.:.

Ga Terug   Airwork > Nederland > KLM

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 28-11-2017, 17:02   #81
Jet Man
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Apr 2008
Locatie: Europe
Berichten: 264
Brevet: ATPL
Typeratings: B737, B767
Uren: 3000 and building
Citaat:
Origineel gepost door Max Rate Bekijk Bericht
De eisen om in aanmerking te kunnen komen voor een sollicitatie bij KLM zijn al sinds jaar en dag bekend. Ik snap oprecht niet waarom hier (wederom) tegen geageerd wordt. Ik denk dat eenieder op dit forum bij de keuze van zijn vliegschool wist wat zijn kansen bij KLM waren in de toekomst, ongeacht hoe goed zijn of haar vliegschool wel of niet was.

Maar wat een non-argument is dat? Omdat het al sinds jaar en dag bekend is, kunnen we er beter niet over discussieren??
En hou toch op met die vliegschool onzin, je kan (vrijwel) iedereen leren een ILS strak af te vliegen of een Emergency CL hardop te dreunen. Het enige goede argument, is dat een aantal vliegscholen zwakkere aanname eisen stellen (MAVO ipv HAVO bijv.) en daardoor meer rotte appels te vinden zijn op dat soort 'niet goden' scholen. Wil dat zeggen dat alle andere normale stervelingen die afgestudeerd zijn aan een vliegopleiding niet binnen het plaatje van de KLM passen? Dat geloof je toch zelf niet?

Nogmaals, er maar niet over discussieren omdat het simpelweg zo is, is echt een dooddoener. Juist door de discussie te openen, vergaar ik wellicht nieuwe inzichten, of misschien een andere lezer wel.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Jet Man is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 18:38   #82
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
In de kern is het enige inzicht dat KLM een bedrijf is en dus geen cent teveel kwijt wil zijn aan een proces. De voorspellende waarde van welke selectie procedure dan ook is zeer beperkt. De luchtmacht is twee jaar geleden ook afgestapt van het idee dat aanleg doorslaggevend zou moeten zijn. Ze kijken nu alleen nog naar IQ en doorzettingsvermogen. De rest kunnen ze trainen.

Dus, om het zichzelf zo makkelijk mogelijk te maken, probeert KLM aan de voorkant een tsunami van sollicitatiebrieven te voorkomen. Omdat iedereen graag de beste arbeidsvoorwaarden wil hebben is dat namelijk wel te verwachten. Vandaar dat er eisen worden gesteld waardoor velen buiten de boot vallen. dit is misschien niet eerlijk, maar is minder gedoe en goedkoper.

De extra kwaliteit die je heel misschien wint, weegt niet op tegen al het extra werk.

Nee, het is niet eerlijk. En het argument dat KLM zichzelf tekort zou doen, vind ik erg zwak. Dat is het probleem van KLM, niet van de sollicitant.

Laatst aangepast door Need for Speed : 28-11-2017 om 19:01
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 19:22   #83
kempsvillecafe
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: chesapeak
Berichten: 20
Brevet: atpl
Typeratings: F27
Uren: 10K+
nfs

Citaat:
In de kern is het enige inzicht dat KLM een bedrijf is en dus geen cent teveel kwijt wil zijn aan een proces.
Begrijp ik.
Wat ik niet begrijp de maintenance/onderhoud en line-maintenance F...up met het onderhoud van/voor de martinair kisten, speciaal de -11.

Ik had een maatje daar vliegen, dus ik heb het een en ander gehoord.

Een motor gaat over miljoenen, een selectie.....?
kempsvillecafe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 21:14   #84
Max Rate
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jun 2011
Locatie: Binnen- en buitenland
Berichten: 644
Brevet: ATPL (A)
Typeratings: Meerdere stofzuigers
Uren: Twee keer de helft.
Ik verdedig nergens het aannamebeleid van KLM. Nergens schrijf ik dat ik het er mee eens ben. Ik benoem alleen dat de eisen al meer dan 10 jaar bekend zijn, dat is een feit. Er is dus niets nieuws onder de zon. Waarom moet een KLM vlieger meteen in een hoekje worden gezet als agressief, niet kritisch en arrogant? Jammer...

Ik geef juist aan dat ik het oprecht niet begrijp. Ik vraag het me oprecht af omdat ik bij de keuze van mijn vliegschool heb meegenomen wat mijn kansen op de arbeidsmarkt waren. KLS is/was prefered supplier van KLM. Als er vrijemarkters werden aangenomen stond de NLS toen op 2. Een andere optie was de luchtmacht. Ik had toen ook ILS, AIC, Rob vd Sigtenhorst of EPST kunnen doen. Maar ik wist dat mijn kansen bij KLM bijna nihil waren. Ik neem aan dat anderen deze afweging ook hebben gemaakt?

