWISS ook een EMB-rating!)

Zodoende het blijft spannend.....

DLH21A schreef:(1) Germanwings fuseren met TUIfly en Eurowings, => minderheitsbeteiligung = WEG KTV!!!

DLH, is dit confirmed? Thanks.

S.

Wirtschaftwoche (economisch blad in Duitsland)
Volgens mij met 40% - 40% - 20%

Zoiets stond er, dit was ook om Lufthansa meer ruimte te geven mbt expansie, zonder met het Kartellamt in peoblemen te raken. (ze zijn in feite al lang de monopolist, alleen op het papier lijkt het dan wat minder....;))

(1) Germanwings fuseren met TUIfly en Eurowings, => minderheitsbeteiligung = WEG KTV!!!
(2) Cargo en DHL gaan samen een bedrijf vormen, en ik heb nog nergens vernomen dat er KTV-piloten op gaan vliegen. CARGO krimpt, het nieuwe bedrijf groeit.....
(3) CONDOR is al verkocht en wordt 'abgewickelt'.....

En dat moet leiden tot een EMB bij CLH? En waar gaan de ktv leute heen straks denk je? De aftocht uit al deze flugbetrieben gaat mondjesmaat, net zoals dat de EMB mondjesmaat ingevoerd wordt. Catch my drift?
Komen ze dan alsnog leute tekort, dan hebben ze nu een blik clh´ers om de puin te ruimen. Zoals altijd eigenlijk.

Maarreh, ik ben verbannen van het clh-forum, dus wat er nou precies is gedeald weet ik niet.

PS 737 zuigt

EMB bij CLH?
nee, je hebt gelijk. dat hoeft niet per se.
Maar wat ik aan wil geven, dat het KTV-konstrukt aan alle kanten door het management aangevallen wordt. En het slim zou zijn, de enige tot nu toe verblijvende 100%-dochteronderneming erbij te betrekken.
Want ik denk dat het anders 'mittelfristig' gebeurt is met de KTV...

Onze GF probeert wanhoopig de EMB wél naar CLH te krijgen. Door nu de SenLijst in te voeren per 01 dec. en bovendien met alle middelen zo goedkoop mogelijk te blijven.

of het ze lukt, kweet het niet...

Maar tot nu toe, zie ik alleen de CRJ900/1000 dan iig onze kant op komen. de rest zullen we zien. maar er zijn nog veel meer kapers op de kust (Dolomiti, SWISS, Adria, Lot...) vandaar ik denk dat men dan omwille van de CPT-plaatsen de kist liever bij CLH ziet. omdat we dan toch op die lijst staan...ofzo....

737 zuigt? Hoezo?
kheb maar een paar sim-uren op de bak...

Ben jij verbannen? Wat is dat voor onzin?

Variatie schreef:
Daar schieten jij en ik dan dus niets mee op? Zelfde stoel, zelfde salaris, alleen een cockpit die minder lawaai maakt.
En nog steeds (of eigenlijk opnieuw) 8 tot 14 jaar wachten op een upgrade.

We schieten er inderdaad niks mee op. Het enige waar wij wat aan hebben is een duidelijk betere MTV en VTV zodat we met plezier wachten op wat er gebeurt. Wat er nu wordt aangeboden is te weinig in mijn ogen. En die Konzernlijst klinkt wel leuk maar stelt geen ruk voor zolang we niet weten wat het voor ons betekent.
Wat mij betreft.. ABLEHNEN!

PS 737 zuigt

Nog geen maand weg en eindelijk bij de echte piloten ... en dan nog zeiken !!

Je lijkt wel een Duitser.

ch hatte ja bisher einige ehemalige noch manuell drin gelassen, wegen einem Informationsaustausch. Im Rahmen der aber gerade brandheißen Diskussion, folge ich nun einer aktuellen Rechtsempfehlung, da ich mich als Forumbetreiber aufgrund der diskutierten CLH-Betriebsinterna rechtlich auf sehr dünnem Eis bewege. Aktuell ist ja wieder bekannt geworden, dass unsere Geschäftsleitung gut im Bilde ist, über was im Forum diskutiert wird.

Da ich mir natürlich keine Klage einfangen will, habe ich mich zu diesem Schritt entschlossen und bin damit einer Rechstempfehlung aus dem Hause der VC gefolgt.

Helaas, daarom dus de ban. Het betreft niet alleen mijzelf, maar iedereen die geen CLH´er meer is. Helaas pindakaas.

Las net wel de officiele VC brief over de Ergebnis. CLH-GF ruimt zich ook een mooie optie in zeg. Indien jullie niet eraan geplakt worden (is de KTK überhaupt al hiervan op de hoogte??), dan wordt de meuk ook teruggedraaid. Lekkere deal door de VC zo. Geen centje pijn hebben ze meer van CLH.
En toch zou ik hem niet ablehnen. Tenzij je zo sterk in je schoenen staat, dat je je elke maand een paar dagen ziek meldt, en op die manier onder de arbeidsbelasting vandaan komt. Maar die ballen heeft niemand bij CLH.

