Op dit moment is nog steeds de enige entry positie op de Fokker 50. Dan wel als co dan wel als gezagvoerder. Of dit gaat veranderen weet ik niet, maar alle vrijemarkters die tot nu toe binnen zijn gekomen komen op de F50 terecht.

Das niet helemaal waar.

Zowel co/capt F50 als co F70 als coco ica zijn beginfuncties op het moment.

Het is zelfs zo dat de laatste mensen die binnen zijn gekomen allemaal op de F70 geplaatst worden, dusss......

D

Tot nu toe 2 reacties en 0 PM's. Waar zijn ze toch die KLM vliegers? Of is dit misschien een antwoord op mijn vraag over de roosters...druk, druk druk?

Als ik jou was, en ik mocht selectie doen bij KLM, dan zou ik me niet zo druk maken om roosters, vrije dagen, aanvangssalaris etc. Dat is namelijk best aardig geregeld daar.

Hallo mensen,
-Wat is momenteel de meest waarschijnlijke entry positie voor iemand met pakweg honderd uur 737? Ik neem aan tegenwoordig F70/100 maar hoor ook geruchten over dct 73 en coco long haul mogelijkheden?
Tot voor kort direct entry captain F50, mits je een ATPL hebt, of ander co F50. Echter de tekorten worden ook op andere vloten zichtbaar, dus de F70 (co) is ook mogelijk en ander coco 747/777. Het lijkt me stug dat ze 737 aannemen, maar bij de KLM verbaast me niets meer, :)

-Hoe ziet je carrièreverloop eruit tot je pensioen?! Weet dat dit nogal kan variëren, maar heb toch een schets nodig voor mijn beslissing.
(Uitgaande van een starterfunctie als coco, en een starterfunctie op de F50/70/100).

Ligt helemaal aan je leeftijd, wensen en of er weer een gekke arabier met een vliegtuig een gebouw invliegt. Ook de olieprijzen en de plannen van Air France zijn een (onzekere) factor.
Je begint onderaan de senioriteitslijst ("de lijst") bij aanname en de "kans" op een andere functie is rechtevenredig met je plaats op de lijst. Hoe hoger je staat, hoe meer "kans" je hebt. Na zoveel jaar sta je zo hoog dat je met redelijke zekerheid kunt aangeven een andere functie te willen en mits genoeg plek, zul je dan doorstromen naar die functie. Daarna zit je een aantal jaar vast op het gekozen type, (met uitzondering van het type waarop je initieel geplaatst wordt), waarna je weer kunt aangeven dat je wat anders wilt en ga zo maar door. Alles hangt af van de hoeveelheid opleidingen/vacatures en je plek op de lijst. Beide zijn weer afhankelijk van de uitbreiding/plannen/economie. Soms gata het snel, soms tergend traag. Tot voor een aantal jaar terug (5 tot 10 jaar) zaten coco's jaren te wachten voordat ze weg "konden", echter na mijn aanname 3 jaar geleden zijn er al weer minimaal 300/400 man achter me op de lijst geplaatst.

-Wat is het aanvangssalaris en hoe wordt het de eerste 10 jaar opgebouwd? Is het, naast senioriteit, ook gebasseerd op leeftijd?

Salaris hangt af van:
-Leeftijd
-Aantal jaren in dienst
-Functiegroep

Elke jaar word je salaris sowieso verhoogt omdat je een jaar ouder bent en een jaar langer in dienst bent (ong 125 euro)
De functiegroep hangt weer af van de lijst. Je begint in F300 en naarmate er meer mensen voor je weg gaan (pensioen) en achter je bijkomen (nieuwe aannames), stijg je op de lijst. Op een gegeven punt (wat dat puntis hangt van heel veel dingen af) kom je in een andere functie groep (400,550,600 etc), waarna je salaris weer stijgt. Bepaalde functies hebben een afwijkende functiegroep, zoals capt F50 is F750, capt 737 is dacht ik F1250?(geen idee eigenlijk)

Al met al is de salaris formule:
S= ( L + P + F + 198.03 ) x 2,7046
(lL=leeftijd in maanden x 2,5 P=dienstjaren (voor beginnende vliegers dus 0) en F is het functiebestandsdeel (300 in het begin)

Afgezien van dat heb je nog daggeld en een 13de maand plus vakantie geld.

Verder heeft de KLM nu een regeling dat nieuwe vliegers een voorschot kunnen krijgen van 11.000 euro die over 4 jaar via het salaris wordt verrekend om de rente kosten van je lening te dragen.