Maar zoals aangegeven wordt kan KLM het zich gewoon permitteren. Doodnormale supply en demand. We kunnen ook gaan discussiëren dat het oneerlijk is dat de Bitcoin zo hoog staat en dat andere mensen Er veel geld mee verdient hebben en ik niet. Ik heb de keuze gemaakt om niet in te stappen en anderen wel. Een nutteloze discussie gevoed door emotie.
Max Rate is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 21:15   #85
Kaasfondue
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2017
Locatie: NL
Berichten: 11
Brevet: atpl
Typeratings: 777
Uren: 14000
Beste mensen,

Voordat iedereen als een gek gaat solliciteren, even het volgende, en op aanvulling op mijn vorige post. De KLM is een grote werkgever. Die werkgever heeft een hele, hele langetermijnvisie. Langer dan de carrière van wie dan ook.
Ze nemen nu, op de korte termijn, mensen aan voor de lange termijn.
Ze nemen uberhaupt uitsluitend mensen aan voor de lange termijn. Het is geen Ryanair.
De KLM wil dat jij bij hun blijft tot je pensioen. Om dat hele carrierepad te doorlopen, is de KLM op zoek naar mensen die kneedbaar zijn en vormbaar tot de vlieger die ze willen hebben.
Die vorming begint meteen, als coco.
Als je ervaring hebt bij bijv. Ryanair, is dat heel mooi en een pluspunt. Je verhalen en tips zijn meer dan welkom. Maar verwacht niet, dat je daarom met je 3000 737 uren meer kans maakt op een FO 737 functie.
De kans daarop is nul komma nul. Waarom?
1. de VNV zal dat niet toestaan.
2. het vliegercorps ook niet
3. de KLM wil je vormen tot de vlieger die ze nodig hebben.

Dus word je coco op de Airbus. Kijk niet verbaasd op als dat gebeurt.

Is dat puntje 3 zo belangerijk? Jazeker. (bijna) alle vliegers zijn coco geweest. Iedereen weet dus wat dat inhoudt, hoe dat is, wat dat betekent, etc.
Ook de ICA bazen van nu zijn coco geweest, en alle andere functies tussenin. En dat is uitermate belangerijk voor later als je ooit zelf baas ica bent. Je kunt je inleven in de positie van je collega's.
Dat wil de KLM bereiken. Inlevingsvermogen. Bedrijfskennis. Ervaring. Voorbeeldfunctie. Aanspreekpunt. Vraagbaak.
Niet alleen voor je cockpitcollega's, ook voor de cabine, en de grondcollega's.
Dus: kun je jezelf aan de kant zetten en onderaan de ladder beginnen? Super. Solliciteren! Wil je wat stapjes overslaan? Dat kan helaas niet, mede om bovenstaande redenen.

Dan nog even dat puntje over "de verkeerde school". Er is niet zoiets als de verkeerde school. Echter, als je doel was en is "bij de KLM vliegen" dan moet je je goed realiseren dat er slechts een paar paden daarnaartoe leiden. En dat eenmaal op dat KLM pad, het nog 22 jaar duurt na aanname totdat je baas 777 bent.

Andere scholen leiden naar andere doelen. Bijvoorbeeld zo snel mogelijk baas 787? Vrije markt, en hup naar Norwegian. Prima keuze. Geen KLM traject, maar dat mag je zelf beslissen.
Kaasfondue is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 21:24   #86
Europe-American
Flying the BEAST at FL370
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 994
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,000 TT
Dit is nu wat er naar mijn mening mis is met de luchtvaart in Nederland, die verzuiling.
Nog steeds hetzelfde als 20-25 jaar geleden.
Het aantal mogelijkheden om bij de KLM te komen is veel te beperkt.
De genoemde scholen anders dan de KLS gaan daar eindeloos voordeel uit trekken.
De geïmpliceerde dreiging dat je nooit ergens terecht zal komen als je niet een (veel) te dure opleiding doet bij de ‘hofleverancier’.
Te irritant voor woorden.
Doorzettingsvermogen? Omdat je 150k kan lenen?
En zelf-sponsors die hier ook lid zijn en naast een baan hun vliegopleiding hebben gevolgd volledig buiten de deur houden?
In 2017 is het blijkbaar in een “progressief” land als Nederland nog steeds belangrijker wie je ouders zijn.
Misselijk wordt ik er van.
Mag lijen dat al het talent Nederland verlaat en elders aan een carrière komt.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 21:33   #87
Hello
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: in NL
Berichten: 107
Brevet: ja
Typeratings: ook al
Uren: worden er steeds meer
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
In de kern is het enige inzicht dat KLM een bedrijf is en dus geen cent teveel kwijt wil zijn aan een proces. De voorspellende waarde van welke selectie procedure dan ook is zeer beperkt. De luchtmacht is twee jaar geleden ook afgestapt van het idee dat aanleg doorslaggevend zou moeten zijn. Ze kijken nu alleen nog naar IQ en doorzettingsvermogen. De rest kunnen ze trainen.

