Voor een ieder die het nieuws gevolgd heeft kan dit niet als een verrassing komen. Misschien alleen het moment waarop dit gebeurt. Rustig de ontwikkelingen afwachten.

Ow, dit is nieuw voor me. Misschien moeten de Fransen straks ook met soixante cinq met pensioen.

Als donderslag bij heldere hemel heeft het management van Air France besloten om de cao’s van al het personeel op te zeggen. De nawerking in Frankrijk is bij wet 15 maanden. Dat betekent voor de vliegers dat veel afspraken op losse schroeven komen te staan vanaf mei 2013.
Air France is net als KLM naarstig op zoek naar verhoging van haar rentabiliteit. Daartoe acht Air France het noodzakelijk dat er aanzienlijke wijzigingen aangebracht worden in de huidige arbeidscontracten en in het sociale model van de onderneming.

Beste KL,

Beste KL,

Bij AF is het voor de piloten: werken tot 60 en optioneel tot 65.

What's the big deal here?

Hej,
LH

Schijnt dat bij AF het grootste probleem zit in de enorme hoeveelheid kantoorpersoneel die ze hebben, misschien dat deze maatregel vnl daarvoor is genomen, maar had niet gedacht dat het management daar zo'n rigoureuze maatregel zou nemen!

bron: http://corporate.airfrance.com/en/the-company/key-figures/workforce/

totaal bij AF in dienst:

58485 (waarvan 39228 groundstaff)

totaal bij KLM in dienst:

28383 (waarvan 17236 groundstaff)

bron: http://corporate.airfrance.com/en/the-company/key-figures/fleet/
Totale AF vloot: 380

Totale KLM vloot: 167

AF heeft 103 mensen groundstaff per vliegtuig in dienst

KLM heeft 103 mensen groundstaff per vliegtuig in dienst

WOW.... Dat zijn nog eens cijfers....
Wel kleine kanttekening, AF opereert vanaf Meerdere vleden, terwijl KLM vanaf 1 veld opereerd. Weet niet door wie AF in Frankrijk naast CDG wordt afgehandeld?

Koning Lucht schreef:bron: http://corporate.airfrance.com/en/the-company/key-figures/workforce/

totaal bij KLM in dienst:

28383 (waarvan 9751 groundstaff)

Dan zou KLM ruim 18.000 m/v vliegend personeel hebben..... Dat is niet zo.
9000 cabine + 2500 vliegers, dus circa 17.000 grondpersoneel waardoor de verhouding - als de cijfers van AF wel kloppen - ongeveer gelijk is.

Ik denk dat je niet zo heel veel kunt aflezen uit deze personeelsaantallen...

Besef ook dat er afdelingen zijn ge-outsourced, of dat er personeel van andere bedrijven wordt ingehuurd, of dat afhandeling o.i.d. door externe bedrijven worden gedaan....

En ik denk niet dat die Chinees die in HangPangWang aan die MD11 staat te klussen ook bij KLM op de loonlijst staat... Een Fransoos die hetzelfde werk in Parijs aan de AF-vloot doet kan juist weer wel zijn meegenomen in de aantallen van AF.....

Waarschuwing het volgende is een gerucht dat rond gaat in parijs. Dus neem het met een korrel zout.

Er word besproken om KLM te verkopen aan "de chinezen" om tijd te winnen voor air france. Op deze manier zou het winstgevende KLM geen last meer hebben van het grote blok aan het been dat AF heet. De productieafspraken komen dan immers te vervallen. AF een grote zak geld om de schuldenlast mee te verlagen.

Beste Flash,

Beste Flash,

Flash2002 schreef:Er word besproken om KLM te verkopen aan "de chinezen" om tijd te winnen voor air france. Op deze manier zou het winstgevende KLM geen last meer hebben van het grote blok aan het been dat AF heet. De productieafspraken komen dan immers te vervallen. AF een grote zak geld om de schuldenlast mee te verlagen.

Wat zou KLM momenteel waard zijn voor een andere partij?
Zou het in het nadeel zijn van KLM om verkocht te worden?

Punt is dat met een kaspositie van slechts 400 miljoen euro en een schuld van 6,5 miljard de waarde van een deel van het AFKL concern onder druk staat.

Er kan ook een gevaar in schuilen: als het voordelig voor een externe partij KLM te kopen zou het misschien ook heel voordelig kunnen zijn KLM (in stukjes) te verhandelen. Zou wel ten koste gaan van de goed naam die KLM heeft. En branding is tegenwoordig veel waard.

Hej,
LH

Flash2002 schreef:Waarschuwing het volgende is een gerucht dat rond gaat in parijs. Dus neem het met een korrel zout.

Er word besproken om KLM te verkopen aan "de chinezen" om tijd te winnen voor air france. Op deze manier zou het winstgevende KLM geen last meer hebben van het grote blok aan het been dat AF heet. De productieafspraken komen dan immers te vervallen. AF een grote zak geld om de schuldenlast mee te verlagen.

