Theo, zelfs een roze bril moet je af en toe poetsen hoor!

Martinair heeft het ABSOLUUT niet nodig dat Holland Exel failliet gaat. MP draait prima, alleen jammer dat er altijd clubjes zijn, die goedkoper (tegen/onder de kostprijs?) vliegen, enkele jaren het hoofd boven water te houden en daarna alsnog failliet gaan. Dat drukt de ticketprijzen en verziekt dus een gezonde luchtvaartsector. MP is een gezond en stabiel bedrijf met goede arbeidsvoorwaarden en weet al vele jaren het hoofd boven water te houden op een moeilijke markt in barre tijden. Daar zouden andere maatschappijen, als b.v. een HollandExel, wel eens een voorbeeld aan kunnen nemen!!!!

Deze post heb ik ook niet bedoeld om te zeggen dat martinair goed is of niet maar om de heer Burlage eens hartelijk te bedanken.

Als u nog eens zin heeft in een gratis lesje bij Martinair vliegschool dan heeft u die zeker deze zomer verdient..........;)

Ik vind het gewoon misselijk dat er constant maar gal gespuwt wordt over EAG door de heer Burlage. Dat maakt het voor EAG alleen maar lastiger om uit die spiraal te komen. Ik dnek dat dat iedereen wel ziet. Ik denk dat als zoiets gebeurt met een bedrijf waar een van jullie voor vliegen dat jullie dat op een gegeven ogenblik ook niet echt plezierig zullen vinden.

Nogmaals, het is niet de schuld van de heer Burlage dat het slecht gaat met EAG, maar hij maakt het wel lastig met zijn negatieve berichtgeving.....

Maar ja wat mensen niet allemaal doen voor een gratis lesje.........;)

Hoi Echo Charlie,

Ik word ook elke keer kotsmisselijk van die verhalen van de heer Burlage. Dat heb ik in een eerder topic al eens laten blijken.

Uiteraard zijn er dingen verkeerd geregeld bij EAG maar elke dag van die rioolratterige opmerkingen blijven uitspuwen, nou waar halen ze het vandaan om hem ooit een prijs te geven voor beste luchtvaartjournalist. Er zijn zeker mensen bij EAG die ondanks alles het beste van zichzelf geven om hun werk goed te doen....

Trouwens.... ik las gisteren dat hij ook gehoord had over een haar in de boter tussen KLM en Air France....Is dat zijn volgende stokpaardje?

Ik vind dat het maar eens moet gedaan zijn met zijn negatieve bijdrage aan het hele Nederlandse luchtvaartgebeuren.

Groet

Double D

Mijn geheugen laat me nog wel eens in de steek. Kan iemand vertellen welke leugens de beste man heeft rondgebazuind de laatste tijd?

RTFM schreef:Mijn geheugen laat me nog wel eens in de steek. Kan iemand vertellen welke leugens de beste man heeft rondgebazuind de laatste tijd?

Zie www telegraaf.nl, ongeveer 80% wat hij schrijft.

frenkiep schreef:Martinair heeft het ABSOLUUT niet nodig dat Holland Exel failliet gaat. MP draait prima, alleen jammer dat er altijd clubjes zijn, die goedkoper (tegen/onder de kostprijs?) vliegen, enkele jaren het hoofd boven water te houden en daarna alsnog failliet gaan. Dat drukt de ticketprijzen en verziekt dus een gezonde luchtvaartsector. MP is een gezond en stabiel bedrijf met goede arbeidsvoorwaarden en weet al vele jaren het hoofd boven water te houden op een moeilijke markt in barre tijden. Daar zouden andere maatschappijen, als b.v. een HollandExel, wel eens een voorbeeld aan kunnen nemen!!!!

Gezond bedrijf absoluut waar. Goede arbeidsvoorwaarden, zeker weten. Winst? die winst van afgelopen jaar, was die van passage, of heeft passage de winst van de cargo op gemaakt?

PS. Ik vind Martinair een prima bedrijf hoor, maar ze zijn nu wel keihard zaken aan het doen en ze gaan rustig over lijken.

@ dodo; of werd de winst v passage gedrukt door een club die nog nooit winst maakte behalve dan op witgoed?

Hard zaken door de Mac? Ik hoop idd dat die maffia v TUI en Thomas de hoofdprijs moet betalen!

Er wordt hier met grof geschut op dit forum op de man gespeeld maar het is een raadsel waarom dit tuig altijd buiten schot blijft.

Hoi,

Het ging misschien niet om of Burlage liegt of niet.

