.:.

Ga Terug   Airwork > Nederland > KLM

Antwoord
 
Onderwerpopties Weergavemodus
Oud 07-01-2018, 17:38   #4201
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.580
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 17+
Citaat:
Origineel gepost door Paella Bekijk Bericht
Er wordt op geen enkele wijze invulling gegeven aan de performdoelstelling. De -1 mogen ze houden, maar dat is a) onvoldoende en b) niet structureel. De directie is gewoon ordinair door de knieën gegaan en bezweken.
Letterlijke tekst uit de interne KLM Newsapp van gisteren:

"Deze maatregelen voldoen aan de kaders van het PERFORM 2020 programma"

Precieze getallen worden nog niet gegeven, de details moeten kennelijk nog worden uitgewerkt. Met de (bijna) acties van deze week wordt nogmaals aangetoond dat het Nederlandse managementdeel van AFKL niet de stomach heeft voor stakingen, waarbij in o.a. de UK, Duitsland en Frankrijk de schouders worden opgehaald. En voor deze actie leek de animo al niet bijster hoog.


Yteke is op d'r vrije zondag in de pen gekropen voor een lekker genuanceerd verhaal:

https://www.telegraaf.nl/financieel/...abinepersoneel

Geen woord over het verdwijnen van een eenbander op ICA.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-01-2018, 19:07   #4202
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 114
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Die zin is natuurlijk pure propaganda, dat snap je toch zelf ook wel?
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-01-2018, 20:04   #4203
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.580
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 17+
Natuurlijk, en mag de Koninklijke de komende tijd haar bewering staven met feiten.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-01-2018, 20:14   #4204
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 541
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
Ik ben ff lost. Is de directie domweg gezwicht of zit er wel iets slims in?

Is het nu een pure kosten verhoging of zit er wel iets slims in? .. de purser achter de kar is dat de besparing?

Het nut van een 700 snap ik sowieso niet. De 190 is een prima produkt .. alleen door 2x ca gelimiteerd naar 100 pax. Een 195 kan hoeveel stoelen meer hebben? Ik ziet iets van 130 versus 106 op de 190 (op dezelfde spec) - in KLM config is dat dan ca 125-130? Het lijkt me dat een klc 195 een fors goedkopere operatie is dan een 700?

En wat zou het kostenverwchil zijn tussen een 700 en 800 zijn? Uitfasering ten faveure van 800 & 900 lijkt me logisch.. op veel bestemmingen is alles toch al vol..

En uitbreiden met klc met grotere kisten.

De % loons verhoging klinkt heel veel maar is relatief .. 1% van 2000 bruto of 1% van 15000 bruto .. is toch anders..
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-01-2018, 21:06   #4205
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 114
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Nee, WSH, dat hebben we eerder al uitgelegd. Er zit een bodem van 50€ in. Dat is op 2000€ bruto dus 2,5% loonsverhoging . De vraag is alleen of die bodem ook voor de tweede en derde ronde geldt. Zo komen we op minimaal 5 en maximaal een dikke 7% salarisstijging. Dat mag je gerust extreem noemen.
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 07-01-2018, 21:29   #4206
Pjotr Orno
heeft nog geen status
 
 
Pjotr Orno's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2005
Locatie: Amsterdam
Berichten: 334
Brevet: ATPL
Typeratings: E190, B737, B747-400
Uren: 5k+
Citaat:
Origineel gepost door wsh Bekijk Bericht
Het nut van een 700 snap ik sowieso niet. De 190 is een prima produkt .. alleen door 2x ca gelimiteerd naar 100 pax. Een 195 kan hoeveel stoelen meer hebben? Ik ziet iets van 130 versus 106 op de 190 (op dezelfde spec) - in KLM config is dat dan ca 125-130? Het lijkt me dat een klc 195 een fors goedkopere operatie is dan een 700?

En wat zou het kostenverwchil zijn tussen een 700 en 800 zijn? Uitfasering ten faveure van 800 & 900 lijkt me logisch.. op veel bestemmingen is alles toch al vol..

En uitbreiden met klc met grotere kisten.
Leuk verzonnen, maar dat kan niet, of KLM moet met E195s gaan vliegen
Pjotr Orno is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-01-2018, 08:07   #4207
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 541
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
@Pjotr
Het is een gedachte ..

Ik kan mij voorstellen dat KLM de ca 18 700 (al dan niet geleidelijk) zal vervavngen voor 800s en e195e2s waarbij 800s op drukke routes worden ingezet die nu vaak vol zitten en e195 op routes die kritischers zijn en waar een goedkopere KLC operated e195 beter tot haar recht komt?