Er valt niets te verkopen. AF/KLM is een fusiebedrijf wat eigendom is van AF/KLM-holding.
KLM is dus geen eigendom van AF (of vv). De AF/KLM holding kan hoogstens een deel afstoten, maar daar wordt de positie van het andere deel niet per definitie beter van. Hoogstens de positie van de holding.
Of zie ik iets over het hoofd en is KLM wel eigendom van AF?

AFKL

AFKL

Volgens mij is er een nieuwe structuur ontstaan met een AFKL holding (aandelencode AKH) met twee onafhankelijke luchtvaartmaatschappijen daaronder.

Als ondernemer zou ik het ook zo doen. Zo lang als de maatschappijen een eigen merknaam hebben en zelfstandig opereren is het zo het makkelijkst aan te sturen en eventueel later te verkopen. Een fusiemaatschappij is bijna niet meer te ontbinden.

Neemt niet weg dat door schaalvergroting en synergie voordeel te behalen is voor beide zustermaatschappijen.

Bron: Wikipedia
http://nl.wikipedia.org/wiki/Air_France-KLM

Hej,
LH

KLM heeft 49% aandeel in de holding en AF 51%. De Holding heeft klm 100% (en af 100%) in handen en kan het onderdeel KLM dus verkopen daar is slechts een meerderheid voor nodig die AF heeft.

Er onstaat dan een holding die alleen uit AF bestaat waar KLM 49% aandeel in heeft (hoewel dit waarschijnlijk in de deal zou worden meegenomen) Dus je de Holding word er beter van maar aangezien die holding dan uit AF bestaat word AF er beter van.
De schulden van KLM staan immers dan niet meer op de balance sheet en er zal ook geld uit de verkoop komen.

Anyway de fusie van KLM en AF is nog niet zover dat de oderdelen niet meer te splitsen zijn.

Flash2002 schreef:
De schulden van KLM staan immers dan niet meer op de balance sheet en er zal ook geld uit de verkoop komen.

.

Volgens mij vallen die schulden van KL toch wel mee tov AF?
Volgens mij verkoop je als holding juist het slechts lopende/meest verliesgevende onderdeel.... En volgens mij is dta niet Amsterdam

Neemt niet weg dat dit nog een heel interessant jaar gaat worden nu AF/KLM echt gaat snijden.... Ben benieuwd wat de gevolgen nu zijn en wie er nu allemaal moord en brand gaan schreeuwen.....

In mijn vorige bedrijf werd ook het bestlopende onderdeel verkocht om de kaspositie van het corebusiness bedrijf te ondersteunen.
AF heeft niet voor niets 51% vd aandelen, weet je direct wat de core business is...

JC

Dat wisten we natuurlijk allang, ook al wordt dat overal, ook hier, overal ontkent.

Nee. De Holding heeft een bepaald geld bedrag nodig om haar schuldenlast te verkleinen. Het is veel lastiger om het zorgenkindje AF te verkopen dan het winstgevende KLM.

Daarnaast kan de holding niet in KLM investeren omdat zij volledig in de houdgreep is van productieafspraken met de vakbonden. AF is dus alleen maar een groot blok aan het been dat alleen maar verholpen kan worden door de schuldpositie te verbeteren.

Voor KLM kan een flinke som geld gekregen worden de de schuldenlast aanmerkelijk zal verbeteren, onder andere omdat de KLM schuld uit de boeken gaat en er daar bovenop nog een premie gevraagd zal worden voor het merk KLM.

En zoals gezegd het zijn en blijven fransen, hun nationalisme gaat heel erg ver.

Las men de CAO's zoals gezegd overboord gooit, zit men toch ook niet meer vast aan de Vakbondsafspraken of zie ik dat verkeerd?

Daarbij.. KLM Schuld? Heeft de KLM een schuldenlast dan?

Productieafspraken vallen niet onder CAO. Anders hadden we het nu wel over het opzeggen van de KLM CAO;)

Die schuld valt natuurlijk onder de holding KLM-AF. Maar uiteraard is een deel van deze schuld aan KLM toe te wijzen.

Investeringen worden gefinancierd met leningen of aandelenemissies. KLM had schulden ten tijde van de overname. Die bestaan nog steeds en waarschijnlijk zijn ze groter geworden.

In het geval van KLM is er echter sprake van operationele winst en dus een vrij gezond bedrijf dat haar rentelast in ieder geval kan dragen. AF maakt operationeel verlies en kan haar rentelast uiteindelijk dus niet dragen. Helaas maakt de KLM het verlies van AF niet goed en moet er dus geld bij (=meer schuld).

Grote vraag is echter of KLM wel winstgevend zou zijn zonder AF....

Anyway het blijft een gerucht he....!

Nu snap ik je term schuldenlast
Was niet helemaal wakker vanmiddag ;)

De holding AF-KL is voor 100% eigenaar van werkmaatschappij Air-France en voor 49% eigenaar van werkmaatschappij KLM en 100% eigenaar van de "economic rights" in KLM.