-Ben heel erg benieuwd naar de roosters (+snipperdagen, vakantiedagen etc.) van:

-F50 vliegers

Als co F50 heb je het momenteel niet echt druk, al zijn er peiken en dalen en verschilt het per co. Ik heb per rooster van 5 weken een vermeld aantal vlieguren van 40 to 50 plus 5 tot 8 reserve diensten. Gemiddeld vlieg ik 45-50 uur per maand.
Je hebt in de winter twee weken vrij en in de zomer drie. Verder krijg je per 6 nachtstops een extra dag vrij en zijn er meer van dat soort "extra" vrij dagen.

Meestal werk ik 3 to 4 dagen achtereen, soms 5, heel soms 6. Vroegâh waren het meer dagdiensten (4 sectors) maar dat verschuift meer en meer naar nachtstops, van 1 nachtstop tot 5 daagses (4 nachten)

Hoeveel dagen op/af? Hoeveel nachtstops? Wat doe je zoal op de nachtstops? Ofwel: hoe is de sfeer. Gaat ieder z'n eigen weg of wordt er met de hele crew iets ondernomen? Hoe is de kwaliteit van de hotels?

Zoals ik al zei, verschilt enorm. Als ik mijn rooster bekijk, heb ik nu 5 dagen voor de boeg, waarvan 1 nachtstop. Echetr hiervoor was ik 4 dagen reserve waarvan 2 keer opgeroepen. Daarvoor 6 dagen vrij. Varieert dus enorm (F50 co)

Op nachtstops gaat de crew meestal in ieder geval samen eten, maar (op de F50) meestal blijft de crew de hele tijd samen. Echter op de F50 zijn de nachtstops nooit echt lang, de "langste" zou zijn van 12:00 uur dag 1 tot 12:00 dag 2, maar dat is meer een uitzondering. Meestal ben je of vroeg op bestemming (12:00) en ga je 's ochtends weg (06:00) of je bent laat (21:00) en gaat later weg (12:00)

Kwaliteit van hotels is niet slecht. Echt super goed is het meestal ook niet, uitzondering daargelaten. De hotels bij mainline KLM zijn stukken beter, net als het crewvoer, voor zover dat ooit op Schiphol goed te noemen is

Dit zijn zo mijn hoofdvragen. Alvast heel hartelijk bedankt voor je bijdrage.

Geen probleem, als er meer vragen zijn, laat het weten...

Als ik jou was, en ik mocht selectie doen bij KLM, dan zou ik me niet zo druk maken om roosters, vrije dagen, aanvangssalaris etc. Dat is namelijk best aardig geregeld daar.

Maak me zeker niet druk! Maar wil graag even voor- en nadelen afwegen om een goede keus te maken. Wil niet domweg bij de KLM sollicteren omdat het "DE KLM" is. Komt natuurlijk ook niet zo intelligent over bij de COVA als ik geen flauw benul heb van functie inhoud (behalve knoppen indrukken :) )

@Eikie: Many thanks! Dit maakt een hoop duidelijk. Hoop dat er ook nog F70/coco ICA vliegers willen reageren.

Over de roosters.....coco roosters zijn gewoon te relax.
Ik heb 1,5 jaar op de 777 gevlogen. De meeste "omlopen" waren 9 daags.
Dat betekent 3 dagen weg en 6 thuis, of 4 weg en 5 thuis, of 5 weg en 4 thuis. Alleen Manilla was een 4 om 6.
Volgens mij is dit bij de andere ICA kisten wel vergelijkbaar.

Zit nu sinds april op de Fokker 70/100. Hier ben je standaard 8 dagen vrij van de 28. Daarnaast krijg je per 6 nachtstops een extra verlof dag.
Dus meestal komt het dan op 10 dagen vrij van de 28.

De eerste maand bij cityhopper was door de veel hogere werkdruk een behoorlijke schok, zeker als je het coco leven gewent bent. Maar alles went zulle we maar zegge.....:)

Hoe zijn de nachtstops. Dat hangt wel erg af van de bestemming. Hoe meer er te doen valt in een stad, hoe meer mensen hun eigen gang gaan. Als er weinig te doen is ben je wat meer op elkaar aangewezen. En sfeer, ach daar moet je natuurlijk zelf voor zorgen. Dus neem een pakje kaarten, een i-pod met speakers, en een wegwerp BBQ standaard mee in je koffer....:)

Hey Eikie,

Als jij gemiddeld maar 45uur per maand vliegt, en dus lang niet aan je jaarlijkse maximum komt, waarom hebben ze dan op de F50 vloot een tekort? Of valt dat we mee bij jouw vloot? Of geldt dit alleen voor captains, vliegen die dus meer dan? Of hebben jullie zo een goeie cao dat je gewoon nooit aan je max uren komt? You catch my drift?

cheers collega,

Martijn.

