Maar bedenk wel dat deze tunnel (waarvan volgens mij het einde nog niet in zicht is) ons een flink eind naar beneden heeft doen afdalen.

En daarbij,.... 5% meer als wat en wanneer?
Statestieken zijn mooi, maar door selectief te wezen in wat je verteld kan je de uitkomst geheel beinvloeden.

voorbeeld: Aantal ongevallen in 30Km zones met 40% gestegen (Televaag)
Oghejeetje denk je dan,... wat gaat het toch slecht in de 30Km zones, mooi stukje speurwerk hoor....
Oja, wat de Televaag er maar niet bij heeft gezegd is dat het aantal 30Km zones bijna is verdubbeld...... Heee..... dan gaat het plots helemaal niet zo slecht in de 30Km zones :)

5%...... zegt me dus niks :dozey:

You break,I fix schreef:Maar bedenk wel dat deze tunnel (waarvan volgens mij het einde nog niet in zicht is) ons een flink eind naar beneden heeft doen afdalen.

En daarbij,.... 5% meer als wat en wanneer?
Statestieken zijn mooi, maar door selectief te wezen in wat je verteld kan je de uitkomst geheel beinvloeden.

voorbeeld: Aantal ongevallen in 30Km zones met 40% gestegen (Televaag)
Oghejeetje denk je dan,... wat gaat het toch slecht in de 30Km zones, mooi stukje speurwerk hoor....
Oja, wat de Televaag er maar niet bij heeft gezegd is dat het aantal 30Km zones bijna is verdubbeld...... Heee..... dan gaat het plots helemaal niet zo slecht in de 30Km zones :)

5%...... zegt me dus niks :dozey:

Het aantal boekingen in juli en augustus ligt volgens Graber 5% hoger dan vorig jaar. De groei komt volledig voor rekening van meer vakantieverkeer.

http://www.fd.nl/artikel/11828244/klm-krijgt-meer-boekingen-afschaffing-vliegtaks-media

Zoals ik het lees is het aantal boekingen in juli en augustus 2009 5% hoger dan het aantal boekingen in juli en augustus 2008..

Maar geldt die 5% ook voor de business class? Daar komen toch uiteindelijk de meeste doekoes binnen.

Hoop dat het beter voor jullie gaat, zag afgelopen week op schiphol wel een hoop blauw op de grond staan. Meer dan ik normaal zie.

Staat bij dat het vnl vakantieverkeer is, die boeken over het algemeen niet echt business class stoelen, maargoed, iedere stoelvulling is mooi op het moment.

5% meer Nederlanders ja, leuk.

En buitenlanders? Daar halen de meeste maatschappijen in ons kikkerlandje de winst vandaan neem ik stiekem aan.

Talsma schreef:5% meer Nederlanders ja, leuk.

En buitenlanders? Daar halen de meeste maatschappijen in ons kikkerlandje de winst vandaan neem ik stiekem aan.

Oooh maar waarschijnlijk 10% minder buitenlanders....... maar dat gaan we niet in de krant zetten want daar hebben we nu geen zin in, en ontneemt ons de reden om een artikel te schrijven ;)

Een feit: 5% meer pax dan zelfde periode 2008

De rest is gissen: Waarschijnlijk 10% minder buitenlanders...

KLM moet het voornamelijk hebben van de connectie pax. De meesten denken dan nog steeds aan 'niet Nederlanders'. tegenwoordig horen hier ook Nederlanders veelal bij, hoe dan hoor ik je vragen? Doordat wij een netwerk hebben dat ook voor connecties zorgt in veel andere landen.
Dit is te vroeg om te spreken van licht aan het einde van de tunnel, maar ik vind het ook niet op zijn plek om een bericht als dit, direct weer de grond in te trappen, hoe Nederlands die reactie ook mag zijn.
Ik vind het in ieder geval iets positiefs!

Is er een keer iets positiefs, gaan we het weer met zn allen afblaffen.....

Lekker Nederlands

Dit is niet afblaffen, dit is realisme. Het is een onvolledig bericht. Ik ben gewoon benieuwd naar het andere percentage, om te zien of het bericht nou echt positief is of niet. Anders worden we met z'n allen dood gemaakt met een blije mus.

