Je kunt op de website nog steeds losse stoelen kopen!
Op luchtvaartnieuws stond net een stuke dat KLM blij is met deze nieuwe concurrent... nu snap ik dus waarom

(link)

@ Kroket

Uw bron is IVW ?
Heeft IVW dit ergens gepubliceerd?
U kent iemand bij IVW die deze info naar u gelekt heeft.?
U was toevallig bij IVW en hebt dit in de wandelgangen opgevangen?
De Heer van de H. heeft U dit schoorvoetend meegedeeld?

Ik ben bang dat voor de kritische volgers van de TUI/Arke forums Uw "bronvermelding" wat aan de vage kant is. Wellicht heb ik iets gemist, ik zit 7000 KM van de "bron" vandaan, maar hier kunnen we niets mee.

Cheers
Art

Heren Arthorizon en Kroket

Ik kan u mededelen dat Arkefly geen toestemming heeft gekregen om seat only te verkopen op de ICA bestemmingen (m.u.v. de Curacao route). Op dat moment wordt het een lijndienst en daar is op de geplande ICA routes een aparte procedure voor nodig. De 150.000 begrijp ik niet goed. Wat is dat vor een getal??

Voor Arkefly is seat only verkoop noodzakelijk omdat zij niet alle stoelen zelf met pakketreizen kunnen vullen. En de lege stoelen zullen niet door de overige ICA touroperators gekocht gaan worden (concurrent spekken???????).

@ Arthorizon
Vraag het maar eens aan Bongile. Als "buitenstaander" weet hij wellicht meer.

@ PHEHEH

Dank voor Uw snelle reactie maar...... hoe komt U dan eigenlijk aan die wetenschap?

Voor wat betreft Uw pointe aangaande mijn vriend Bongile, het doet mij deugd dat U als "Eindhovenaar" al zo snel na de onterechte uitschakeling van PSV Uw gevoel voor humor al weer terug hebt.

Cheers
Art

Hang aan de Seat Only tevens een of andere resevering voor een duistere camping (die niet bestaat of gesloten is o.i.d) en het is een pakketreis/charter.

In de jaren 90 vaak seat-only naar Griekenland gevlogen met GG en MP, en op deze reizen was dat de normale praktijk (meestal ging dit via NBBS).

Beste luchtvaartfreaks,

Art en Bongile zijn nog niet buiten Europa geweest, dus graag meer informatie geven in het vervolg.
@Art en Bongile, voor vliegen buiten Europa gelden inderdaad andere regels. Dat heeft niets met monopolie (voor het geval deze weer om de hoek komt kijken), maar met economische vergunningen te maken. Het heeft de schijn een beetje tegen, want wat als de ene maatschappij het wel mag en de andere niet (heeft de schijn van monopolie), maar daar ligt iets anders aan ten grondslag. Als er in Nederland een markt zou zijn voor meerdere frequenties naar een ICA bestemming is een tweede vergunning echt niet onmogelijk. Voorlopig zitten we nog in de onnozele wereld van twee half lege kisten.

Overigens is zijn de bestemmingen nog steeds boekbaar via internet (zie ook advertentie in Telegraaf van vandaag).:confused:

@ Nago

A. Voor wat betreft mijn bewegingen als transporteur in de internationale airline industrie van en naar Europa in de laatste 35 jaar kan ik kort zijn. Als ik mijn ervaring inzake hier op zou schrijven zou ik gezien het hiermee gepaard gaande aantal paginas waarschijnlijk de bandwith van Diana's website opblazen.

B. Ik zou Bongile niet onderschatten als ik U was.

C. U kunt niet lezen. U geeft geen antwoord op mijn vraag doch laat slechts een spreekbeurt ballonetje op zonder begin en eind.
Ik heb niet gevraagd mij iets uit te leggen wat iedereen in onze industrie tak weet.

D. Mijn vraag was: Als posters op dit forum beweren dat Arkefly geen seats only op ICA (meer) mag verkopen, (nooit gemogen heeft ?), en dus Heer van de H. de gang naar Canossa moet maken, WAAR komt die wetenschap dan vandaan.

Eenvoudige vraag en toch simpel, nes pas ? Als U het weet, probeer het dan nog eens.

Cheers
Art

@Art

So, you know your way around. Waarom stel je dan zulke domme vragen? Klinkt niet alsof je van de hoed en de rand weet.

De vraag of @kroket en pheheh hun bronnen willen vermelden is m.i. nog dommer. Ten eerste is het niet integer (als eenieder zijn bronnen zou vermelden, zou je een stuk minder interessante verhalen te horen krijgen), ten tweede kun je zelf het antwoord bedenken (hint: zoek het in de hoek van degene die de vergunning wel heeft, duh!).