Ik kan me niet voorstellen dat een 700 zoveel goedkoper vliegt dan een 800. Ik kan me wel voorstellen dat een klc e195 veel goedkoper is dan een klm 700?
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-01-2018, 08:08   #4208
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 541
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
Is het de bedoeling dat er permanent op alle ICA vluchten een eenbander van boord gaat? Is dat niet een permanente -1ca regeling?

@Paella .. volgens de tekst van VNC is het minimum van 50€ alleen bij de eerste ronde.. maar ik kan mij voorstellen dat ca 85% van de cabine dit krijgt?

Ik neem aan dat alleen een Senior Purser hoger zit?
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-01-2018, 08:38   #4209
Orange
--
 
 
Orange's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2012
Locatie: Amstelveen
Berichten: 186
Brevet: geen, meer
Typeratings: none
Uren: +600
Citaat:
Origineel gepost door Paella Bekijk Bericht
Nee, WSH, dat hebben we eerder al uitgelegd. Er zit een bodem van 50€ in. Dat is op 2000€ bruto dus 2,5% loonsverhoging . De vraag is alleen of die bodem ook voor de tweede en derde ronde geldt. Zo komen we op minimaal 5 en maximaal een dikke 7% salarisstijging. Dat mag je gerust extreem noemen.
Ik zou het 'akkoord' iets minder enthousiast benaderen:

Eerst het aanvangssalaris



Dan het VNC 'akkoord'






Alleen voor specifiek de onderste aanvangsschaal wordt dan het salaris met uiteindelijk 4,91% verhoogd. Een vergelijkbaar akkoord werd al gesloten inzake de 50,- euro met de grondbonden.
Orange is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-01-2018, 10:03   #4210
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.580
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 17+
Citaat:
Origineel gepost door Pjotr Orno Bekijk Bericht
Leuk verzonnen, maar dat kan niet, of KLM moet met E195s gaan vliegen
Alles is te koop in Badboevendorp, dus ook een 130-zitter voor KLC.



Citaat:
Origineel gepost door wsh Bekijk Bericht
Is het de bedoeling dat er permanent op alle ICA vluchten een eenbander van boord gaat? Is dat niet een permanente -1ca regeling?
Dat probeer ik nu al 2 dagen uit te leggen.
Eenbander er af, opgevangen door meer pax per resterende CA en purser aan de kar. Werkbaar gemaakt door een verder versoberd product.

Bij FNV-Cabine zijn intussen wel wat vraagtekens gerezen, dit is nog geen done deal. Vooral omdat de lasten vrijwel volledig bij de eenbanders en pursers komen te liggen, voor tweebanders en de senior purser verandert er bijna niets. Die krijgen weliswaar te maken met die rampzalige on-demand service in de Business (ik wil rust in de tent!), maar dat staat los van deze CAO.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-01-2018, 14:08   #4211
Paraglider
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2003
Locatie: De Linkerstoel
Berichten: 303
Brevet: ATPL
Typeratings: EMB145/ A319/A320/A321/A330/A340/A380
Uren: 9500 + en elke week meer...
Citaat:
Die krijgen weliswaar te maken met die rampzalige on-demand service in de Business (ik wil rust in de tent!), maar dat staat los van deze CAO.
Heb je ervaring met on-demand service als passagier? Het is juist heel erg fijn om te kunnen eten wanneer je dat zelf wilt, met het lawaai valt het ook wel iets mee in mijn ervaring.
Paraglider is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-01-2018, 17:27   #4212
Jumbo
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2002
Locatie: London
Berichten: 508
Brevet: ATPL
Typeratings: Boeing & Airbus
Uren: 9000+
Citaat:
Origineel gepost door Paraglider Bekijk Bericht
Heb je ervaring met on-demand service als passagier? Het is juist heel erg fijn om te kunnen eten wanneer je dat zelf wilt, met het lawaai valt het ook wel iets mee in mijn ervaring.
On demand service word zoals Paraglider zegt inderdaad heel erg gewaardeerd door de passagiers. Als ik zelf met Emirates of onszelf vlieg is de on-demand service voor eten juist super in business class en first class en je kan dan tenminste zelf bepalen wanneer je slaapt of eet.

Als niet KLM-er kan iemand mij alsjeblieft al die banden uitleggen en wat de functie van iedere verschillende band aan boord en op de grond is? Ik kom uit een wereld waar alleen de titels Purser en main Cabin Crew gebruikt worden.