Tja 73...je moet veel te veel werken op dat ding. Need i say more?

Nouja, ze hebben nu voor de derde keer mijn Elternzeit abgelehnt.
Ze staan maar te draaien, wat ze volgens de PV-advocaat helemaal niet mogen.
Maar de wanhoop is gigantisch.
Gisteren een lang telefoongesprek gehad met de flottenchef. Daaruit bleek dat ze echt tot het uiterste willen gaan, om maar geen FO (extra-)deeltijd te geven. Want als ze het mij toekennen, zijn er nog 5 anderen, die dat ook zouden willen (en recht op hebben)

De flottenchef heeft dus wél te horen gekregen, dat ik de door mij aangevraagde 75% per sé moet hebben, anders kan ik niet garanderen dat ik er altijd 100% inzetbaar ben. Want met de werkbelasting van dit moment lopen thuis de dingen soms uit de hand, omdat veel teveel blijft liggen. Zelfs bij stationsdiensten kom je tot niks meer. Ik ga dan standaard om 04:30 van huis en ben niet voor 17:30 weer thuis. Vaak ook later, dus geen tijd om ook maar iets te beginnen.
En ik ben van plan, zolang de druk zo hoog blijft, en men niet akkoord gaat met mijn 75%, op het moment dat er thuis dingen verkeerd gaan, er altijd en 'Auszeit' aan vast te knopen. Tot dat ze het geleerd hebben.
Tot nu toe was en dusdanige houding niet nodig, maar het neemt steeds gekkere vormen aan. Zie ook laatste CIT-post waar ze nog meer TRI aan willen nemen (MET RIGHT-HAND Seat-Einweisung....rara....). Maar ze vragen er nu echt om....
Dus ik heb dit zo aangekondigd en zal het ook zo uitvoeren.

Werkze Rob, zie het maar zo...nu sta je ineens meer dan 400 plaatsen voor mij op de lijst ipv 100 achter mij :biertje::biertje:

Als we dit aannemen en we komen per 1 dec. op de sen. lijst, wat is dan precies het voordeel?

Als het klopt wat Robin200 zegt, dat ze bij LH de CRJ/AVRO niet als 'Einstiegsmuster' voor de long haul vloot zien (wat ik overigens nergens op vind slaan, want aan een stick trekken op een A320 kan een aap nog....with all due respect voor Airbus collega's:biertje:), wat is dan het voordeel? Moet ik dus alsnog eerst op de A320/737/A300 voor ik op de langstrecke kan?

Kan me hoogstens voorstellen dat ik wat eerder aan de beurt ben als ik op de sen.lijst sta...

gr.
Slim

Misschien dat ze onze 'ervaren' CPT's kunnen strikken voor de minder geliefde plaatsen bij Germanwings e.d.
Maarja, als je de pers kunt geloven is het Germanwings-traject ook nog maar een kwestie van tijd...

Ik weet het niet, wat er gaat gebeuen. Maar ik sta liever op die lijst. Want straks mogen wij op de EMB (waar dan ook bij CLH of passage), en dan tellen toch de maanden en jaren die je op die lijst hebt gestaan... Ik bedoel, dan zijn het nog steeds 10 tot 12 jaar tot een upgrading. Maar ondertussen, kun je wel van alles gaan sturen... (mits je dat wilt)

en aan de formele eisen die daarbij horen voldoet.

Hardy, nagel die toko aan de grond met je Elternzeit! Je hebt er verdomme recht op! Wat is dat voor een kontengedraai? Niet pikken...zet er desnoods een advocaat op. Ergens is toch echt de limit bereikt.

En Slim, nu is dat nog zo. CLH apparaten zijn geen einstiegsmuster. Ze hadden dit nu ook meteen moeten meeverhandelen. Als je dan zo graag op die lijst wil met z´n allen, dan moeten ook de voorwaarden kloppen! Net als die 60 van de 900-deal. Een wassen neus. Niemand van die CPT´s kunnen Langstrecke captains worden, omdat ze dan dik met pensioen zijn. Behalve eentje natuurlijk. Rara wie is dat?

Ik vrees dat pas als de KTK klaar is met de Tarifrunde, dat dan M. te F. uit Ö. gaat zeggen wat ie wil met CLH, EMB enz. Tot die tijd valt er weinig eer te behalen en daar stuurt de VC ook dik op aan met dit soort keurige deals, die een lege huls zijn.

STAKEN tot je er bij neer valt, tot de toko half omver valt, dat is wat had moeten gebeuren. Maar dat durfen ze niet aan daar in Neu-I.

Laten we maar hopen dat de huidige kredietcrisis zich niet voortzet en dat de dollarkoers weer stabiliseert, want anders kom je weer in zwaar weer terecht met de VTV ronde (en evt. bedingungen ronde mbt sen-lijst) en pist clh zoals gewoonlijk naast de pot.

Suc6 makkers