Wat Bongile betreft, een heel interessant persoon, ongetwijfeld, maar in een ander netwerk.

Ciao.

@ Nago,

Dank voor Uw snelle reactie. Van mij mag u alles op dit board beweren wat u wil zonder bronvermelding, heb nooit gezegd dat dat niet mag. Ik vind het alleen onvolledig. Maar dat is waarschijnlijk des domoors.
Ik doe er dan maar verder het zwijgen toe, domoor Art has met his match.

Cheers
Art

@ Art,

Niets te melden, dus? Niets toe te voegen aan de discussies op dit platform? Geen kennis delen? Geen advocaat-van-de-duivel spelen? Geen ander perspectief vanuit jouw hoek?

BORINGGGGGGGGGGGGG!

@Nago

Net ingeschreven, slechts drie posts en nu al zulke ongefundeerde, onvoldoende beargumenteerde, op de man spelende statements.
In je drie posts heb je totaal niets toegevoegd. Alleen mijn lachspieren op proef gesteld en ze werken.

Laten we het netjes houden en houd je aan wat fatsoenregels

@PHEHEH

Lachen is gezond. Dus als ik dat weet te bewerkstelligen, dan is het 1-0 voor mij.

Wat betreft je commentaar op mijn posts, heb je je eigen posts gelezen? Misschien was mijn hint niet helemaal duidelijk maar de opmerking over de onvolledigheid (achteraf gezien dus ongewenst, zegt Art) van je mailings. Dus bij deze nog een keer, maar dan to-the-point:
1. leg uit waarom buiten Europa andere regels gelden;
2. leg uit waarom niet twee maatschappijen dezelfde vergunning kunnen krijgen;
3. leg uit waarom een andere mij dan Arkefly deze wel heeft, en Arkefly niet;
4. leg uit waarom er nog steeds geboekt kan worden bij Arkefly voor seat only

Thanks a lot.
Ciao.

@Nago

Goed idee, ik zal mijn eigen posts gaan lezen (heb jij mijn 200 posts al gelezen?)

Antwoorden op je vraag:
Ik denk dat jij de antwoorden allang weet. Als jij nou eens antwoorden geeft op je eigen vragen, dan zal ik je laten weten in hoeverre je ernaast zit.

@PHEHEH

Flauw, een vraag beantwoorden met een vraag.

Ik heb inderdaad maar weinig gepost, maar ik heb al je 200 posts gelezen (niet vandaag, overigens). So, no worries, ik weet dat je nooit iets verteld (terwijl je de kennis wel hebt), maar alleen voorzichtig vragen stel of beaamt wat iemand anders al gezegd heeft.

Wederom mijn vraag dus (remember je eigen postings op het EdV weblog met de boodschap: geef eens antwoord, wordt eens concreet):
1. leg uit
2. leg uit
3. leg uit

Of durf je niet?

LS,

Het is teleurstellend te moeten lezen dat veel mensen hier alles schijnen te weten, meningen hebben en uitspraken doen die niet met feiten onderbouwd worden. Er zijn personen die van alles beweren en alleen maar negatief zijn over alles wat met HEX, AH en nu TUI te maken heeft. Vergeet niet dat er honderden mensen zijn die moeten vreten van deze clubs. Dat failisementen in NL kennelijk zo eenvoudig zijn is geen maatschappij te verwijten, hooguit de politiek. Het moet nu maar een afgelopen zijn met dat negative gelul.
Ga vliegen en als je geen vliegende baan hebt zoek er dan een maar hou op met ongefundeerde BS.

DODO

Beste Dodo,

Als je niet tegen dit soort postings kunt en alleen maar positieve geluiden wil horen: ga van deze site af! Sterker nog, ga van internet af! Begin een personeelsblaadje waarin je elkaar gaat vertellen hoe fantastisch het allemaal is. Succes ermee!

Nago,

Hier nog een waar je tegen kan ageren.

JIJ bent degene die absoluut niets te zoeken heeft op dit forum.
Hou op met mensen lastig te vallen die hun visie en mening geven, al is die soms wat kort door de bocht maar daarvoor heet dit medium FORUM.
¨Ja maar¨ ....... dat zal jij wel herkennen, of niet ? Na 25 jaar luchtvaart herken ik ze zo.