Over banden gesproken wat is de geschiedenis binnen KLM waar al die banden vandaan komen. Er lopen er tussen de (grond) steward(dessen) bij die meer strepen op hun mouw en een bontere collectie hebben dan de gele strepen die de KLM captain heeft incl de hoofd refueler

Laatst aangepast door Jumbo : 08-01-2018 om 17:55
Jumbo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-01-2018, 18:55   #4213
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 938
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
https://blog.klm.com/nl/wat-betekene...t-klm-uniform/
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-01-2018, 20:08   #4214
Lowpass
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2014
Locatie: At or below FL431
Berichten: 35
Brevet: (f)ATPL
Typeratings: B777/B787 - B737
Uren: 1250 +
Citaat:
Origineel gepost door Jumbo Bekijk Bericht
Als niet KLM-er kan iemand mij alsjeblieft al die banden uitleggen en wat de functie van iedere verschillende band aan boord en op de grond is?(...)Over banden gesproken wat is de geschiedenis binnen KLM waar al die banden vandaan komen. Er lopen er tussen de (grond) steward(dessen) bij die meer strepen op hun mouw en een bontere collectie hebben dan de gele strepen die de KLM captain heeft incl de hoofd refueler
Dat is inderdaad iets waar andere maatschappijen ons (terecht) gráág mee belachelijk maken. Ik zal een poging doen tot een korte opsomming:

- Eénbander: stewardess op zowel Europa als op ICA (Economy Only).
- Tweebander: stewardess op ICA (Business Class Only).
- Assistent Purser: uitstervend ras. Deze functie is mij ook niet helemaal duidelijk.
- Purser: leidinggevende Europa en rechterhand van de Senior Purser op ICA. Is op ICA voornamelijk bezig met de Economy Class.
- Senior Purser: ICA only. En tot op heden alleen leidinggevende. Doet (in theorie) niet actief mee in de service.

Als je het mij vraagt een zéér achterhaald en duur systeem. VNC bestaat echter voornamelijk uit de oude garde, die echt niet hun strepen (en daarmee onderlinge status) op gaan geven. FNV is hier echter juist voorstander van, om de boel flexibeler te maken. Was dan ook één van hun voorstellen richting KLM deze ronde. Benieuwd of er nog iets van terecht zal komen.
Lowpass is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-01-2018, 20:10   #4215
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.580
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 17+
Tot nu toe 2x de Anytime for You service mogen meemaken, op de JNB-AMS. Een latertje, dus mijn standaard routine is een lichte snack in de lounge en daarna bij gear up de stoel in 180 graden stand en pitten maar. Geheel in lijn met het normale bioritme. Het onophoudelijke gestommel om je heen is dan erg storend, ondanks de oordoppen. Dat sommige pax deze service zien als een 10 uur durend all-you-can-eat festijn (Hollanders hè..) draagt nou niet bepaald mee aan de weldadige rust die je normaliter in de Business hebt. Vind het maar niks, al moet ik wel zeggen dat het intercontinentale C-class product an sich prima is op de warme hap na. Het enige wat nog mist is een matrasje voor het slaapcomfort, verder niets meer aan doen.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-01-2018, 21:13   #4216
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 938
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
Citaat:
Origineel gepost door Lowpass Bekijk Bericht
- Assistent Purser: uitstervend ras. Deze functie is mij ook niet helemaal duidelijk.
Doet hetzelfde als purser, maar vliegt alleen ICA.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 08-01-2018, 23:02   #4217
Jumbo
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2002
Locatie: London
Berichten: 508
Brevet: ATPL
Typeratings: Boeing & Airbus
Uren: 9000+
Dank je wel voor die pagina Need for Speed en Lowpass voor de duidelijke uitleg.

Een vergelijkbaar systeem wat wij altijd gehanteerd hebben (en waarschijnlijk iedere andere flag carrier gedaan heeft of nog doet) iets minder titels maar in principe kwam het op hetzelfde neer. Zo ouderwets is het niet.

Wel worden bij ons nu sinds een aantal jaar alle Crew aangenomen als Mixed Fleet CC die een hele andere structuur hebben (vliegen SH en LH door elkaar). Er is een CSM (customer service manager) en de rest is main crew. Op SH werkt meestal de CSM in business class en de main crew assisteert daarbij en werkt in Econ en op LH werkt de CSM meestal in Business en werken de main crew in Econ, Econ+, First, en assisteren de CSM in Business.
Jumbo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-01-2018, 08:01   #4218
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.580
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 17+
FNV-Cabine prikt de ballon door:

https://www.fnvcabine.nl/1297-1-ca-m...der-uitgebreid

Saillant om te melden, bij de VNC worden besluiten genomen door de ledenraad, het parlement. Bij de FNV gaat het per ledenraadpleging, oftewel referendum. Dit wordt nog leuk.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-01-2018, 08:12   #4219
NKAWTG
happy to be here
 
 
NKAWTG's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2004
Locatie: AMS
Berichten: 418
Brevet: BML (Klu) / AML B1.1 (JAR/EASA)
Typeratings: F16/F27/F50/F70/F100, B757/B767, DC10/MD11
Uren: Lots
Het staatje van de FNV gaat voorbij aan de Purser die weer (voor de helft) aan de kar gaat. Het is dus feitelijk CA- 1/2 aangezien de P een halve trolley covered en op sommige types de tweebander samen met de SP 18 pax voor haar rekening neemt.