Dus, om het zichzelf zo makkelijk mogelijk te maken, probeert KLM aan de voorkant een tsunami van sollicitatiebrieven te voorkomen. Omdat iedereen graag de beste arbeidsvoorwaarden wil hebben is dat namelijk wel te verwachten. Vandaar dat er eisen worden gesteld waardoor velen buiten de boot vallen. dit is misschien niet eerlijk, maar is minder gedoe en goedkoper.

De extra kwaliteit die je heel misschien wint, weegt niet op tegen al het extra werk.

Nee, het is niet eerlijk. En het argument dat KLM zichzelf tekort zou doen, vind ik erg zwak. Dat is het probleem van KLM, niet van de sollicitant.
Toevallig enig idee waarom de KLM heeft gekozen om de vacature zo op te stellen dat luchtmacht vliegers worden uitgesloten (150hr commercieel in de laatste 12 maanden)?

Naar mijn weten heeft de KLM toch prima ervaringen met de KLu vliegers?
Hello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 22:20   #88
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Doorzettingsvermogen? Omdat je 150k kan lenen?
Ik had het over de luchtmacht. En KLM hoeft aan niemand verantwoording af te leggen. (Ja, dat is arrogant)

De luchtmacht ook niet trouwens, ondanks dat dat een overheidsinstantie is.

Laatst aangepast door Need for Speed : 28-11-2017 om 22:41
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 22:21   #89
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Citaat:
Origineel gepost door Hello Bekijk Bericht
Toevallig enig idee waarom de KLM heeft gekozen om de vacature zo op te stellen dat luchtmacht vliegers worden uitgesloten (150hr commercieel in de laatste 12 maanden)?

Naar mijn weten heeft de KLM toch prima ervaringen met de KLu vliegers?
Geen idee waar die 150 uren eis vandaan komt. Misschien zoals eerder hier geopperd dat KLu het met KLM op een akkoordje heeft gegooid. Die twee zitten de laatste tijd sowieso om de tafel, omdat er luchtmachtvliegers op de A330 ervaring komen opdoen.

Laatst aangepast door Need for Speed : 28-11-2017 om 22:53
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 23:08   #90
Hello
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2007
Locatie: in NL
Berichten: 107
Brevet: ja
Typeratings: ook al
Uren: worden er steeds meer
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Geen idee waar die 150 uren eis vandaan komt. Misschien zoals eerder hier geopperd dat KLu het met KLM op een akkoordje heeft gegooid. Die twee zitten de laatste tijd sowieso om de tafel, omdat er luchtmachtvliegers op de A330 ervaring komen opdoen.
Okay, zou wel weer een dieptepunt in personeelsbeleid bij de luchtmacht betekenen om actief je personeel te gaan benadelen.
Hello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28-11-2017, 23:36   #91
Flyer93
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Nov 2017
Locatie: de Polder
Berichten: 4
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: A320
Uren: 2200
Citaat:
Origineel gepost door Flyer93 Bekijk Bericht
Heeft iemand een idee van hoe de (online-) selectieprocedure eruit zal zien?

Ik ben op zoek naar wat oefentesten, maar zie in de kennisbank vrij weinig recentelijke informatie wat betreft KLM/KLS.

Op pilotjobsnetwork.com wordt verwezen naar https://www.jobtestprep.co.uk, dit kost echter 49 pond voor 12 maanden.. heeft iemand hier ervaring mee of is er een relevantere site om te oefenen?

Alvast bedankt!
Ik probeer het nog maar eens.. iemand wat tips in de goede richting? Het lijkt mij dat de selectie voor ervaren vliegers anders verloopt dan voor de KLS. Heeft er iemand ervaring met de eerste fasen?
Flyer93 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-11-2017, 03:27   #92
el guiri
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2009
Locatie: Asia
Berichten: 62
Brevet: ATPL (gpl expired)
Typeratings: B747 (B717, HS125.F50,DHC-8 expired)
Uren: Si, senyor.
Dat KLM kiest voor bepaalde scholen waar ze goede ervaringen mee hebben is heel begrijpelijk, dat niet iedereen een kans heeft om de sollicitatie procedure door te gaan is jammer, maar so be it. Dit is niet oneerlijk maar gewoon hoe commerciële bedrijven werken.