Groeten

@Nago:

Ik heb er helemaal geen moeite mee dat u zich mengt in de discussie op dit board. Elke input is er weer eentje. Dat kan wederom interessante discussies opleveren. Het kleine aantal postings onder uw naam maakt mij ook niet zo veel uit. Wat mij wel een beetje irriteert is het feit dat u andere personen, die ruim meer bijdrage hebben geleverd aan dit forum, maant om op te r*tten omdat zij kennelijk een mening hebben waar u zich aan stoort. :mad:

En nu back to topic,

@Dodo:

Ik ben het met je eens dat er vele honderden mensen zijn die vreten van het huidige HXL of inmiddels Arke Fly. Het is op zich vreemd dat het kennelijk in ons kleine landje mogelijk is om maatschappij na maatschappij op te starten bij voorkeur uit een doorstart van de vorige (met alle nadelige gevolgen voor het personeel). Dat dit kan begrijp ik ook niet. Maar om dat nu helemaal neer te leggen bij de politiek gaat me ook een beetje kort door de bocht! Heeft een manager van een luchtvaartmaatschappij dan geen verantwoordelijkheden richting het personeel dat daar werkt?

dodo, omdat een autofabrikant een auto maakt die 250 kmh kan rijden, is het nog niet de schuld van de autofabrikant dat er automobilisten zijn die 250 kmh rijden met die auto. Dat is de schuld van de automobilist.

Als het makkelijk is om gemakkelijk een faillissement te regelen, betekent dat niet dat de stortvloed van failliessementen onder luchtvaartmaatschappijen de schuld van de overheid is. Dat is de schuld van de managers die het bedrijf hebben gerund, en in dit geval de grond in.

Dus ja, het is de schuld van de maatschappijen zelf, want door hun eigen handelen vinden deze faillissementen plaats. Dat daarbij employees gemoeid zijn die daar niets aan kunnen doen maakt het alleen maar triester.

Aan de andere kant, in vele andere landen heeft de werkgever een stuk meer vrijheden, zoals wanneer hij je mag ontslaan. Nergens is het perfect.

@kroket en alle andere fantastische posters minus de 'newbie' die zijn nieuwe espressoapparaat aan het uitproberen is.....

Wie kan die bron bij IVW noemen?
Eventueel onder een nieuwe forumnaam...

Ik zit helemaal aan de andere kant van de big sea maar krijg voicemails hierover, met gossip.

Groeten.

Allemaal leuk hier maar nu even back on topic: Wat gaat TUI doen aan de 3 0 . 0 0 0 . 0 0 0 , 0 0
("zegge: dertig miljoen")-strop die Steven ze heeft omgehangen?

Off-topic weer: VNV adviseert TAN vliegers zich te laten registreren bij het UWV:confused: :confused: :confused:

Nieuwsflits van de VNV site geplukt:

TAN doet niet wat het zegt - VNV begint juridische procedure
Woensdagmiddag 4 mei heeft een delegatie van de VNV een nieuwe bijeenkomst gehad met Chrisjan Gelderman van TAN. Het was wederom een gesprek waarin TAN wilde aantonen dat het bedrijf van goede wil is. Helaas blijkt er bij gedane beloftes vaak een addertje onder het gras te zitten en blijken verstrekte gegevens af te wijken van zelf gevonden feiten. Omdat we van mening zijn dat TAN de fusiegedragsregels overtreedt is een juridische procedure gestart.

We hebben gesproken over de huidige situatie, de contracten, de personeelsgids en over enkele oude pijnpunten.
Keer op keer werd in het gesprek het uitgangspunt herhaald dat “we vanuit een aangetroffen situatie werken”. Deze situatie staat volgens TAN dan ook in de aangeboden contracten en de personeelsgids. Volgens TAN is de “aangetroffen situatie” min of meer gelijk aan de oude CAO. Dit is echter de CAO die door Holland Exel op belangrijke punten eenzijdig gewijzigd is. Volgens TAN is het vanzelfsprekend dat niet alles één op één uit het verleden overgenomen kan worden. Het zal geen verbazing wekken dat alle, ons nu bekende, afwijkingen in het nadeel van de vliegers zijn.
In het gesprek werden mondeling de nodige toezeggingen gedaan. Vele gedane beloftes klinken op het eerste gehoor niet eens onaardig, maar bij nadere bestudering blijken er serieuze haken en ogen aan te zitten.

De door TAN in de vorige gesprekken vermeldde gegevens hebben we gecontroleerd. Helaas hebben we moeten constateren dat deze gegevens op een aantal belangrijke punten afweken van de door ons gevonden feiten.