Deze omzichtige constructie is gekozen om 100% controle over KLM te hebben zonder dat KLM zijn bestaande Air Service Agreements (Bilaterals) verliest.

Als overig aandeelhouder in KLM staan genoteerd: Dutch foundations 43,2%, Dutch state 5,9% en other shareholders 1,9% waarbij de staat nog een speciale optie heeft.

De boel is dus van de holding en als je de samenstelling van de board bekijkt dan zie je snel genoeg wie er aan de touwtjes trekt. Deze informatie kan echter ietwat achterhaalt zijn dus korrel zout.

Zojuist bekend geworden dat de totale holding ruim 800 miljoen verlies heeft gemaakt. Das ruim 2 miljoen euro per dag.
Dit gaat zeker nog meer gevolgen hebben. Voor al het personeel in de holding, dus ook voor de blauwe vliegers. Ben benieuwd. Maar dat er door iedereen harder en efficienter gewerkt moet gaan worden lijkt mij duidelijk.

begin maar alvast zou ik zeggen... Maar het is bij meerdere maatschappijen zichtbaar..

737ES schreef:begin maar alvast zou ik zeggen... Maar het is bij meerdere maatschappijen zichtbaar..

Begin maar alvast?

Interview met Hartman

Ruim 800 miljoen in de min is veel geld toch?
"Je hoort mij ook niet zeggen dat het wel meevalt. Maar ik vergelijk de cijfers met het jaar ervoor. Toen hadden we op papier een winst van 289 miljoen, maar daar zat wel een opbrengst van een miljard euro in voor de verkoop van Amadeus. Als je dat er af haalt kom je ongeveer op hetzelfde resultaat uit. We hebben niet beter gedaan, maar ook niet slechter."

Ohhh ok dan, dan valt het idd wel mee. Dus vorig jaar draaide jullie eigenlijk ook bijna een miljard verlies.... :confused::confused::confused:

Sorry hoor, maar als je 2 jaar bijna een miljard verlies (p.j.) draait hoor je toch een draai om de oren te krijgen om nu pas in te grijpen ???

Beste Buzzer,

Beste Buzzer,

Dat gevoel bekroop mij ook al.

En als je daarbij optelt schandalige arbeidsvoorwaarden voor de piloten van KLM plus werkgeverslasten van 55% (inclusief 43,5% pensioenbijrage) én een productie van hooguit 600 vlieguren per jaar dan begrijp je waarom AFKL het niet beter doet.

CASK is de hoogste van de wereld. By far!

Om mee te doen en een kans te maken op overleven moet die CASK worden gehalveerd!
Voordat iedereen weer over me heenvalt: PH wil ook nog €2 miljard aflossen. Go figure.

Hej,
LH

Longhaul, meestal zeg je wel iets zinnigs. Nu helaas niet.

Ga eens kijken waar die cask uit op zijn gebouwd. Dan kom je tot de conclusie dat de vliegers daar een zeer klein aandeel in hebben. De pijn zit bovendien voornamelijk bij Air France en over de gehele groep bij het niet vliegend personeel. Natuurlijk hebben we goede arbeidsvoorwaarden maar om dat schandalig te gaan noemen is een beetje vreemd. Je zou bijna gaan denken dat je ergens op kantoor zit.

Het mag nu toch onderhand wel duidelijk zijn dat het roer bij AF-KLM rigoreus om zal moeten wil men een kans maken om te overleven. Je kunt je nu eenmaal niet altijd blijven verschuilen achter de hoge brandstofprijzen en vergelijkingen dat het vorig jaar net zo slecht ging.
Die brandstofprijzen gaan voorlopig zeker niet omlaag en als AF-KLM het volgend jaar weer "ongeveer net zo goed doet als het afgelopen jaar" dan kom er een punt waarop er geen weg meer naar boven is.

Een ieder binnen de organisatie zal de broek moeten laten zakken, er zal met minder mensen meer gedaan moeten worden voor minder geld. (waar hebben we dat meer gehoord?)
Uiteraard zal daar zwaar verzet tegen komen maar de cijfers spreken boekdelen, de vette jaren zijn voorbij, aanpassen of sterven. Wie zich blijft verzetten tegen het terugdringen van de veel te hoge kosten is een nagel aan de doodskist van AF-KLM.

Long Haul schreef:
En als je daarbij optelt schandalige arbeidsvoorwaarden voor de piloten

Hij is definitief management : in een onbewaakt ogenblik laat hij zich hier betrappen op een ongezonde dosis rancune jegens piloten.
Die vind je alleen op kantoren van airlines.

Maar on topic : dat gegoochel met die cijfers kan je toch niet serieus nemen?
Het is maar net welke kant ze op willen rekenen om er het gewenste effect aan te verlenen.
Je kan net zo goed de krant lezen..