Al met al is de salaris formule:
S= ( L + P + F + 198.03 ) x 2,7046
(lL=leeftijd in maanden x 2,5 P=dienstjaren (voor beginnende vliegers dus 0) en F is het functiebestandsdeel (300 in het begin)

Voor de volledigheid P=dienstjaren x 70

Verder heeft de KLM nu een regeling dat nieuwe vliegers een voorschot kunnen krijgen van 11.000 euro die over 4 jaar via het salaris wordt verrekend om de rente kosten van je lening te dragen.

Dat is geen voorschot en wordt dus helemaal niet verrekend, je hebt er gewoon recht op zodra je proeftijd is afgelopen. Zie het als bijdrage van de KLM aan je opleiding.

Als je een F70 rooster wilt, PM dan je mailadres even.

USairhost,

Tekort met name omdat dit een doorstroom divisie is. De meeste mensen stromen door naar een andere functie zodra dat kan; sommigen op dit moment al na 1 1/2 - 2 jaar, soms nog sneller. Dus "net" klaar met de opleiding en dan na anderhalf jaar alweer verdwenen..... Hetzij naar de linkerstoel danwel naar een andere rechterstoel zoals F70/B737. Dus het is een soort lekkage aan de bovenkant / zijkant waardoor er onderop steeds weer gaten gedicht moeten worden.

Over maximum uren (=750). Gelukkig is dat niet de enige limiet die in de cao staat. Er zijn meer dingen waar rekening mee gehouden moet worden maar ik neem aan dat je dat als luchtvarende ook wel door hebt. Elke x lange werkdagen met weinig vlieguren kan ook limiterend zijn bijvoorbeeld.

Overigens klopt het wel de de F/O F50 op dit moment denk ik wel de meest relaxte divisie is kwa tewerkstelling (op europa dan). Dus jouw vraagtekens zijn ten dele wel terecht maar het echte probleem zit hem in de doorstroom en daarmee de enorme druk op het trainingsapparaat.

Winglet

Voor de volledigheid P=dienstjaren x 70Klopt inderdaad, maar vond dat voor een beginnend vlieger niet van belang, aangezien zijn dienstjaren toch 0 zal zijn.

Dat is geen voorschot en wordt dus helemaal niet verrekend, je hebt er gewoon recht op zodra je proeftijd is afgelopen. Zie het als bijdrage van de KLM aan je opleiding.

Klopt ook, foutje van mij.. Gratis geld idd..

Hey Eikie,

Als jij gemiddeld maar 45uur per maand vliegt, en dus lang niet aan je jaarlijkse maximum komt, waarom hebben ze dan op de F50 vloot een tekort? Of valt dat we mee bij jouw vloot? Of geldt dit alleen voor captains, vliegen die dus meer dan? Of hebben jullie zo een goeie cao dat je gewoon nooit aan je max uren komt? You catch my drift?

cheers collega,

Martijn.
Geen flauw idee. Het enige wat ik me kan indenken is dat onze werktijd niet door vlieguren, maar door werkuren begrenst wordt. Voor een gemiddeld tripje van 45 minuten heen en terug, ben je 65 minuten aanmeldtijd, 30 minuten omdraaitijd en 30 minuten afmeldtijd kwijt. 125 minuten bovenop de 90 minuten vliegtijd. Plus nog eens 2 uur wachten tussen sector 2 en 3.

Maar dan nog heb ik het niet druk, al zijn captains over het algemeen drukker en zijn er ook vooral captains opgeleid de laatste tijd, wat een overschot of op zijn minst een neutraal niveau qua co´s in zou houden.

En trouwens, ben geen piloot gewordenom hard te werken :)

Co 73 zal het niet zo snel worden.
Als er functiebiedingen zijn zullen veel co/cpt F50 en co F70/100 en coco`s op co 73 bieden. Aangezien deze mensen meer senioriteit hebben dan mensen die nog in dienst moeten komen gaan deze voor.
Dit betekent natuurlijk wel dat dat er weer functies op bovengenoemde plekken vrij komen.

De nieuwe co's die ik ken gaan allemaal op de F70 beginnen (indiensttreding tussen okt - dec). Er zullen denk ik niet veel capt F50 naar de 73 gaan aangezien "ze" dan salaris moeten inleveren. Desalniettemin lijkt t me net zo onwaarschijnlijk dat co 73 op korte termijn een entry functie wordt. Maar niets is onmogelijk op de lange termijn uiteraard.........

nee capt f50 hoeft geen salaris in te leveren als ie co 73 wordt tenminste als ie enige senioriteit heeft, er zit namelijk een maximum aan de extra betaling die je voor baas 50 krijgt die op een bepaald moment wordt ingehaald door de senioriteitsbetaling.

Dat klopt inderdaad, maar voordat dat elkaar inhaalt ben je al gauw 3/4 jaar verder als ik de sen. lijst bekijk en dan is het zonde om weer een lange binding aan te gaan lijkt me. Maar das uiteraard persoonlijk

Ehrr, off topic, sorry........