Ik denk dat de meeste commerciële vliegers op dit forum de ‘droom’ hadden om bij de KLM te vliegen, dit is helaas niet voor iedereen weggelegd aangezien KLM de luxe positie heeft uit een groot bestand van vliegers de meest geschikte kandidaten te plukken.

Zelf zie ik het niet om na 15 jaar weer als CoCo aan de slag te gaan en ik weet niet of het voor veel mensen is weggelegd na een paar jaar als CN/FO op een 737/320 gevlogen te hebben. Bezint eer ge begint.....

Ik wens iedereen die de selectie procedure zal starten alle succes.

Saludos
el guiri is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-11-2017, 07:30   #93
Gearpins
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Nov 2015
Locatie: Ergens
Berichten: 40
Brevet: Atpl
Typeratings: Meest gevlogen boeing, the Queen
Uren: 4000+
Heb eens zitten kijken naar die online salaris tool van KLM. Hier komt je bruto jaar salaris uit. Is dit inclusief je 13e en eventuele 14e maand? Of mag je dit bedrag delen door 12 en er nog iniedergeval 1 maand bij op tellen? Verder krijg je nog een kleine 1000 euro cash op je layovers neem ik aan?
Hoop dat iemand van KLM me iets wijzer kan maken.
Gearpins is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-11-2017, 08:07   #94
Burton
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jul 2005
Locatie: Amstelveen
Berichten: 171
Brevet: ATPL
Typeratings: 737
Uren: +-10000
Het is bruto exclusief dertiendemaand, vakantiegeld, winstuitkering en werkgeversbijdrage pensioen.
1000 euro cash per layover?? Uh, nee.
Burton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-11-2017, 08:42   #95
PitchDisconnect
Gaat digitaal
 
 
PitchDisconnect's Avatar
 
Airworker sinds: Oct 2005
Locatie: Hollands Far East
Berichten: 437
Brevet: ATPL
Typeratings: 5
Uren: >6k
Citaat:
Origineel gepost door Flyer93 Bekijk Bericht
Ik probeer het nog maar eens.. iemand wat tips in de goede richting? Het lijkt mij dat de selectie voor ervaren vliegers anders verloopt dan voor de KLS. Heeft er iemand ervaring met de eerste fasen?
Met beiden geen ervaring, maar ik hoor de volgende sites voorbij komen mbt selectie trainingen.

www.kls-selectietraining.nl

www.mytarget.nl

Succes


Voor wat betreft het daggeld. Het is een bedrag dat per bestemming en stopduur is vast gelegd. Maandelijks zit ik tussen de 300-700 Euro.
PitchDisconnect is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-11-2017, 09:46   #96
Flyer93
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Nov 2017
Locatie: de Polder
Berichten: 4
Brevet: ATPL(A)
Typeratings: A320
Uren: 2200
Thanks @ PitchDisconnect, ik ga er eens naar kijken!
Flyer93 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-11-2017, 09:48   #97
Gearpins
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Nov 2015
Locatie: Ergens
Berichten: 40
Brevet: Atpl
Typeratings: Meest gevlogen boeing, the Queen
Uren: 4000+
Burton en pitchdisconnect dank jullie wel voor de uitleg.

Haha nee bedoelde niet per layover, was het natuurlijk maar zo'n feest. Bedoelde per maand, maar is dus ongeveer de helft van wat ik oorspronkelijk dacht.
Gearpins is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-11-2017, 11:33   #98
cpt-x
Oud en misschien een beetje
wijs.
 
 
Airworker sinds: Oct 2001
Locatie: Nederland
Berichten: 340
Brevet: ATPL
Typeratings: Oude en heel oude straaljagers. Kleine, grote en heel grote boeings.
Uren: Retired.
En van dat daggeld blijft niet zo heel veel over, tenzij je heel zuinig leeft op de route en je koffer vol eten zit.
cpt-x is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-11-2017, 11:55   #99
westlander
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2009
Locatie: Westland
Berichten: 39
Brevet: atpl
Typeratings: b777
Uren: 4000+veel meer
Talking

Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Dit is nu wat er naar mijn mening mis is met de luchtvaart in Nederland, die verzuiling.
Nog steeds hetzelfde als 20-25 jaar geleden.
Het aantal mogelijkheden om bij de KLM te komen is veel te beperkt.
De genoemde scholen anders dan de KLS gaan daar eindeloos voordeel uit trekken.
De geïmpliceerde dreiging dat je nooit ergens terecht zal komen als je niet een (veel) te dure opleiding doet bij de ‘hofleverancier’.
Te irritant voor woorden.
Doorzettingsvermogen? Omdat je 150k kan lenen?
En zelf-sponsors die hier ook lid zijn en naast een baan hun vliegopleiding hebben gevolgd volledig buiten de deur houden?
In 2017 is het blijkbaar in een “progressief” land als Nederland nog steeds belangrijker wie je ouders zijn.
Misselijk wordt ik er van.
Mag lijen dat al het talent Nederland verlaat en elders aan een carrière komt.
wat een emotie!!! We kunnen natuurlijk alle voor en nadelen van een Senioriteitslijst er ook nog bij halen maar dat doen we niet... niet doen hoor.

Gelukkig hoor ik niemand praten over het feit dat er betaald moet worden voor de selectie procedure of 35 tot 40.000euro voor een tq. gevolgd door een seizoenscontract en het jaar erop nog maar een en dan zien we het wel!!!!. KLM is zo slecht nog niet maar kan dit keer wel eisen stellen aan de kandidaat.
Zie verhaal van kaasfondue en need for speed.

Succes met de sollicitatie aan een ieder die wil en mogelijk tot snel.

gr westlander
westlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29-11-2017, 14:06   #100
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 483
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
Citaat:
Misschien zoals eerder hier geopperd dat KLu het met KLM op een akkoordje heeft gegooid. Die twee zitten de laatste tijd sowieso om de tafel, omdat er luchtmachtvliegers op de A330 ervaring komen opdoen.
Nou, die mannen of vrouwen zullen dan de enigen zijn die kunnen solliciteren bij KLM... Maar ik vermoed dat zij, naar goed gebruik bij defensie, een dienverplichting opgelegd krijgen voor dat stuk opleiding.
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 12:05   #101
Zandbakpiloot
Wachtend op Startdatum KLM
 
 
Airworker sinds: Nov 2017
Locatie: Dubai
Berichten: 33
Brevet: ATPL
Typeratings: 777 A6
Uren: 4000+
Ben heel benieuwd of ze inderdaad voorkeur gaan geven voor 2 jaar ervaring of ook jongens zoals mijzelf gaan accepteren. Ben zelf nu 3 jaar in de zandbak maar bereid om terug te stappen naar een coco gezien met mijn leeftijd (28) de schade niet enorm is om terug naar 0 te gaan.
Zandbakpiloot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 13:05   #102
Altimiter
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2006
Locatie: EHAA
Berichten: 455
Brevet: ATPL
Typeratings: 737 series
Uren: 7000+
Hoe lang ben je op dit moment gemiddeld Co-co ??
Altimiter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 14:17   #103
Springbok 90
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2009
Locatie: Amsterdam
Berichten: 7
Brevet: ATPL
Typeratings: B737
Uren: geen
Ben ook wel benieuwd of ze voorkeur geven aan mensen met al een VVGB. Las ergens dat de mensen die nu worden aangenomen 1 Mei in dienst zullen treden... weet uit ervaring dat het verkrijgen van een VVGB bijzonder lang kan duren, met name als je in het buitenland vliegt...
Springbok 90 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 14:53   #104
oboema
heeft nog geen status
 
 
oboema's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2000
Locatie: links van het midden
Berichten: 634
Brevet: ATPL
Typeratings: B753/763, ex-CRJ1/2/7/9
Uren: dagen, maanden, jaren
Citaat:
Origineel gepost door Europe-American Bekijk Bericht
Mag lijen dat al het talent Nederland verlaat en elders aan een carrière komt.
Dat is de laatste 20 jaar toch gebeurd...
oboema is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 16:49   #105
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Interessant.

Wanneer heb je nu precies talent? Ik neem aan meer dan slechts gekwalificeerd zijn. Moet men dat talent dan ook elke dag kunnen laten zien? Geen off-days en dipjes dus?

En als het meetbaar is: is het dan ook trainbaar? En selecteerbaar?