Misschien ging het wel om of Burlage als journalist weet wat voor schade hij hiermee het bedrijf doet. Eén van de berichten van vandaag was namelijk geen nieuws maar natrappen. Erg jammer dat die schade niet te verhalen valt.

Ik vind het triest dat de Nederlandse luchtvaart in een soap is veranderd en dat daar zoveel mensen, met name de pers, hun steentje aan bij willen dragen om het erger te maken.

En wat de TO's betreft, ik hoop dat ze nog jaren mogen genieten van twee concurrende chartermaatschappijen.

Groetsch,

Arne

dodo schreef: Winst? die winst van afgelopen jaar, was die van passage, of heeft passage de winst van de cargo op gemaakt?

PS. Ik vind Martinair een prima bedrijf hoor, maar ze zijn nu wel keihard zaken aan het doen en ze gaan rustig over lijken.

Daar gaan we weer. Eens in de zoveel tijd duikt weer het verhaal op dat bij MP al jaaaaaren de passageactiviteiten worden gesponsord door de vracht. Wel eens naar de dollarkoers gekeken de laatste tijd? Enig idee in welke valuta de vracht wordt betaald? ICA passage loopt als een trein, en waarom? Omdat er bijna geen gierige Nederlanders meer worden vervoerd, daarom. Europa is groot genoeg.

MP gaat helemaal niet over lijken, op operationeel gebied wordt er 'gewoon' met HXL samengewerkt. Een voorbeeld: vorige week zat MP een dag lang zonder 767 na een birdstrike. Die dag heeft HXL voor MP de Varaderovlucht gedaan, en MP is voor HXL met een Scarebus naar Egypte geweest. Toch weer extra omzet voor Exel?

De oorlogspropaganda van beide bedrijven is naar mijn mening voornamelijk bedoeld als peptalk. Vooral de 'ongeschoolde arbeiders' in de cabine zijn daar nogal gevoelig voor en laten zich makkelijk gek maken. Als vliegers moeten we proberen daar boven te blijven staan.

@dodo, dat is iets te gemakkelijk en kan ik niet zoveel mee. Kun je wat voorbeelden geven van die 80%? En keihard zaken doen, dat mag toch wel in de grote boze mensenwereld?Is goed om de andere partijen scherp te houden,toch?

@arne, de krant hoort toch te melden wat er gebeurd? Of dat nou positief of negatief is. Niet melden of iets anders melden, da's pas gevaarlijk.

Arne schreef:Misschien ging het wel om of Burlage als journalist weet wat voor schade hij hiermee het bedrijf doet. Eén van de berichten van vandaag was namelijk geen nieuws maar natrappen.

Ik vind het triest dat de Nederlandse luchtvaart in een soap is veranderd en dat daar zoveel mensen, met name de pers, hun steentje aan bij willen dragen om het erger te maken.

Believe me, EdV en Harm Prins en nog veel meer lieden bij bijvoorbeeld de vorige Air Hollands hebben aardig hun best gedaan om hun eigen bedrijven (en die van anderen) schade toe te brengen.

Omdat Burlage vlieglessen krijgt bij MP, is hij dan meteen gediskwalificeerd als luchtvaartjournalist?

Een bedrijf dat geen skeletten in de kast heeft, hoeft zich nergens zorgen om te maken. De lijst met skeletten alleen al op de personen Prins, De Vlieger en Sandmann is zeer indrukwekkend, en dat nog eens compleet los van de EAG, waar ook nog een flinke kast staat.

Ik heb MP nog nooit smerige of harde taktieken zien gebruiken, en zeker niet in hun marketing. Overigens is hun slogan "Vraag met wie u vliegt" bijzonder slecht gekozen, want dit is namelijk een slogan waar MP's concurrenten (zoals bijv HV) ook lekker op mee kunnen surfen. Hun logootje met het bordje, vorkje, mesje eromheen was weer wel handig, maar eerder schattig dan smerig.

? Enig idee in welke valuta de vracht wordt betaald?

En in welke valuta de Fuel?

Hoi,

Ik denk dat het ook weinig te maken heeft met Martinair. Het gaat er gewoon over dat er binnen de exel groep vele mensen werkzaam zijn die wel hun uiterste best doen om er ondanks bepaalde zaken het beste van te maken.

Dat mensen die verschillende dingen misgedaan hebben daarover worden aangesproken vind ik normaal.