Als er per saldo 5% meer pax zijn, dan betekend dat toch dat als het buitenlanders met 10% is gedaald, de aantal nederlanders zijn gestegen om tot een absolute stijging van 5% te komen....
bij 5% meer passagiers maakt hetm.i. dus niet uit waar het vandaan komt, welke groepen er bij of afnemen, per saldo 5% meer passagiers dan in dezelfde periode vorig jaar is gewoon goed.

Ligt eraan wat die pax voor hun ticket betalen :)

Ja dat is dan ook wel weer waar!!!

Maar het is niet per saldo. Er wordt alleen een stijging in het aantal Nederlandse reizigers genoemd.

Bram Graber noemt 2 oorzaken voor de pax. groei: Grote marketingcampagne en toename van Nederlandse reizigers die voorheen vanaf buitenlandse luchthavens vertrokken ivm de vliegtax. Met deze gegevens kun je helemaal niets! In ieder geval niet indien je e.e.a. wilt kwalificeren als gunstig of ongunstig. Voor vliegers kan het heel ongunstig zijn. Graber suggereert namelijk dat Nederlandse passagiers die vorig jaar bijvoorbeeld in Brussel opstapten om vervolgens via Schiphol naar de USA vlogen dit jaar gewoon in Amsterdam opstappen. Dan heb je in ieder geval meer passagiers die op Schiphol opstappen maar het totale passagiersvolume en passagierskilometers nemen af. EN dat is voor de beladingsgraad van bijvoorbeeld KLC ongunstig. Graber laat zich niet uit over de ontwikkelingen t.a.v. het totale passagiersvolume. Met de gevolgen van de marketingcampagne kun je ook alle kanten op. Een paar extra passagiers die voor de allergoedkooptste tickets worden binnengehaald zorgen alleen voor een beperking van oplopende verliezen. M.a.w.: De suggestie wordt gewekt dat er sprake is van een verbetering. Maar met dit persbericht kun je alle kanten op.

@Talsma: het hangt helemaal af wat jouw verwachtingen waren/zijn mbt het blijgemaakt worden met die dooie mus; winst of afzwakken van het verlies?

flyingviking schreef: Graber suggereert namelijk dat Nederlandse passagiers die vorig jaar bijvoorbeeld in Brussel opstapten om vervolgens via Schiphol naar de USA vlogen dit jaar gewoon in Amsterdam opstappen. Dan heb je in ieder geval meer passagiers die op Schiphol opstappen maar het totale passagiersvolume en passagierskilometers nemen af. EN dat is voor de beladingsgraad van bijvoorbeeld KLC ongunstig. Graber laat zich niet uit over de ontwikkelingen t.a.v. het totale passagiersvolume. Met de gevolgen van de marketingcampagne kun je ook alle kanten op. Een paar extra passagiers die voor de allergoedkooptste tickets worden binnengehaald zorgen alleen voor een beperking van oplopende verliezen. M.a.w.: De suggestie wordt gewekt dat er sprake is van een verbetering. Maar met dit persbericht kun je alle kanten op.

KLC zal er niet zo heel veel last van ondervinden, het voornaamste is dat de ICA vloot weer vol komt en dan met name de WBC. Dat er nog een lange weg te gaan is zal zeker, maar deze cijfers zijn licht positief (zo wordt het binnen KLM management ervaren) omdat dit een afvlakking van de neerwaartse spiraal is.
Het bereiken van de bodem wordt nu als positief ervaren, want dat kan betekenen dat er weer een opwaartse beweging kan komen.
Dit kunnen we dus wel zeker als iets positiefs zien in deze tijden.

Citaat: AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--KLM en Schiphol zien het aantal Nederlandse reizigers weer aantrekken na de afschaffing van de vliegtaks.

Dat zegt KLM Nederland-directeur Bram Graber in een interview in het Financieele Dagblad maandag. Het aantal boekingen in juli en augustus ligt volgens Graber 5% hoger dan vorig jaar. De groei komt volledig voor rekening van meer vakantieverkeer.

De vliegtaks wordt per juli dit jaar, een jaar na invoering, weer afgeschaft. De vliegtax deed veel Nederlandse reizigers uitwijken naar buitenlandse luchthavens. Daarnaast stelt de KLM-directeur dat een marketingoffensief van de luchtvaartmaatschappij succesvol is.
Graber heeft het in zijn originele tekst over het totale aantal boekingen dat met 5% gestegen is. Het stuk over nederlanders heeft daar geen betrekking op!