De Eenbanders en de Pursers betalen dus de rekening in dit (mogelijke) akkoord.
NKAWTG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 09-01-2018, 09:31   #4220
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 541
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
Het akkoord is gebaseerd op een volledige -1 op alle ICA vluchten. Dit betekent harder werken en de purser moet ook in de sterkte meedraaien. Daarvoor in de plaats iets meer flexibiliteit en loonsverhoging.

Er zit dus wel degelijk een besparing in.. Het lijkt mij zelfs een vrij forse besparing.

FNV kan dat niet leuk vinden maar je kan niet alles hebben. Dus is het kiezen.. of dit of ?
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21-01-2018, 12:59   #4221
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.580
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 17+
Meende een getal van 30 miljoen per jaar te hebben gelezen ergens, maar kan het niet meer terugvinden. Het FNV referendum loopt nog, met een negatief stemadvies van de bond. Niet dat het zal uitmaken, de VNC en KL tekenen uiteindelijk wel voor de deal nadat de VNC ledenraad unaniem vóór heeft gestemd afgelopen week. De verwachting is dat het CAO proces van de afgelopen maanden FNV-Cabine flink wat nieuwe leden zal opleveren, vnl. afgezeken eenbanders.
Btw, de dames van KLC hebben nu ook een akkoord met dezelfde loonsverhoging er in verwerkt en ook zij profiteren mee van de verbeterde winstdelingsregeling. Het is deze keiharde werkers van harte gegund gegund. Nu wij arme vrachtvliegers nog. (Ain't gonna happen)

Leuker speculeer-nieuws: wel of geen nieuwe narrowbodies? Elbers zegt van niet, De Janaillac zegt van wel:

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieu...-niet-in-beeld

en:

https://www.luchtvaartnieuws.nl/nieu...ootvernieuwing

Schiet mij maar lek.
Als klant zie ik liever de NEO met de P&W GTF, maar voor KL zal het wel de MAX worden. Yuk.

Laatst aangepast door 76-er : 21-01-2018 om 19:15 Reden: Typo’s
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21-01-2018, 17:41   #4222
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 938
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
Het is de cabine inderdaad van harte gegund, maar wel heel bizar dat er een afspraak met KLM is gemaakt dat als de vliegers een hogere loonsverhoging krijgen, zij automatisch met ons mee liften.

Waar eindigt zoiets?
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21-01-2018, 19:21   #4223
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 114
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Ik vind dat helemaal niet bizar, maar juist verstandig. Door het haantje-de-voorste gedrag van het VNV- bestuur in september 2015, al een geblunder op zich, ook nog eens niet conditioneel te maken aan de andere domeinen, zitten de vliegers nu in een herstel situatie. Daar zal de VNC dus zeker niet inkomen. Heel verstandig dus, en een lesje CAO voor het kneuzenbestuur van Hudding.

Laatst aangepast door Paella : 21-01-2018 om 20:47
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-01-2018, 09:04   #4224
westlander
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2009
Locatie: Westland
Berichten: 39
Brevet: atpl
Typeratings: b777
Uren: 4000+veel meer
Dat de vnc prima onderhandeld heeft staat buiten kijf. Wij achteraf “te” veel hebben ingeleverd ook. Toentertijd stond ik hier zeker achter.

Maar....... als de vnc in een akkoord eist dat ze dezelfde loonsverhoging boven de 3.5% krijgen als de VNV meer eruit onderhandeld vind ik erg vreemd. Waar houdt het dan op. Moeten wij dan nu ook 3.5% vragen en een Lease auto ter compensatie of heel kortlopende cao. Om vervolgens bij de volgende ronde erna 20% te vragen met de eis dat de vnc maar 2% krijgt.

Snap ook niet zo goed waarom de KLM hier mee akkoord is gegaan om het optenemen in een akkoord. Als stok achter de deur in onze onderhandeling??..