Belangrijkste vraag: Wie bepaalt op basis waarvan wie talent heeft?
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 17:24   #106
Europe-American
Flying the BEAST at FL370
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 994
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,000 TT
NfS,
We kunnen hier lang of kort over discussiëren maar dat vliegen is zo moeilijk niet.
Zeker niet zo moeilijk dat het maar door 3-4 scholen goed geleerd wordt.
Ik heb een voormalige leerling bij British Airways op de 747 vliegen.
Kan ik daar nog krediet voor krijgen? Natuurlijk niet. Daar zit veel te veel tijd en vliegervaring tussen. Dat je een hele groep uitsluit omdat ze destijds niet voor de ‘goede’ school gekozen hebben? Met een ATPL en werkervaring is dat toch volledig irrelevant?
Dat self sponsors met een type Rating en Airline werkervaring geen kans krijgen?
Daar kan je arrogant over doen maar het is ronduit belachelijk.
Ik ben wel realistisch genoeg om te zegen dat als je niet door een assesment komt of niet door een interview dat de situatie anders is.
Maar om bij voorbaat te worden uitgesloten.....nee.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 17:31   #107
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
E-A: Niets mis met self-sponsoring. Sterker nog, daar maak ik een diepe buiging voor.

Ik was even getriggerd door de term ‘talent’. Niet zozeer in dit verband, maar omdat ik oprecht en zeer geïnteresseerd ben in menselijke prestaties.

Maar los daarvan: Begrijp je dat KLM niet teveel sollicitatiebrieven wil verwerken? En begrijp je ook dat je met ‘discriminatie’ weinig kans maakt bij de rechter als ‘sollicitant to-be’?
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 17:32   #108
PaBlauw
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2014
Locatie: Brabant
Berichten: 122
Brevet: ATPL
Typeratings: 777/787
Uren: +15000
@ EA:
Het gaat niet alleen om vlieg-skills... Vliegen is meer als alleen het vliegtuig besturen.
Je hebt ook te maken met passagiers en Crew aan boord, en op de grond.

Neem als voorbeeld jouw misselijkmakende opmerking/beschuldiging in een ander topic...
Mensen zoals jij zou ik niet als collega willen hebben, en hoop ook dat die er uitgefilterd worden.


PaBlauw.

Laatst aangepast door PaBlauw : 30-11-2017 om 17:47
PaBlauw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 17:42   #109
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Check
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 18:11   #110
Europe-American
Flying the BEAST at FL370
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 994
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,000 TT
Citaat:
Origineel gepost door PaBlauw Bekijk Bericht
@ EA:
Het gaat niet alleen om vlieg-skills... Vliegen is meer als alleen het vliegtuig besturen.
Je hebt ook te maken met passagiers en crew aan boord, en op de grond.
Really? Dat wist ik niet.
Quick on the trigger Pa?
En om er een ander thread bij te halen gaat natuurlijk nergens over.
Nogmaals we hebben het hier niet over een rijbewijs van Aruba.
Als je in Europa je ATPL gehaald hebt en je heb de vereiste werkervaring is er naar mijn mening totaal geen relevantie meer met waar je hebt leren vliegen of waar je theorie les hebt gevolgd.

@ NFS, toen de markt in de VS een beetje aantrok na de 2008 crisis opende Delta een aanname window. 40,000 sollicitaties voor 400 plaatsen. Dat is 1%.
Het ‘niet te veel’ argument van een KLM vind ik zwak.
Als matige of zelfs slechte leerling van een ‘Hofleverancier’ wel de kans krijgen om te solliciteren en als beste leerling van een andere school niet gaat tegen mijn gevoel van gerechtigheid en eerlijkheid in.
PaBlauw, niet reageren op die laatste zin.
Let wel, ik heb het hier over de mogelijkheid om te kunnen solliciteren, niet over het recht om te worden aangenomen.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 18:31   #111
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 980
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 16.000
Amerikanen denken anders dan Europeanen over dit onderwerp. Een window van 40.000 is inderdaad indrukwekkend. Ben dan benieuwd of dat allemaal electronisch gebeurt en of de eerste schifting door een algoritme gedaan wordt.

Laatste poging tot toelichting / verklaring van mijn kant:

KLM wil graag, jonge, kneedbare eenheidsworsten. Die kun je het makkelijkst naar eigen inzicht vormen.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 18:36   #112
Europe-American
Flying the BEAST at FL370
 
 
Europe-American's Avatar
 
Airworker sinds: May 2011
Locatie: Florida USA
Berichten: 994
Brevet: FAA ATP
Typeratings: B747-4/8F B737 C525(s)
Uren: >11,000 TT
Citaat:
Amerikanen denken anders dan Europeanen over dit onderwerp. Een window van 40.000 is inderdaad indrukwekkend. Ben dan benieuwd of dat allemaal electronisch gebeurt en of de eerste schifting door een algoritme gedaan wordt.
Dat wel...helaas.