Dus...het is gewoon goed nieuws, de boekingen zijn in aantal in totaal 5% meer dan vorig jaar. Dat de tarieven & boekingsklasse nog niet op het oude niveau zijn doet daar niks aan af!

Prima die 5%. Maar het CPB had toch verwacht dat werkloosheid behoorlijk zou gaan stijgen? Als dat in andere landen ook zo is denk ik dat we er nog niet doorheen zijn...

interview met Warren Buffet deze week op CNN: eerst zal de economie stijgen en later de werkloosheid afnemen. Er moet eerst meer uitgegeven worden voordat bedrijven mensen aannemen..

Je bedoelt die Warren Buffet die het afgelopen jaar de helft van zijn vermogen is kwijt geraakt?

Wat de een positief noemt is voor de ander negatief of neutraal. Zoveel mensen, zoveel wensen. En dat is goed. En ik zal de laatste zijn om te beweren dat 5% groei een slecht teken is. Ik blijf, eigenwijs als ik ben, door het verhaal van een marketing manager heenprikken. En neem die dan ook met een behoorlijke korrel zout. Mede omdat hij een direct verband legt met de vliegtax, heeft hij het over Nederlandse passagiers (als je in het buitenland opstapte betaalde je die tax immers niet). Om de cijfers van de heer Graber in een wat breder AF/KLM perspectief te plaatsen volgt hieronder een update van Reuters (vandaag gepubliceerd). Lees vooral de laatste alinea goed. Die sluit namelijk naadloos aan bij recente uitlatingen van president directeur Pierre-Henri Gourgeon van de holding AF/KLM. Hij zei in een interview dat "hoewel het aantal werknemers door natuurlijk verloop afneemt de holding geen enkele maatregel uitsluit indien er op korte termijn geen significante verbetering van het bedrijfsresultaat bereikt wordt". En hij omschreef "korte termijn" als in de loop van de zomer 2009. Voor mij blijft het bericht van Graber een typisch marketingverhaal waar je alle kanten mee opkunt.

July 1, 2009
Air France's first-quarter sales have fallen sharply, calling into question the airline's target for a 2009/10 operating loss of EUR129 million euros (USD$181.5 million), French newspaper La Tribune reported.

"The revenue loss will widen in the first quarter of the 2009/10 fiscal year," La Tribune quoted an Air France-KLM source as saying in an advanced copy of its Thursday edition.

Sales have fallen nearly 20 percent since April as the global financial hit business travel, La Tribune said.

Several sources cited an 18 percent drop in passenger traffic and a 35-38 percent fall in cargo activity in May, adding that June was also "bad" and the level of bookings until September "disappointing," La Tribune said.

"Air France-KLM's (quarterly) results will not be finalised before the end of the month so we do not make any comment," a spokeswoman said. Air France-KLM is due to report first-quarter results on July 30.

Sales at the Franco-Dutch airline fell 12.2 percent in the final quarter of the 2008/09 fiscal year ended March 31.

Citing an internal document, La Tribune said: "We (Air France-KLM) will need to wait until the 2011/12 fiscal year to find profitable growth again."

Faced with difficult economic conditions, the airline could cut 4,480 jobs by 2011 instead of 2,467 initially expected -- a large part of which will be carried out through attrition.

(Reuters)

flyingviking schreef:Wat de een positief noemt is voor de ander negatief of neutraal. Zoveel mensen, zoveel wensen. En dat is goed. En ik zal de laatste zijn om te beweren dat 5% groei een slecht teken is. Ik blijf, eigenwijs als ik ben, door het verhaal van een marketing manager heenprikken. En neem die dan ook met een behoorlijke korrel zout. Mede omdat hij een direct verband legt met de vliegtax, heeft hij het over Nederlandse passagiers (als je in het buitenland opstapte betaalde je die tax immers niet). Om de cijfers van de heer Graber in een wat breder AF/KLM perspectief te plaatsen volgt hieronder een update van Reuters (vandaag gepubliceerd). Lees vooral de laatste alinea goed. Die sluit namelijk naadloos aan bij recente uitlatingen van president directeur Pierre-Henri Gourgeon van de holding AF/KLM. Hij zei in een interview dat "hoewel het aantal werknemers door natuurlijk verloop afneemt de holding geen enkele maatregel uitsluit indien er op korte termijn geen significante verbetering van het bedrijfsresultaat bereikt wordt". En hij omschreef "korte termijn" als in de loop van de zomer 2009. Voor mij blijft het bericht van Graber een typisch marketingverhaal waar je alle kanten mee opkunt.