Alleen vind ik dat Arnold Burlage elke kans te baat neemt om de publieke opinie over EAG negatief te beinvloeden. Publieke opinie beinvloed je door geruchten als:

(telegraaf 15/12) quote Behalve toenemende onrust onder de piloten van Exel over de naleving van hun werk- en rusttijden.... unquote ONZIN

(telegrap 16/12) quote De toekomst van de kwakkelende luchtvaartmaatschappij wordt daardoor erg onzeker. Unquote Als je dit maar genoeg gaat herhalen dan gaat het vertrouwen uiteraard weg... gevolg klanten boeken niet meer wegens onzekerheid dus minder inkomsten, dit wil zeggen viscieuze cirkel...Op den duur krijg je vanzelf gelijk...

23/12 quote Splitsing dreigt voor Exel Groep” unquote Blijven roepen in de pers!

De voorbeelden zijn legio. Alleen heb ik geen zin meer om nog meer dingen te gaan opzoeken.

De winst die MP in 2004 heeft gemaakt is zowel afkomstig van de passage als de vracht. Ik weet het gebeurt niet vaak maar 2004 was een jaar dat er op beide divisies geld verdient werd.

burlage.....

burlage.....

Schijnt dat Burlages dochter niet door de selectie gekomen is bij sollicitatie als stess bij Air Holland (1 of 2). Papa Burlage boos en sinsdien kan Air Holland niets goed meer doen. Air Hollands (holland exel) opvolger ook niet. Kijk over mismanagement kun je een artikeltje schrijven, maar bij Air Holland( en hxl) was een vertraging voldoende om weer een kolommetje met bagger te vullen... jammer. Ook het aannemen van vlieglessen doet niet echt veel goed voor de onafhankelijke schijn die je hebt als journalist.

Sorry, maar ik vind het nog steeds omgekeerde wereld. S-Tail, helemaal met je eens dat 99% van de werknemers hun uiterste en oprechte best doet, maar het zijn nou net die paar individuen in de top die verrot zijn.

De vorige Air Hollanden zijn echt niet failliet gegaan doordat Burlage stukjes schreef, dat konden ze geheel op eigen kracht (of gebrek daaraan).

Een bedrijf dat niet goed draait, of enorme skeletten in de kast heeft, zal echt niet beter worden naarmate het groter wordt. Zeker niet als je onzuivere personen aan het roer hebt. En zelfs een bedrijf wat goed gestart is en pas later foute dingen ging doen, is ook moeilijk om ooit weer op de rails te krijgen. Je kunt lekker doorknoeien en groeien, terwijl de zweer meegroeit en er uiteindelijk een vliegbedrijf staat met 100 kisten die failliet gaat (denk Sabena, Swissair, Pan Am etc. etc.). Dan heb je de poppen aan het dansen.

Niet dat ik zeg, goed dat het nu klapt, hebben tenminste niet zoveel mensen er last van (want voor hen is het net zo erg), maar als het doorgroeit tot een tijdbom van enorme proporties, dan wordt de fallout veel en veel groter.

Er is ruimte voor een goede chartermij naast HV en MP. De TO's willen dat en het moet mogelijk zijn. Een fatsoenlijke maatschappij die lekker zaken doet. Moet toch kunnen?

Hoi,

Met een hele hoop eens, behalve : "@arne, de krant hoort toch te melden wat er gebeurd? Of dat nou positief of negatief is. Niet melden of iets anders melden, da's pas gevaarlijk."

Het gaat helemaal niet om of het positief of negatief is, maar om het feit dat er iets in de krant staat wat geen nieuws is maar wel schadelijk voor het bedrijf. Met het stukje doet hij zichzelf als 'beste' luchtvaartjournalist geen recht, want in mijn ogen is een journalist iemand die nieuws brengt en niet ouwe koeien uit de sloot haalt en daar bewust schade mee doet.

Groetsch,

Arne

For all those people who STILL don't get it

For all those people who STILL don't get it

S-tail schreef:Ik denk dat het ook weinig te maken heeft met Martinair. Het gaat er gewoon over dat er binnen de exel groep vele mensen werkzaam zijn die wel hun uiterste best doen om er ondanks bepaalde zaken het beste van te maken.

Dat mensen die verschillende dingen misgedaan hebben daarover worden aangesproken vind ik normaal.

I've said it before and I'll say it again - you cannot achieve the right result with the wrong people. The people running EAG/Holland Exel are completely incapable of running an airline. Employees are just along for the ride - they have no effect whatsoever on the eventual outcome. All the hard work and effort by employees means nothing. Sorry - but that's the hard reality.

Alleen vind ik dat Arnold Burlage elke kans te baat neemt om de publieke opinie over EAG negatief te beinvloeden. Publieke opinie beinvloed je door geruchten als:

(telegraaf 15/12) quote Behalve toenemende onrust onder de piloten van Exel over de naleving van hun werk- en rusttijden.... unquote ONZIN

When I was in Brussel in October I met a few Belgium Exel employees. They told me almost word for word the story that appeared in De Telegraaf. They also told me the name of the person at Holland Exel who forced the crew into this - no surprises there.