Citaat:
KLM wil graag, jonge, kneedbare eenheidsworsten. Die kun je het makkelijkst naar eigen inzicht vormen
En dat is jammer.
Wel te begrijpen, maar blijft sneu.
Europe-American is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 19:19   #113
Supergrover
heeft nog geen status
 
 
Supergrover's Avatar
 
Airworker sinds: Apr 2003
Locatie: Sesamstraat
Berichten: 130
Brevet: ATPL
Typeratings: 777
Uren: 7000+
Iedereen kan vliegen leren, het tijdsbestek waarin is alleen verschillend. Tijdens een normale operatie, kan je niet echt duidelijk zien of iemand kort of lang over zijn opleiding gedaan heeft. Dit komt pas duidelijker naar voren als er iets non-standard gebeurd.
Van de door KLM geselecteerde vliegopleidingen weten ze dat de leerlingen de hele opleiding in een korte tijd gehaald hebben. Dit is belangrijk omdat je tijdens een typerating niet productief bent en dus geld kost. Daarom is het belangrijk dat iemand in een korte tijd snel en veel kan leren en het liefst de typerating in één keer haalt. Van onbekende vliegscholen is het vaak niet duidelijk hoe het proces is. Staat de school er financieel slecht voor, zullen ze misschien minder snel slechtere mensen wegsturen en toch voor het geld gaan.
Het is dus meer een risico inschatting op failure rates bij typeratings denk ik zo.

Hetzelfde gaat, denk ik, ook op aan de psycho kant. Weinig aanmeldingen misschien, financieel moeilijk, dan toch maar aannemen. Of tijdens de opleiding niet in het plaatje passen en toch maar door laten gaan. Bij bekende opleidingen weet je wat je krijgt (meestal )

Ik heb genoeg met mensen van andere scholen gevlogen die goed kunnen vliegen en ook nog in het plaatje passen.

Volgens mij is het dus een risico analyse, waarbij men weet dat de failure rate laag is bij de leerlingen van de bekende scholen en dat dit een hoop werk (dus geld) bij de voordeur uitspaart.

Laatst aangepast door Supergrover : 01-12-2017 om 00:21 Reden: Cursus Nederlands gedaan op aanraden van SlimJim
Supergrover is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 21:15   #114
SlimJim
Status, is dat geen knoppie op
het ECAM Control Panel?
 
 
Airworker sinds: Mar 2006
Locatie: Planet Earth
Berichten: 483
Brevet: ATPL
Typeratings: Bae 146 / Avro RJ / A320
Uren: Zat
Gelukkig voor Supergrover was een voldoende voor Nederlands geen vereiste, dan wel heeft hij het examen Nederlands uit de advertentie nooit hoeven doen...

Voor de rest rammelt zijn redenering aan zoveel kanten dat ik er niet eens aan begin om hem te slopen.
SlimJim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 22:01   #115
Peer van Eersel
symbool
 
 
Peer van Eersel's Avatar
 
Airworker sinds: Sep 2011
Locatie: Beeks
Berichten: 419
Brevet: ATPL
Typeratings: RJ85 / 737 300-900 / Airbus 32F
Uren: 6k +
Heeft iemand het al aan voetgangers uitgelegd :

-Maar kan je niet gewoon in Nederland gaan werken , met zoveel ervaring en vlieguren ?
-Ik wil best bij de KLM werken maar dat mag ik niet want ik heb 15 jaar geleden bij een slechte school leren vliegen en als ik al zou worden aangenomen lever ik tweederde van mijn salaris, mijn vakantierechten en wat strepen in.

De reactie is in 100% van de gevallen : HUH?!
Peer van Eersel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 22:14   #116
kempsvillecafe
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: chesapeak
Berichten: 20
Brevet: atpl
Typeratings: F27
Uren: 10K+
Ergens in 1985 de KLS week selectie gedaan op Eelde.

Resultaat: "Veel succes met Uw carrière buiten de luchtvaart...." en bedankt.

32 jaar later, TRI/TRE (ook op jets ja), PBN op mijn Brevet (en oh ja, ook die "upset" gedaan, al 4 jaar lang) en vlieg nu heavy jet voor een europeese maatschappij.

Goede selectie heeft/had die KLM school.
kempsvillecafe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 23:05   #117
Altimiter
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2006
Locatie: EHAA
Berichten: 455
Brevet: ATPL
Typeratings: 737 series
Uren: 7000+
Ik vind een lijstje presenteren met goed gekeurde vliegscholen belachelijk.
Je voldoet aan de eisen ja of nee punt!