Westlander
westlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-01-2018, 09:23   #4225
B767-300ER
Ready for a RWY 18L departure
to TFS
 
 
B767-300ER's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2007
Locatie: Heerhugowaard
Berichten: 3.397
Brevet: ATPL
Typeratings: B757/B767
Uren: Zat, maar zal niet meer toenemen
Wellicht dat men een en ander gelijk wil trekken als 1 bedrijf?
De vliegers er 1 Procent bij betekend ook de cabine er 1 procent bij. En vica versa.
Voorkomt discussies dat het ene deel meer (in)levert dan de andere partij en dat geen van allen meer een voortrekkersrol heeft.
Maakt het ook makkelijker met de volgende loonsonderhandeling. Zowel cabine als cockpit aan 1 tafel
Met de cao knderhandelingen over loon? Just a wild guess?
B767-300ER is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-01-2018, 09:42   #4226
De Meester
Status Quo
 
 
Airworker sinds: Dec 2003
Locatie: seat 0
Berichten: 280
Brevet: ATPL
Typeratings: eentje
Uren: veuls te veul...
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
...maar wel heel bizar dat er een afspraak met KLM is gemaakt dat als de vliegers een hogere loonsverhoging krijgen, zij automatisch met ons mee liften.
Slim gespeeld van KLM. Nu zit de cabine als een betonblok aan ‘t been van de VNV. ‘t Bemoeilijkt de onderhandelings positie van de VNV en ‘t moge duidelijk zijn dat derhalve de ‘winst’ in de komende onderhandelingen (reparatie van de inlever CAO) onder druk staat. VNV staat nu effectief buiten spel. Knap gedaan van Elbers en kornuiten...

Dit gaat nog een hete winter worden...
De Meester is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-01-2018, 12:26   #4227
Paella
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Aug 2016
Locatie: Nederland
Berichten: 114
Brevet: Atpl
Typeratings: B737
Uren: Heel veel
Dat zie ik toch anders. Die conditionering van de loonsverhoging naar de andere domeinen ( dus niet alleen de vliegers) staat er in relatie tot productieverhoging. Het staat er niet andersom. Dus als de VNV de WRR repareert ( wat keihard nodig is, en wat mij betreft voor loonsverhoging gaat) en tevens die 3,5% binnenharkt, past dat prima binnen deze disclaimer.
Paella is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-01-2018, 15:41   #4228
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.580
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 17+
Citaat:
Origineel gepost door Paella Bekijk Bericht
Door het haantje-de-voorste gedrag van het VNV- bestuur in september 2015
Misschien laat mijn geheugen me in de steek, maar is de huidige 'inlever' CAO niet juist tot stand gekomen onder zware druk van de achterban en was het toenmalige bestuur daar juist helemaal niet zo happig op? Zijn Haag en Hud niet uiteindelijk gezwicht voor alle doomsday voorspellingen die vanuit het korps de kop op staken?

Dit scenario staat me nog bij, maar ja, Alzheimer Light hè..

En die percentages. tja.
3.5% van 30k voor een eenbandertje of 3.5% van 2 ton+ is nogal wat.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22-01-2018, 17:09   #4229
Orange
--
 
 
Orange's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2012
Locatie: Amstelveen
Berichten: 186
Brevet: geen, meer
Typeratings: none
Uren: +600
Citaat:
Origineel gepost door 76-er Bekijk Bericht
Misschien laat mijn geheugen me in de steek, maar is de huidige 'inlever' CAO niet juist tot stand gekomen onder zware druk van de achterban en was het toenmalige bestuur daar juist helemaal niet zo happig op? Zijn Haag en Hud niet uiteindelijk gezwicht voor alle doomsday voorspellingen die vanuit het korps de kop op staken?

Dit scenario staat me nog bij, maar ja, Alzheimer Light hè..

En die percentages. tja.
3.5% van 30k voor een eenbandertje of 3.5% van 2 ton+ is nogal wat.
Toch niet geheel onbelangrijk is dat naast een eventuele loonsverhoging voor Vliegend. Er ook nog sprake is van een aanzienlijke pensioennota.

94 Miljoen voor de (eeuwigdurende) looninflatie voor 2017
100 Miljoen afkoop inzake STROT akkoord, en omgaan naar CDC regeling.

Bij elkaar 194 Miljoen te betalen aan het Pensioenfonds Vliegend, naast de gebruikelijke premie. Geen van de andere domeinen kwamen met een dergelijke rekening aanzetten.

Het Netto resultaat over 2017 zal een aanzienlijke deuk oplopen omdat er 1,3 Miljard moet worden afgeboekt. Dat zal reeds gebeurt zijn.
Orange is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-01-2018, 13:40   #4230
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 541
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
Paella

Over de inhoud van de besturen kan ik niet oordelen maar het valt mij op dat je wel heel erg negatief bent. Net of je echt heel zwaar tekort komt.

In de 'normale' wereld buiten de luchtvaart .. worden de arbeids- en salariscondities van piloten niet echt als armoedig ervaren. Zeker niet die van carriers als KLM.

Er zit nogal een verschil in het verdienmodel tussen grond, cabine en vlieger. De eerste twee hebben voor een groot deel een salaris van ca 2 - 3k bruto op fulltime basis en moeten daar vaak hun gezin van onderhouden. 1% daar is echt iets anders dan 1% bij een FO ICA of Cap EU.