Volgens Gelderman is TAN een compleet nieuw bedrijf waar de vlieger per 1 mei 2005 bij in dienst màg treden en heeft dit bedrijf niets te maken heeft met het oude bedrijf. TAN vindt dat je je handjes dicht mag knijpen als je iets van de rechten krijgt die je als vlieger eerder bij Air Holland of Holland Exel hebt opgebouwd. Het is volgens TAN echter wel vanzelfsprekend dat alle lasten uit het Holland Exel-contract waar vliegers voor getekend hebben onverminderd van kracht blijven. In de nieuwe voorstellen van TAN betekent dat dat er in sommige opzichten zelfs sprake is van het opnieuw aangaan van een opleidings- of carrière-overeenkomst en worden nieuwe bindingstermijnen van kracht.

De VNV is van mening dat TAN onder de bedrijfsnaam ArkeFly de voortzetting is van de bedrijven die onder de bedrijfsnaam Holland Exel opereerden. Wij zijn van mening dat TAN de SER Fusiegedragsregels overtreedt door alle verbindingen met de voorgangers van ArkeFly te verbreken of te doen voorkomen dat dit is gebeurd. De VNV heeft daarom juridische stappen ondernomen om de rechten van leden te waarborgen. Deze procedure moet ons op korte termijn duidelijkheid geven wat de rechten zijn. Snelle juridische procedures duren over het algemeen toch meerdere werkdagen en deze tijd gebruiken wij om verder te gaan met het behartigen van de belangen van de vliegers..

Ondertussen vragen we de volgende zaken van jullie.

1. TEKEN NOG NIET. In de aanbiedingsbrief staat dat de vliegers de tijd hebben tot 20 mei en voor die tijd krijg u van ons te horen wat u moet doen. Ook TAN heeft aangegeven nog niet te verwachten dat de vliegers op dit moment dit contract tekenen. In het juridische proces is het noodzakelijk dat er één vlieger is die wel het contract getekend heeft. Dat is inmiddels gedaan.
2. Wij raden de vliegers wel aan zich te laten registreren bij het UWV. Dit kan op het kantoor aan de Jan Rebelstraat op donderdag 12 mei 2005 van 10.00 tot 12.30 en van 13.30 tot 16.00 of op woensdag 18 mei 2005 van 10.00 tot 12.30 en van 13.30 tot 16.00.
3. Ga niet individueel of als klein groepje in onderhandeling met TAN. Indien u met individuele voorstellen wordt benaderd ga daar dan niet op in, maar geef de informatie door aan uw vertegenwoordigers.
4. Gelderman stelt bij herhaling dat de VNV als onderhandelingspartner geaccepteerd zal worden als de organisatiegraad maar hoog genoeg is. Sleep de niet-leden er daarom bij de spreekwoordelijke haren bij om die lid te maken. Dat is ook nodig om een sterk blok te kunnen vormen. Naar onze mening zal zo’n blok van het grootste belang zijn.

Barre tijden:mad: :mad: :mad:

@Viper2

Er is sprake van een misverstand. Dodo wilde graag dat mensen met een kritische houding van het forum af zouden gaan. Daar ageer ik tegen. Ik heb niets tegen mensen met een andere mening dan ik. Dat houdt de boel in beweging.

Gezegd moet worden dat er meerdere mensen op deze site zijn die een faillissementje hebben meegemaakt. Om die mensen af te maken omdat ze kritisch zijn, lis paradoxaal.

Als je de postings terugleest kan ik niet anders concluderen dan dat de mensen die (nog) werken bij Arkefly of die werken bij een andere mij maar niet herkend willen worden respectievelijk eindeloos positief of behoudend zijn. Mensen die van een failliete maatschappij komen zijn juist uitermate kritisch, zonder leedvermaak overigens en met respect voor degenen die nog zich storten in het onzekere avontuur.

Het motto moet m.i. wel blijven: blijf kritisch! Overigens ook als het goed gaat met het bedrijf waar je werkt.

Toch nog maar ff gebeld

Toch nog maar ff gebeld

Tja, door die harde wind, worden de woorden nog wel eens uit hun verband getrokken.
Het blijkt dat die 150.000 stoelen eigenlijk one-way-tickets zijn. Nou, dat scheelt al weer een heleboel voor Stevie.
Blijft alleen de vraag, klopt die prijs van 200 euro per stoel? Misschien ligt deze wel veel hoger. Auw! Toch een klein klapje in de nek voor de vrinden van Arke-lie/Arke-crie/Arke-byebye.

By the way - @Blingbling: VNV heeft toch niet een deal met de UWV dat ze ook daar een deelvan het bruto salaris van de WW mogen inhouden voor de contributie?:D :D

Prettig week-end!

@kroket: wordt het weer niet eens tijd voor een fietstochtje :grijns:

Kritisch OK, maar wel onderbouwd en dus niet gebaseerd op fabeltjes. Niet alleen maar de negatieve kant van zaken benadrukken terwijl met enige nuance zaken totaal ander kunnen komen te liggen.