Als je 10 jaar bij bijvoorbeeld een Transavia of BA hebt gevlogen.
Inmiddels 6000 uur on type hebt. Wat maakt het dan nog uit welke vliegopleiding je hebt gedaan ? Alsof die basis opleiding nog enige invloed heeft op je huidige vliegen.
Een gerespecteerde airline die maakt wat van je en daardoor groei je naar een heel nieuw en beter niveau.

Als ik KLM zou zijn, zou dat belangrijk voor mij zijn.
Altimiter is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 23:08   #118
Master Chief
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Feb 2009
Locatie: Nederland
Berichten: 49
Brevet: ATPL
Typeratings: Meerdere
Uren: ~3000
Citaat:
Origineel gepost door kempsvillecafe Bekijk Bericht
Ergens in 1985 de KLS week selectie gedaan op Eelde.

Resultaat: "Veel succes met Uw carrière buiten de luchtvaart...." en bedankt.

32 jaar later, TRI/TRE (ook op jets ja), PBN op mijn brevet (en oh ja, ook die "upset" gedaan, al 4 jaar lang) en vlieg nu heavy jet voor een europeese maatschappij.

Goede selectie heeft/had die KLM school.
Gelukkig kun je 32 jaar na dato op een openbaar forum je gram halen....

Ontzettend jammer dat er zoveel negatieve reacties zijn. De aanname eisen zijn al jaren hetzelfde. Als je in de tussentijd een vliegopleiding hebt gevolgd bij een school die niet in het rijtje staat, is dat misschien wel iets wat had kunnen meewegen in de beslissing om deze opleiding te gaan volgen (als je een carriere bij KLM ambieerde). KLM kijkt naar voorspelbaarheid en (goede) ervaringen uit het verleden. Het wordt ze ontzettend makkelijk gemaakt! Los van een aantal verzuurde mensen op dit forum, zijn er een heleboel die met (veel) ervaring elders toch graag bij KLM willen komen werken. Zolang dit aanbod groot is, zal er niet snel iets aan deze eisen veranderen. Van mij zou iedereen met wat ervaring mogen solliciteren, maar ik zit niet bij HR/recruitment. Ik vind het in elk geval ontzettend gaaf dat deze kans er is! Het is begrijpelijk dat het voor velen financieel- en qua functie, zeker in eerste instantie, een stap terug is. Ondanks dat is het een ontzettend gaaf bedrijf om voor te werken met goede arbeidsvoorwaarden.
Master Chief is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 23:20   #119
kempsvillecafe
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: chesapeak
Berichten: 20
Brevet: atpl
Typeratings: F27
Uren: 10K+
Master...

Citaat:
Gelukkig kun je 32 jaar na dato op een openbaar forum je gram halen....

Ontzettend jammer dat er zoveel negatieve reacties zijn. De aanname eisen zijn al jaren hetzelfde. Als je in de tussentijd een vliegopleiding hebt gevolgd bij een school die niet in het rijtje staat, is dat misschien wel iets wat had kunnen meewegen in de beslissing om deze opleiding te gaan volgen (als je een carriere bij KLM ambieerde).
Leuk geprobeerd, maar dat gaat je niet lukken.

Rond 1993-1996 nam KLM (een aantal) echte vrije markters aan, van scholen die niet aan de huidige "ervaring" voldoen.

Next...
kempsvillecafe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30-11-2017, 23:41   #120
Master Chief
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Feb 2009
Locatie: Nederland
Berichten: 49
Brevet: ATPL
Typeratings: Meerdere
Uren: ~3000
Ik doelde meer op jouw post over 32 jaar geleden. Het tweede deel gaat over een aantal mensen die hier reageerden die de afgelopen +/- tien jaar een opleiding hebben gedaan. Ik neem nl. gemakshalve aan dat er niet veel mensen die in 1993 vanuit de 'echte vrije markt' solliciteerden in 2018 wederom geïnteresseerd zijn om onderaan de lijst coco te worden. Er wordt vervolgens nu geklaagd over het gebrek aan kansen bij KLM terwijl die eisen niet ver af liggen van die van tien jaar geleden. Het is destijds op dit forum meermaals langs gekomen. Het heeft mijn keuze voor een vliegschool in elk geval wel beïnvloed. Nogmaals, dit staat los van mijn mening over wie er in aanmerking zou moeten komen voor een kans in deze sollicitatieronde.

Laatst aangepast door Master Chief : 01-12-2017 om 00:14 Reden: typo
Master Chief is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 09:37.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2018 :: jvbPlugin R1012.365.1