Los daarvan was .. en is nog steeds .. de werkelijkheid dat KLM moest veranderen. Je kan alleen maar ontzettend veel respect hebben voor ... en blij zijn met ... Elbers die als eerste directeur wel heeft gedaan wat allang had moeten gebeuren.

Het feit dat VNV daarin is meegegaan verdient ook lof want het zijn allemaal factoren die mede (naast ook opleving economie en lage brandstofprijs) ervoor hebben gezorgd dat KLM nu een stuk sterker en gezonder is.

Had AF nu maar hetzelfde gedaan .. het eeuwige aanmodder, hopen dat het probleem vanzelf verdwijnt model of dat de overheid weer alle C klasse tickets opkoopt is echt de oplossing niet. Als AF had meegedaan was nu de balans weer echt op niveau.. Helaas .. dat is ie dus nog steeds niet.. Er moet nog heel veel hersteld worden.

De vlieger is beloond met weer een gezonde toekomst, modernisering van vloot, groei en dus weer beweging op de ladder en een goede winstdelingsregeling.. Echt geen slechte deal.

Nu nog een pensioenleeftijd die past bij deze tijd.


<<sorry maar moest dat even kwijt>>
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-01-2018, 16:35   #4231
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 938
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
Beste WSH, ik ben het met je eens dat Elbers een prima CEO is. Het ging in 2015 bar slecht en hij heeft aardig orde op zaken gesteld plus de moraal flink opgekrikt. Petje af.

Vervolgens hebben de vliegers bijna 15% ingeleverd en een aantal zaken teruggevraagd die geen pijn zouden doen op de balans. Het was de hoop dat andere domeinen zouden volgen en dat Elbers zou doorgaan met flink saneren.

Dat is helaas niet gelukt. Het saneren is gestopt en het waterhoofd blijft intact. Het lukt hem vanaf hier niet meer. Daarbij opgeteld dat KLM alles wat VNV heeft toegezegd in een paar maanden geregeld had, terwijl de zaken die KLM toegezegd had nog steeds niet geregeld zijn. In plaats daarvan kregen we als vliegers nog even als blijk van waardering een dolk in de rug door opzeggen van de uitvoeringsovereenkomst met pensioenfonds en tevens door het telkenmale niet nakomen van reeds bestaande CAO afspraken.

Dus op z'n zachtst gezegd zullen de vliegers de komende jaren geen enkele beweging richting KLM maken en rustig achterover leunen. Om niet te zeggen dat ze wat gaan terugvorderen.

Het is de vraag of KLM klaar is om de volgende crisis het hoofd te bieden. Mocht dat niet zo zijn, dan is het misschien maar beter dat KLM op de fles gaat en vervolgens een doorstart maakt. Dat is dan kennelijk de enige manier om van het waterhoofd af te komen en KLM weer gezond en lean te krijgen.

Ook al gaan de vliegers voor het minimumloon aan de slag, het zet onvoldoende zoden aan de dijk. In de eerste plaats omdat het te weinig impact heeft op de totale personeelskosten (32000 mensen die moeten leven van 200 vliegtuigen) en B omdat een forse inlever actie van de vliegers kennelijk geen enkele indruk maakt op de andere domeinen.

"Het gaat nu toch weer goed met KLM?"
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23-01-2018, 22:50   #4232
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 541
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
Beste NFS,

dank voor je reactie. Leeft echt het beeld dat er niets is ingeleverd elders?

Voor de grond kan ik het niet staven maar voor cabine een volledige -1 zal wel iets opleveren? De pensioen correcties leveren ook op (ondanks dat er ook een zware voorziening voor moet worden genomen).

Ik neem aan dat er ook in de management lagen fors gesneden is, al dan niet vrijwillig via de afvloeingsregelingen? Wat het ingewikkeld maakt is dat tegelijkertijd KLM meer is gaan vliegen met dezelfde vloot. Dus is er ook groei en moeten er overal handjes bij..

En de vliegers hebben ook aandelen gekregen of krijgen die nog? Overigens .. de discussie die nu ontstaat omdat de prijs ineens veel hoger is .. die is echt onterecht.. Dit is een keuze van toen.. tenzij er in het contract staat dat het om een pakket x ter waarde van y gaat.

Ik begrijp dat VNV niet voorop gaat lopen om nog iets te doen .. maar de pensioenleeftijd blijft een heikelpunt .. en de concurrentie op die manier helpen is ook verre van handig.

De vraag is .. wat wil het vliegerscorps ?

- meer geld?
- betere wrr?
- meer geld voor (individuele) pensioensopbouw of oude dags voorziening?
- langer doorvliegen met bijv beperking tot 67% na 60 en vrijwillig waarbij een deel van de besparing terugvloeit naar de jongeren?