July 1, 2009
Air France's first-quarter sales have fallen sharply, calling into question the airline's target for a 2009/10 operating loss of EUR129 million euros (USD$181.5 million), French newspaper La Tribune reported.

"The revenue loss will widen in the first quarter of the 2009/10 fiscal year," La Tribune quoted an Air France-KLM source as saying in an advanced copy of its Thursday edition.

Sales have fallen nearly 20 percent since April as the global financial hit business travel, La Tribune said.

Several sources cited an 18 percent drop in passenger traffic and a 35-38 percent fall in cargo activity in May, adding that June was also "bad" and the level of bookings until September "disappointing," La Tribune said.

"Air France-KLM's (quarterly) results will not be finalised before the end of the month so we do not make any comment," a spokeswoman said. Air France-KLM is due to report first-quarter results on July 30.

Sales at the Franco-Dutch airline fell 12.2 percent in the final quarter of the 2008/09 fiscal year ended March 31.

Citing an internal document, La Tribune said: "We (Air France-KLM) will need to wait until the 2011/12 fiscal year to find profitable growth again."

Faced with difficult economic conditions, the airline could cut 4,480 jobs by 2011 instead of 2,467 initially expected -- a large part of which will be carried out through attrition.

(Reuters)

Ach, dan leveren we toch die 10% salaris in... :(

Ik had al het sterke vermoeden maar dat de cijfers zo extreem uit elkaar zouden liggen verbaast me toch wel.

http://www.luchtvaartnieuws.nl/news/?ID=31250

Misschien dan toch nog wel een klein variabel deeltje eindejaarsuitkering ergens in de komende maanden......

Dat KLM het economisch veel beter doet dan AF blijkt ook uit de recente jaarverslagen. Maar ook deze mate is voor mij een verassing (in positieve zin).

De volgende zin is voor mij wel een reden tot zorg:

Bij het bekendmaken van de financiële prestaties in mei wilde topman Pierre-Henri Gourgeon van Air France-KLM niet ingaan op de vraag wie er beter had gepresteerd. "We zijn twee maatschappijen binnen één groep, en onderlinge resultaten doen niet ter zake. Het leidt alleen maar tot scheve gezichten", zei de Fransman.

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de fransman Gourgeon de pijn over 2 werkmaatschappijen gaat verdelen terwijl 1 van de 2 de zaakjes niet op orde heeft en de ander wel. Die indruk wordt gesterkt door het feit dat werknemers van AF en franse overheid verregaande zeggenschap hebben t.a.v. het te voeren beleid. Iets wat de nederlandse werknemers en de nederlandse overheid niet hebben.

In het artikel in de Telegraaf legt Peter Hartman de vinger op de zere plek. Hij zegt namelijk: "De vliegtuigen zitten voller, de vracht gaat weer beter, maar de verdiensten per eenheid verontrustend verminderd". En die zin plaatst de opmerkingen van 5% groei waar Graber het over heeft in de enige juiste context. Graber vertelt 1 kant van het verhaal en verzwijgt de keerzijde. Peter Hartman vertelt het complete verhaal. En met die woorden in het achterhoofd kan ik die 5% groei niet als positief nieuws ervaren. Graber doet waar een marketing-manager goed in is: Aan slecht nieuws een dusdanige draai geven dat de lezer deze wel als positief moet ervaren. Maar dan wel door het bewust weglaten van een relevant deel van het hele verhaal. Ik gun iedereen zijn blije ervaring bij het lezen van 5% groei maar ik kan er weinig positiefs in zien.

flyingviking schreef:

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat de fransman Gourgeon de pijn over 2 werkmaatschappijen gaat verdelen terwijl 1 van de 2 de zaakjes niet op orde heeft en de ander wel. Die indruk wordt gesterkt door het feit dat werknemers van AF en franse overheid verregaande zeggenschap hebben t.a.v. het te voeren beleid. Iets wat de nederlandse werknemers en de nederlandse overheid niet hebben.