Geen flauw idee. Het enige wat ik me kan indenken is dat onze werktijd niet door vlieguren, maar door werkuren begrenst wordt.
Nope, max is 80 hrs/30 days flight time.

Dat urenverhaal komt voornamelijk door de bestemmingen van de 50. Met die afstanden doe je vier legs binnen 6 uur dutytime. Ter vergelijking: bij LH deden we 4 legs met soms 12hr dutytime door de grote afstanden van de legs: ARN-MUC-NAP-MUC-GOT om maar eens een extreem voorbeeld te noemen. Dat is meer duty en blocktime dan 8 legs ams-bru-ams.

Dus een nieuweling met bomvol uren/ervaring van midden tot eind 30 krijgt een beginfooi van ca. €2700,- per maand?
Ik kan me dat haast niet voorstellen!

Dat urenverhaal komt voornamelijk door de bestemmingen van de 50. Met die afstanden doe je vier legs binnen 6 uur dutytime. Ter vergelijking: bij LH deden we 4 legs met soms 12hr dutytime door de grote afstanden van de legs: ARN-MUC-NAP-MUC-GOT om maar eens een extreem voorbeeld te noemen. Dat is meer duty en blocktime dan 8 legs ams-bru-ams.

Klopt inderdaad, (eer)gisteren een dagje RTM-LHR gedaan, aanmelden 3 uur, afmelden half 1, na correcties (nacht) een corrected duty van rond de 12 uur, met slechts 4x 1,5 uur blocktijd (max). DUs ik zit niet snel aan de max vlieguren, maar CAO wise wel vrij snel aan max werktijd of minimale rust.

Dus een nieuweling met bomvol uren/ervaring van midden tot eind 30 krijgt een beginfooi van ca. €2700,- per maand?
Ik kan me dat haast niet voorstellen!

Ik snap niet waarom je naar de bekende weg vraagt. Net zoals bij CLH ;) valt iedereen die in dienst komt in de eerste salarisschaal, 6000hr 747 of niet. Wat verdient een 'nieuweling met bomvol ervaring' als ie bij (CL)LH in dienst komt? Precies......

De enige uitzondering zijn de direct entry captains F50, die beginnen in een hogere salarisschaal. Wat er precies overblijft weet ik niet, maar het is wellicht interessant te vermelden dat er 14 maanden salaris zijn, dus dat zou bij 2700€ uiteindelijk dus 3150 p/m zijn.

Bovendien; Als je in dienst komt krijg je ongeacht ervaring of leeftijd 11500 euro ter compensatie van een evt. opleidingsschuld.

Het gaat erom of die formule wel juist is meneer.

Mij werd €4200,- verteld.

Nogal een verschil.

4200 netto?!?!?! Hahaha, das 8500 bruto in het koninkrijk der Nederlanden

wie heeft het nu weer over netto?

In je eerste post had je t over 2700 netto volgens mij(wat met 4200 ook wel logisch klinkt) Maar dat was voordat je je post editte uiteraard.....

Heo dan ook; 4200 bruto klopt wel als je het formuletje uitschrijft en klinkt ook wel vrij realistisch voor een beginnende co/coco

Welnu , niks ge-edit ergens hoor.

De formule levert dus een netto bedrag op?

Immers voor een 35 jarige:

l=420
p=0
f=300 (start F50??)

plus 200

maal 2,7

levert 2700. Bruto of netto?

Om even op de topic-titel terug te komen (al was die anders bedoeld), is het nog zinvol om als vrije markter (dus zonder KLS) te solliciteren bij de KLM als je al ruim ervaring hebt op een B737? Ik had van een kennis begrepen dat men nu besloten had dit te gaan doen (vrijemarkters zonder KLS aannemen), maar dat je dan een kopcursus bij de KLS gedaan zou moeten hebben. Zijn dit allemaal fabeltjes of zou ik er toch maar eens een CV/belletje aan moeten wagen?

Many thanx!

Ice :airforce:

Ooooh, ok, maar je vergeet 420 met 2,5 te vermenigvuldigen, 420x 2,5 = 1050

(1050+ 0 + 300 + 200) x 2,7 =4200

F=300 en is instap van blok 5 en dat is voor FOs op 737,F50, F70/100 en alle coco's

Robbie,

ff een correctie: het leeftijdsdeel moet je in maanden * 2,5 doen. dus die 420 nog ff * 2,5. dan kom je op totaal 4200 bruto ! Formule was dus niet compleet.
Ik mail je de laatste info wel ff.

gr
C

damn P222, je was net sneller !

gr
C

Yo P222, hoe gaat ie trouwens daar op links?

nog CPT nodig op de 50 of 70/100? of gaat de deur weer langzaam dicht?

gr
c