Stuk voor stuk prima te verdedigen standpunten, maar wel voor verschillende groeperingen.

Voorlopig zijn de lijsten op, kan KLS het niet aan en wordt er ook weer extern geworven... er zijn dus geen verplichtingen. Misschien is het uitonderhandelen van een menukaart wel de beste optie.

In the end is het allemaal nog steeds een luxeprobleem .. en begrijp ik de frustratie van Paella maar moet je wel blijven beseffen dat linksom of rechtsom het vliegerscorps het heel goed heeft en dat is prima en dat is gegund.

De echte interessante tendens is dat nu de lowcost mannen gas geven en reparatie eisen.. dat gaat in ieder geval zorgen voor een klein beetje nivellering in de kosten. Als je als carrier Piloot dan niet te gekke dingen gaat doen is dat prima voor je toekomst.
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24-01-2018, 13:49   #4233
Need for Speed
Wat wordt eigenlijk met
'status' bedoeld?
 
 
Need for Speed's Avatar
 
Airworker sinds: Jan 2008
Locatie: Nederland
Berichten: 938
Brevet: ATPL
Typeratings: A330/A350
Uren: 15.000
Duidelijk wsh. Die pensioenleeftijd zal ooit nog wel eens omhoog gaan, maar gezien het gedrag van KLM de afgelopen jaren is die optie nog heel erg lang onbespreekbaar.

Voor wat betreft de te leveren aandelen: Er staat zwart op wit dat er X aantal aandelen geleverd worden tegen de koers op/van datum Y. Dus daar is juridisch geen speld tussen te krijgen. Merkwaardig dat KLM het dan toch weer op een arbitrage laat aankomen. En niet alleen op dit onderwerp.
Need for Speed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24-01-2018, 20:59   #4234
Orange
--
 
 
Orange's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2012
Locatie: Amstelveen
Berichten: 186
Brevet: geen, meer
Typeratings: none
Uren: +600
Citaat:
Origineel gepost door Need for Speed Bekijk Bericht
Duidelijk wsh. Die pensioenleeftijd zal ooit nog wel eens omhoog gaan, maar gezien het gedrag van KLM de afgelopen jaren is die optie nog heel erg lang onbespreekbaar.

Voor wat betreft de te leveren aandelen: Er staat zwart op wit dat er X aantal aandelen geleverd worden tegen de koers op/van datum Y. Dus daar is juridisch geen speld tussen te krijgen. Merkwaardig dat KLM het dan toch weer op een arbitrage laat aankomen. En niet alleen op dit onderwerp.
Er is hier sprake van een Inspanningsverplichting dat ligt iets genuanceerder:


Laatst aangepast door Orange : 24-01-2018 om 21:13
Orange is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24-01-2018, 23:17   #4235
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 541
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
Wel een bijzondere tekst..

Er staat tegen de waarde van het moment .. maar er staat waarde op datum x, y en z.
Overigens .. ondanks dat het om een inspanningsverplichting gaat ... KLM moet dit gewoon honoreren. De piloten hebben wel verantwoordelijkheid genomen en daarmee daadwerkelijk bijgedragen aan het herstel. Dan moet je ook niet flauw doen.

De eis van de piloten van AF is wel helemaal de bloody limit.. Die zijn echt compleet geschift.. Het bedrijf maakt winst dankzij KL en engineering ... Zij hebben niets bijgedragen aan het herstel.. Echt een andere planeet.

Het wordt tijd dat Macron een stakingsverbod instelt en de macht van de bonden breekt. Dit is echt niet meer uit te leggen.
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25-01-2018, 06:16   #4236
Orange
--
 
 
Orange's Avatar
 
Airworker sinds: Dec 2012
Locatie: Amstelveen
Berichten: 186
Brevet: geen, meer
Typeratings: none
Uren: +600
Citaat:
Origineel gepost door wsh Bekijk Bericht
Wel een bijzondere tekst..

Er staat tegen de waarde van het moment .. maar er staat waarde op datum x, y en z.
Overigens .. ondanks dat het om een inspanningsverplichting gaat ... KLM moet dit gewoon honoreren. De piloten hebben wel verantwoordelijkheid genomen en daarmee daadwerkelijk bijgedragen aan het herstel. Dan moet je ook niet flauw doen.

De eis van de piloten van AF is wel helemaal de bloody limit.. Die zijn echt compleet geschift.. Het bedrijf maakt winst dankzij KL en engineering ... Zij hebben niets bijgedragen aan het herstel.. Echt een andere planeet.