Dat TUI het minimum aan verplichtingen mee wil nemen begrijp ik prima, zou ik ook doen, immers ook ik probeer af te dingen bij de aanschaf van een auto. TUI doet dat niet omdat ze een hekel hebben aan vliegers of overig personeel, ze doen dat omdat iedere euro er een is. Simpel.

Nu het is aan de heren vliegers (waren er ook maar dames bij) om te gaan zoeken naar een win win situatie, en van daaruit te onderhandelen. Contracten niet tekenen, ik weet niet misschien wel verstandig, laat de juristen daar maar over oordelen.

VNV????
Bij een eventuele doorstart van exel zullen zij de vliegers die daar dan gaan werken in ieder geval niet meer bij-staan (bron: op de hoogte extra) dus ik begrijp dat die vliegers die elders geen baan vinden en om welke reden danook noodgedwongen bij de nieuwe exel gaan werken niet meer hoeven te rekenen op de steun van de VNV.
VAN HARTE BEDANKT VNV, nee hier kom je echt op voor de belangen van de Nederlandse verkeersvliegers.
Dat er geen of weinig sprake is van vertrouwen is evident, maar dat zou juist de aanleiding moeten zijn voor steun. Het zou ook kunnen dat de VNV haar doel bereikt heeft en dat exel (lees klm partner, met routes) ter ziele is, dus geen belang meer voor de grootste groep van VNV leden? (Bron: mijn eigen fantasie)

Werken in Nederland? MAC neemt vliegers aan uit de buitenlandse markt met een type rating, is immers vanuit economisch oogpunt veel beter. (bron: antwoord op mijn sollicitatiebrief) Het einde van de Nederlandse vlieger markt is daarme in zicht gekomen, en wat doet de VNV??? sssssst anders worden ze wakker.

Schieten maar!

Dodo

klapje in de nek?

klapje in de nek?

Zoooo, even een paar daagjes vliegen en de vlam slaat meteen in de pan.

Ben zo blij dat mensen slecht nieuws alleen maar willen geloven als er een bronvermelding is. Even naar de IVW bellen en je hebt alle informatie die je maar wilt. Een charter vergunning zoals afgegeven aan TUI is voor charter only. Geen lijndienst en dus geen seat only. Wil TUI de bezettingsgraad hoog houden en er ook nog een redelijke prijs voor krijgen wordt gerekend op seatonly productie. Blijkbaar heeft de IVW en de concurrentie daar een stokje voor gestoken. (concurrentie is MP) En terecht. Er zijn partijen in de markt die hetzelde willen wat TUI gewoon doet. Ze hebben overal dikke vette lak aan en bieden gewoon Seat only aan en zien wel waar het schip strandt. En blijkbaar is het schip dus hier gestrand. Het gaat om 150000 one way stoelen over een periode van twee jaar. De stoelen voor met name Mexico hebben een aanzienlijke hogere waarde dan de reststoelen van Ibiza. Gemiddeld zal de stoelprijs rond de 200-250 euri zijn. Krkets berekening is dus correct alleen over twee jaar verspreid. 30-35 Miljoen nat gaan is meer dan een klapje in de nek. Je hele begroting gaat op de schop. Vraag is of TUI lang kan vliegen op 60% bezetting tegen dumptarieven. MP heeft een sterkere positie omdat zij wel op realitische stoelprijzen zitten en de restcapaciteit kunnen vullen met seat only.

Het is geen prestatie om in de zomermaanden de stoelen te vullen. het is wel een prestatie om dat in de rest van het jaar te doen. TUI moet nog maar bewijzen dat het dat kan. Ik twijfel nog. (heel erg veel)

Kan het zijn dat Arkefly's aanvraag voor seat only stoelen pending is en zij een zitting heeft aangevraagd? Kan me voorstellen dat je de verkoop door laat gaan totdat er uitspraak is gedaan..

@Nago

Zoals Dr Know reeds meldde, deze info is verkijgbaar bij de IVW. Dus ik zou zeggen, bel eens met het IVW, en je krijgt antwoord op je vraag.
En laat het ons weten.

funny thing

funny thing

The other funny thing is when you go to their website: www.seatonly.nl they sell tickets on Martinair and Transavia!

Verschil is dat seatonly.nl niet van de airline is maar van de tui als touroperator en dat arkefly als zelfstandige airline via een eigen site rechtstreeks stoelen aanbiedt.

TUI kan als touroperator aan de ticket een vaag niet bestaand hotelletje hangen. Een airline sec kan dat niet (denk ik)