Goed gezien Viking! Een wrange realiteit. Zodra er drastisch gesneden moet gaan worden, is het niet ondenkbaar dat er bij KLM procentueel meer gesneden gaat worden dan bij AF. Ergens ook wel logisch: eigen volk eerst. Toen er een half jaar geleden door het AF vliegers korps gestaakt werd, omdat de minister de wettelijke pensioenleeftijd voor vliegers wilde ophogen van 60 naar 65, bleek al hoe de vork in de steel zit: Het is allemaal vriendjespolitiek tussen het management van AF en de politiek leiders van Frankrijk. En dat weet het AF personeel ook.
Neemt niet weg dat het natuurlijk verstandig zou zijn om in winstgevende takken (KLM) te investeren;)

Ach....of Dhr. Graber nou een volledig verhaal verteld of niet:

5% meer reizigers dan vorig jaar is een mooi resultaat in deze tijd; die reizigers vliegen in ieder geval niet met de concurrent, dus ik denk dat KLM er toch wel blij mee is! Tuurlijk, als ze per stuk meer zouden betalen dan was dat nog veel mooier, maar om er een negatief verhaal van te maken gaat echt te ver!

KLM boekt winst, Air France verlies

KLM boekt winst, Air France verlies

KLM boekt winst, Air France verlies

15:15 04 Juli 2009
KLM boekt winst, Air France verlies

De KLM draait beter dan zijn partner Air France. Uit nog niet gepubliceerde jaarcijfers blijkt dat Air France-KLM het afgelopen boekjaar diep in de rode cijfers is gekomen. Dat verlies komt helemaal voor rekening van de Franse luchtvaartmaatschappij.

Air France verloor 300 miljoen euro. De KLM maakte daarentegen 159 miljoen euro winst. Volgens een woordvoerder is de Nederlandse maatschappij beter bestand tegen de recessie omdat ze kleiner en flexibeler is dan Air France.

Vanwege de crisis schrappen de twee maatschappijen 7000 banen. Dat gebeurt bij de KLM zonder gedwongen ontslagen.

papierprikker schreef:Goed gezien Viking! Een wrange realiteit. Zodra er drastisch gesneden moet gaan worden, is het niet ondenkbaar dat er bij KLM procentueel meer gesneden gaat worden dan bij AF. Ergens ook wel logisch[...]

Logisch? Helemaal niet. Fransen zijn vrij chauvinistisch, maar ook prima zakenmensen. Als ze zien dat KLM het blijkbaar beter deed en naar ik hoop nog steeds doet, dan is het toch niet logisch om dat uit te hollen door daar de meeste klappen te laten vallen?
Mij lijkt het logisch om juist de dingen in je bedrijf die het goed doen, te ondersteunen en uit te bouwen...

Helaas werkt dat niet zo in Frankrijk, stand by to be amazed...

@ Fokker86:
Begrijp mij niet verkeerd. Indien er inderdaad 5% meer pax. zijn dan vorig jaar vind ook ik dat positief nieuws. Alleen betwijfel ik of dat wel de realiteit is. Waarom wordt er in het artikel in La Trinbune waaruit ik op 02-07-2009 10:51 citeer gesproken over "the level of bookings until September are disappointing"? Onder deze marktomstandigehden 5% pax.groei realiseren is toch alleen maar prachtig en niet disappointing? Uit een ander interview begrijp ik dat de 5% groei uitsluitend betrekking heeft op het totaal aantal reizigers die vanuit NL reizen maar ik kan het mis hebben. En dat is m.i. verklaarbaar in relatie tot de afschaffing van de vliegtax waar Graber het over heeft. Nogmaals: Ik wil er geen negatief maar een afgewogen verhaal van maken. Voor mij is het daarom geen positief noch negatief nieuws. In die zin sta ik er neutraal en zo realistisch mogelijk tegenover.

@Eikie 16:19
Fransen zijn prima zakenmensen, helemaal mee eens. In dit geval echter: De franse staat bezit 15,7% van de holding. De overige aandelen zijn in handen van particuliere aandeelhouders. Van die particuliere aandeelhouders bezitten de werknemers van AF een dusdanig percentage (heb het exacte percentage niet bij de hand) dat zij, volgens mijn informatie, 2 commisarissen leveren aan de holding. Dat is een machtblok waar je niet om heen kunt. In een situatie waarbij de staat aandeelhouder is en AF-werknemers aandeelhouder met zeggenschap zijn gelden niet automatisch de logische bedrijfskundige wetten zoals jij die beschrijft. Sterker nog: Er is sprake van tegenstrijdige belangen.

@allemaal
Voor de goede orde: Als nederlander ben ik trots op de KLM en hoop het blauw nog vele jaren te kunnen zien.