Het wordt tijd dat Macron een stakingsverbod instelt en de macht van de bonden breekt. Dit is echt niet meer uit te leggen.
Dit is wat men beoogde back in 2015:



Citaat:
Origineel gepost door wsh Bekijk Bericht
De piloten hebben wel verantwoordelijkheid genomen en daarmee daadwerkelijk bijgedragen aan het herstel.
En dit is wat men bereikt heeft bij het domein vliegend:



Dat is niet zoveel dus.

Dan het Eigen Vermogen van AFKL (de Holding) per 30 september 2017:



Daar komt nog bij het Netto Resultaat over het 4e kwartaal 2017, en er moet nog 1,3 Miljard af vanwege het beëindigen van het STROT akkoord. Vergeet ook niet dat de Perpetual gewoon een lening is zonder afloopdatum, er wordt dus wel rente over betaald.

Er is ook nog flink geëmitteerd, waarbij vermeldingswaardig is dat AFKL voor het laatst in 2008 (0,58) dividend heeft uitgekeerd.



16 februari dan worden de cijfers bekend gemaakt.

Laatst aangepast door Orange : 25-01-2018 om 07:39
Orange is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25-01-2018, 15:27   #4237
westlander
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: May 2009
Locatie: Westland
Berichten: 39
Brevet: atpl
Typeratings: b777
Uren: 4000+veel meer
Na een paar uur denken over de cijfers die je aanhaald over de gerealiseerde besparing, heb ik het idee dat het niet “eerlijk” is om het zo te zien.

De pensioendeal is helemaal geen onderdeel geweest van onze cao. Erger nog is het feit dat er in de afgelopen jaren meerdere honderden miljoenen euro’s zijn bespaard door de KLM op pensioenafdrachten en ze afgelopen jaar (volgens de regels,strotakkoord) nog eens een paar honderd miljoen mochten bijstorten.....

Gr westlander
westlander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25-01-2018, 18:01   #4238
wsh
N623TC
 
 
wsh's Avatar
 
Airworker sinds: Aug 2009
Locatie: Haarlem
Berichten: 541
Brevet: FAA CPL/IR .. JAA PPL
Typeratings: geen
Uren: 300+
Orange

knap hoe jij altijd weer met feiten weet te komen.

vraag: wat is de indexatienota?

vraag: het feit dat KL nu af is van defined benefit moet toch ook een besparing zijn?

vraag: wat je hier meeneemt zijn de harde financials. Wat je hier niet meeneemt is het feit dat door een lagere WRR er meer geproduceerd wordt met dezelfde mensen. Dat zal ook een besparing zijn. Is daar een getal van?
wsh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 02-02-2018, 12:12   #4239
flyingviking
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Jan 2001
Locatie: Netherlands
Berichten: 876
Brevet: CPL/IR
Typeratings: none
Uren: N/B
Nieuwe uitdaging: Wordt KLM een longhaul LCC?

Voor een LCC heb je een efficiënte bedrijfsvoering nodig. Indien je dan een bedrijf in je concern hebt dat bewezen heeft efficiënt te kunnen opereren dan lijkt de keuze over "wie dat gaat worden?" voor een directie een stuk makkelijker.

Indien de berichten uit de media op waarheid berusten, moeten we erop voorbereid zijn dat het succes van kostenreductie bij KLM, gebruikt gaat worden om het bedrijf om te vormen tot longhaul-lowcost carrier in de AF/KLM groep.

Je doet je huiswerk en wordt dan omgetoverd tot iets wat je helemaal niet wilt. Lijkt mij ook voor de medewerkers een aderlating: Ben je gewend aan arbeidsvoorwaarden die marktconform zijn voor een netwerkcarrier, krijg je straks een salaris dat marktconform is voor een LCC.

De soep zal wellicht niet zo heet gegeten worden maar dit nieuws is toch op zijn minst "verrassend" te noemen:

https://www.telegraaf.nl/financieel/...klm-in-de-maak

Volgens mij moest Schiphol gebruikt gaan worden voor de netwerkfunctie van KLM. Indien het een LCC wordt moet het bedrijf wellicht samen met FR en HV naar de polder verkassen. Wie het weet mag het zeggen......
flyingviking is offline   Met citaat antwoorden
Oud 02-02-2018, 14:36   #4240
76-er
heeft nog geen status
 
 
Airworker sinds: Mar 2002
Locatie: Nederland
Berichten: 1.580
Brevet: ATPL
Typeratings: B744
Uren: 17+
Voilà...



10 Stuks hè, was de bedoeling.
76-er is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord

Onderwerpopties
Weergavemodus

Plaatsingsregels
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Aan
Smilies zijn Aan
[IMG] code is Aan
HTML code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn UTC +2. De tijd is nu 23:39.


Forum software: vBulletin, versie 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Integrated by BBpixel Team 2018 :: jvbPlugin R1012.365.1