@ dodo; of werd de winst v passage gedrukt door een club die nog nooit winst maakte behalve dan op witgoed?

Ja Ja, leuk witgoed

hahahahahahaha.

dodo

Dat Burlage de kans heeft gekregen zoveel niet objectieve bullshit over EAG te schrijven geeft in ieder geval aan dat communicatie management bij EAG op z'n minst te wensen heeft overgelaten. Opmerkingen als "de kwakkelende luchtvaartmaatschappij" is natuurlijk het bewijs voor subjectieve journalistiek. Niet geheel ongewoon voor de Telegraaf. Ook de vlieglessen van Burlage en de stewardessen carriere van zijn dochter diskwalificeren hem toch wel enigzins.

Het lijkt er op dat in dit land de pers steeds meer macht krijgt. Het doen van suggestieve uitspraken die niet gehinderd worden door enige feitelijke onderbouwing is een trend die bijzonder zorgelijk is. Hangjongeren zijn tegenwoordig straatterroristen, en een aandeelhouder bij hxl is nu een van afpersing verdachte zakenrelatie van Endstra....Gatverdamme!

Dat EAG de zaken niet goed voor elkaar heeft is evident, dat er veel moet gebeuren om dat te veranderen eveneens. Maar geef ze toch gewoon een kans. Als ze niet levensvatbaar zijn kunnen ze prima op eigen kracht failliet gaan en hebben die rioolrat van een Burlage daarbij niet nodig.

dodo

Don't shoot the messanger

Don't shoot the messanger

dodo schreef:Als ze niet levensvatbaar zijn kunnen ze prima op eigen kracht failliet gaan en hebben die rioolrat van een Burlage daarbij niet nodig.

EAG is doing a wonderful job of self destructing - no outside help necessary.

If Arnold is a "rioolrat" what does that make Erik, Harm and Carl? These are the guys who are responsible for the current situation - just in case you'd forgotten - Arnold has done nothing more than write about the situation.

EAG is just like Cinderella - at midnight it's all pumpkins and rats!

Dodo, je hebt natuurlijk wel een kern van waarheid, maar dat verandert niks aan de zaak. Als de pers 100% de waarheid zou schrijven (dat is overigens wat anders dan objectief schrijven, want de waarheid is lang niet altijd evident), dan zouden we in utopia leven.

Niet voor niets is marketing, PR en communicatie zeer belangrijk. De media zijn per definitie niet objectief, en kunnen ook zeker niet altijd de waarheid schrijven omdat informatie bijna nooit volledig of correct kan zijn.

En dat de media zeer veel macht hebben, dat is zo in onze communicatiewereld. Nog VEEL erger dan meneer Burlage vind ik bijvoorbeeld Fox News, die zo'n beetje eigenhandig (en feitelijk onterecht!) George W. Bush in het Witte Huis heeft gezet, and we all know what happened next. (als je 'm nog niet hebt gezien: Fahrenheit 9/11, zeker de moeite waard)

Daarom bestaan er (nog duurderbetaalde dan vliegers) communicatieadviseurs als Dig Istha en zou ieder bedrijf daar gebruik van moeten maken of zelf de consequenties dragen. Dat De Vlieger zo dom (ja zo dom) is om dat niet te doen, wordt nog maar eens dubbel onderstreept door het direkte vertrek van een gepiqueerde Istha na De Vlieger's zoveelste onverstandige publieke uitlatingen.

De Vlieger levert de smeuïge details op een presenteerblaadje, dan moet je er niet raar van opkijken dat Burlage dat gretig opschrijft.

En Erik zelf? Die zegt „Giftig ben ik over de verhalen in Vrij Nederland, FEM De Week en NRC Handelsblad." Hij had zeker nog een etentje met Arnold, later die dag.

Fahrenheit 9/11 is ook niet objectief......

IZ,

Ik moet je wel gelijk geven. Communicatie is zeker niet een van de talenten van EdV en of EAG. Jammer! Wel blijf ik van mening dat net als veel andere beroepsgroepen een journalist weldegelijk te maken heeft met ethiek, en hij/zij zou daar ook op afgerekend moeten kunnen worden. Het kan toch niet zo zijn dat journalisten (zo machtig als ze zijn) ook nog eens vrij zijn in zonder goede feitelijke onderbouwing personen en bedrijven door de stront te halen.

dodo

Als er iemand is die een GOED contacten netwerk heeft binnen ALLE nederlandse ( en een Franse :grijns: ) luchtvaart maatschappij dan is het Burlage wel!

Tot nu toe is er maar een partij aan het liegen geweest EAG!! :rolleyes:

Iz schreef:

En Erik zelf? Die zegt „Giftig ben ik over de verhalen in Vrij Nederland, FEM De Week en NRC Handelsblad." Hij had zeker nog een etentje met Arnold, later die dag.

Hé Iz, ben je toevallig helderziend?!? Zie de Telegrappig van vandaag.:radar:

Scary! Gewoon lezen wat er staat en soms wat er niet staat (ook al wordt dit door sommigen hier als speculeren beschouwd, met als gevolg de doodstraf).

Dit hele topic blijkt nu irrelevant. Burlage beschuldigen van schade toebrengen aan EAG, terwijl de baas van EAG het hem persoonlijk allemaal toespeelt.

Dat moet je overigens ook aan het denken zetten, of het toch niet gewoon weer een strategie is om snel van de EAG af te komen. Denk er maar eens over na: In het EdV imperium ging het decennia lang voor de wind en was hij lekker low-profile maar vergaarde wel bakken met geld. Met de start van de luchtvaartactiviteiten werd alles high-profile en werd alles onder een vergrootglas bekeken. Dan kom je niet meer weg met dingen waar je anders wel mee weg komt (wat denk je van decennia lang bouwfraude voor miljarden euro's?).

Als je ergens zo gauw mogelijk vanaf wilt maar eigenlijk de verantwoordelijkheid hebt om het tegenovergestelde te doen, namelijk je bedrijf door zwaar weer loodsen om er goed uit te komen, wat doe je dan? Je grijpt alle mogelijke excusen aan die je kunt vinden, zorgt dat jij er niks aan kunt doen en het slachtoffer bent. Zo ook hier. Wanneer is Leo van Wijk voor het laatst opgepakt? Of Peter Legro? Martin Schröder? Hij geeft justitie de schuld dat ze hem oppakken, maar waarom hebben ze hem überhaupt opgepakt? En dan vervolgens een één-tweetje met Burlage spelen, waar Burlage allerlei shit kan schrijven, wat z'n bedrijf veel schade toebrengt (dodo heeft wel gelijk), en dan kankeren op Vrij Nederland, FEM De Week en NRC, maar stiekem in z'n vuistje zit hij te gniffelen. Z'n buddies als Harry Mens doen lekker mee (zo zou Pimmetje het ook hebben gedaan) en iedereen vindt het zielig voor Erik. Tja, kunnen we hem niet ongelijk geven dat hij EAG laat vallen.

Duizend mensen op straat, en de gedachte aan een luchtvaartonderneming is slechts een vluchtige schim in z'n achterhoofd, ondergeschikt aan de vraag welke driver hij voor z'n volgende stroke moet gebruiken op course #4.

KLM in een negatief daglicht.............

KLM in een negatief daglicht.............

Hij leest mee..... wil gelijk het tegendeel bewijzen.

Voormalig Exel-directeur Prins verwijt KLM contractbreuk

31-01-2005

AMSTERDAM - Volgens voormalig directeur Harm Prins van de ExelAviationGroup is het dreigende uitstel van betaling voor de luchtvaartonderneming mede het gevolg van een contractbreuk door de KLM. Prins beweert dat in een vraaggesprek met de journalisten Arnold Burlage en Martijn Koolhoven, dat maandagochtend in De Financiële Telegraaf staat.

Aanvankelijk zou Exel met KLM en Dutch Eagle Express een regionale luchtvaartmaatschappij opzetten op de Nederlandse Antillen. Volgens Prins werd daarvoor met KLM een geheim contract gesloten. Kern van dit contract was dat EAG met Air Exel in Nederland als basis een regionale luchtvaartmaatschappij, BonairExel, zou opstarten, in samenwerking met KLM en Dutch Eagle Express van zakenman Niek Sandmann. “Nu de zaak bijna rond is, wil de KLM het echter zelf gaan doen”, aldus Prins in De Telegraaf. Volgens hem levert dit EAG een mogelijke strop van elf miljoen euro op.

In het bewuste contract, dat in het bezit is van het dagblad, staat dat KLM 1,8 miljoen dollar als startinvestering heeft gedaan in de vorm van een achtergestelde lening. “Het bedrag zou later met onze diensten worden verrekend”, aldus Prins. Volgens hem is het de morele plicht van KLM om dit alsnog te doen, om een faillissement van EAG te voorkomen.